Inglise KeelImmigratsioon
-
Immigratsioon vajab muidugi oma foorumiteemat.
Mudel 1 - Rootsi/Saksamaa mudel
Väga liberaalne immigratsioonipoliitika. Inimesed voolavad sisse.
Pluss:
Lõppude lõpuks on immigratsioonidemaad nagu USA, UK ja Kanada maailma edukamaid. Lõppude lõpuks kultuur ja geenid niikuinii ühtlustuvad üle maailma. Majandus kasvab, immigrantid teevad kõik igavat tööd, põliselanikud rikastuvad ja nautivad elu. Efektiivne rahvusvahelistumine. Raadikaalsed moslemid jne "liberaliseerivad" paari põlvkonna jooksul, nii nagu keskaegsed äärmuslikud kristlased on liberaliseerinud.
Miinus:
Rahvuslik kultuur kaob. "Geenide omapära" kaob. Kokkupõrked tsivilisatsioonide vahel. Kõrgem kuritegevus. Integratsioon ei toimi kuna tuleb liiga palju inimesi. Rohkem inimesi peaks elama sama loodusresursside arvelt. Kaovad ühised väärtused, kaob ühine moraal. Ühiskond lõhestub.
Mudel 2 - Eesti mudel
Väga väike immigratsioon. Rahvastik stabiilne. Majandus stabiilne. Ühiskond stabiilne.
=>
Kahtlemata raske pähkel kuidas suhtuda immigratsioonipoliitikasse. Eks Eesti mudel on ka mõnes mõttes olnud, et võtame inimesi vastu, aga ainult "kõige kasulikumad". Selles mõttes tegutseb Eesti rohkem omakasu järgi. Rootsi seevastu üritab olla suurriik kes võtab vastutuse kõigi eest, ja sellekaudu omab mingisugust moraalset kõrgemat positsiooni rahvusvahelisel areenil
PS
Ärge hakake nüüd pahuriku-moodi rääkima "Stefan nii" ja "Stefan naa". Ma ei üritanud seisukohta võtta, vaid peegeldada argumente immigratsiooni poolt ja vastu. Kena oleks kui saaksime rohkem argumente kokku korjata ja jõuda mingisugusele mõistlikule seisukohale missugune on tegelikult ideaalne immigratsioonipoliitika. -
Problematiseerin veel natuke, kahe erineva lähenemisega:
1) Konvergeerimisteooria:
Kõik sulab kokku niikuinii, parem las kokku sulada vabalt.
2) Divergeerimisteooria:
Teatud inimesed teatud omadustega tahavad alati ennast eraldada teistest inimestest, nii on alati olnud ja nii jääb.
=> Mis on õige, 1) või 2), või mõlemad samal ajal. -
Pühasõdalaste liikumine Süürias ja Iraagis võib siin omal kummalisel moel Rootsit aidata. Kõige radikaalsemad oinad kes ei kohandu tsiviliseeritud ühiskonnaga lähevad sõtta ja pannakse seal kiiresti kasti. Ülejäänud saavad rahus edasi elada. Riik võiks siin oma õla alla panna- las need lähevad keda muidu peaks nagunii maksumaksja raha eest mingil hetkel vanglas toitma :-)
-
Sul on stefan natuke valed andmed, kui sa kirjutad, et radikaalsed liberaliseeruvad, minu teada uuringud näitavad et järgmised immigrantide põlvkonnad just radikaliseeruvad. Esimene laine tunneb teatavat tänulikkust vastuvõtja maa suhtes, järgmised peavad neile osaks saavaid sotsiaalseid tagatisi juba ennastmõistetavaks. Seda on väga hästi näha näiteks saksa türklaste näitel.
-
Mudel 3
Immigrandid: vallalised ja kõrgharidusega.
Ühest riigist max 10% koguimmigratsioonist
Ühest religioonist max 25% koguimmigratsioonist
Ühes klassis max 10% eesti keelt mitte emakeelena rääkivaid lapsi.
Usuline vägivald või selle propageerimine = riigist väljasaatmine ilma tagaspöördumisõiguseta.
Kriteeriumitele vastav immigratsioon 30 000 inimest (5% tööjõust) 10 aasta jooksul. -
Austaalia mudel võiks olla täiesti toimiv lahendus. Inimese sisselubamise taustajutt ju see, et meil endal millestki puudu ja see puudus midagi pärsib. Valdavalt siis teema päevakorral just teatavate töökäte puudumises. Siin võikski olla sama asi, nagu Oz kasutab. Ametinimetuste list, kuhu sisend tuleb ettevõtjatelt ja KMA siis menetleb taotlusi. Tüübi pädevuse osas toimub eelnevalt atesteerimine jms. Muus osas võib ju loov olla, et kui palju tohib inimesi kaasa tulla tööloa saanuga jne. Ei pea olema selline jura nagu Torontos, kus üks hindu on saanud tööloa ja 120 sugulast rändab järgi, elavad kõik samas korteris ja lennukis migratsioonikaarti täita ei oska.
-
stefan
Majandus kasvab, immigrantid teevad kõik igavat tööd, põliselanikud rikastuvad ja nautivad elu.
Õigem oleks öelda, et SKP kasvab, aga SKP per capita langeb. Rahvuse- või rassipõhine varaline rikastumine/kihistumine viib varem või hiljem kodusõjani. "Elu nautimine" on samuti üsna küsitav. Kas inimese elukvaliteedi seisukohalt kompenseerib pisut parem materiaalne olukord sotsiaalse turvatunde kaotuse? Paar tolli laiem telekas, hinnaga, et õhtuti julged liikuda ainult teatud piirkondades ja muretsed pidevalt lähedaste turvalisuse pärast? On see ikka elu nautimine?
Osadel Euroopa riikidel tänaseks enam tagasiteed pole. Edasi teevad juba demograafilised protsessid vääramatult oma tööd. Lõpuks läheb paratamatult ka poliitiline ja majanduslik võim enamuse kätte, kelleks sellel hetkel enam põlisrahvus pole. Pakun, et veel käesoleva sajandi esimesel poolel näeme Euroopas esimeste islamiriikide sündi. Suure tõenäosusega siis kas Belgias, Prantsusmaal või Rootsis. Ilmselt pole tegemist küll päris klassikalise šariaadiga, vaid mingi hübridiseerunud "pehmema" vormiga, aga islamiriik saab ta olema sellegipoolest.
Eesti jaoks ideaalne immigratsioonipoliitika on veel mõned aastakümned oodata ja hakata siis tasapisi vastu võtma Skandinaavia kalifaadist lahkuda soovivaid, vähemusse jäänud rikkaid valgeid põgenikke, kes soovivad oma pere enda jaoks harjumuspärase kultuuriruumi turvalisusesse toimetada. -
Noh vaadakem araabiamaid. Seal on mehed hotellide koristajateks kuna naised ei lubata tööturule. Eestis on Eesti naised koristajad, kuna võõrtööjüd pole lubatud turule. Rootsis on immigrantidest naised koristajad. Seega ei pea rootsi naine enam tegeleda hotellides koristamisega, küll aga peab seda eesti naine. Ja rootsi mees ei juhi enam taksot, eesti mees aga juhib jne.
Lihtsustatult muidugi. -
Samas on Rootsi kahtlemata ghettostunud, ehk kõik jutt mingisugusest sujuvast integratsioonist kindlasti ei vasta tõele seal.
-
Kogu immigratsioonitemaatika asetub mõistuspärasesse konteksti, kui me enda jaoks lahti mõtestame, millleks üldse on meil vaja omariiklust. Kas tõesti ainult majandusliku heaolu jaoks?! Kui keegi tõsimeeli nii arvab, siis ei saa ma aru, miks ta veel siin elab, mitte mujale pole kolinud, kus materiaalset heaolu rohkem on. Mis on see "miski", mis meid siin hoiab?
-
PeaLik
Probleem ongi, et paljud on välja kolinud. Vähemalt väidetakse väga laialt, et selles on probleem. -
stefan, eestist alaliselt ära kolinute arv ei ole üle mõistuse suur
-
PeaLiK
Eesti jaoks ideaalne immigratsioonipoliitika on veel mõned aastakümned oodata ja hakata siis tasapisi vastu võtma Skandinaavia kalifaadist lahkuda soovivaid, vähemusse jäänud rikkaid valgeid põgenikke, kes soovivad oma pere enda jaoks harjumuspärase kultuuriruumi turvalisusesse toimetada.
Räigelt hea mõte. See saab olema mingite dinosauruste maailmas varsti kõva valuuta. Peaks selle samasooliste pula kah ära käntseldama ja maksuasjad kah mõistlikud hoidma ja see ei olekski absoluutselt utoopia. Reklaamiks ennast BBC-s, et viimane kohta maailmas, kus mees on mees ja naine on naine, piim on piim, võib kasutada sõna neeger ja Pipit saavad lapsed lugeda tsenseerimata kujul. -
Noh, kõrgklass harva kolib töölisklassist ära, see on neile siiski liiga ebamugav, isegi kui töölisklassil on teine kultuur. Mis juhtub on hoopis see, et inimene kes on töölisklassis Eestis võib kolida Rootsi/Soome ja temast saab kohe keskklass. Sellepärast on kiire palgatõus Eestis hädavajalik (ja ongi tulnud).
Aga jah, ma saan ka vastuargumendist aru. -
Ma täiesti siiralt ei usu, et need lahkunud inimesed tegelikult õnnelikumad on, kui nad siia jäädes oleksid olnud. Rahaline siisetulek on tõesti ehk mõnikümmend protsenti kõrgem, aga loobuda selle nimel oma lähedastest, sõpradest, kultuurist, keelekeskkonnast ja üldse kõigest sellest, mille keskel ollakse üles kasvanud ... kodumaa vahetamine klaashelmeste vastu. Lisaks veel kohaliku põlisrahvuse varjatud (ja vahel ka mitte nii varjatud) põlastav suhtumine.
Euroopa multi-kulti suurlinnades on metroorongid täis kõiksugu kriisiabitelefonide numbreid tekstiga a'la "Helista, kui tunned end masendunud ja üksikuna oma "uuel kodumaal". Kellele need mõeldud on? -
puhkjapojad1
viimane kohta maailmas, kus mees on mees ja naine on naine, piim on piim
Vot piimaga läksid nüüd küll alt. Täispiimaks tohib nimetada seda kraami, mille rasvaprotsent on ikka vähemalt 3,5%. Alla selle jäävat toorpiima koorimise jääkprodukti on aegade algusest nimetatud hoopis lõssiks. Eesti piimatootjad suutsid aga lausa EL-ilt eriloa välja kaubelda, et tohivad lõssi poes "piima" nime all müüa. Nii et hetkel on Eesti just vastupidiselt see riik, kus poes müüdav piim ei olegi tegelikult piim. :P -
Angela Merkeli sõnad olid multikulti ist kaput. Türklased toodi just Saksamaale sisse, et nad härrade eest musta tööd teeksid. Hiljem selgus, et eriti ei teinud ja nüüd on nad seal sakslastele tõeliseks koormaks seljas. Rootsi on immigratsiooni katastroofi näide. Tõeliselt perse kukkunud riik. Immigratsiooni mõte on rahvusriikide hävitamine. Pole neegritel kunagi mõistust peas olnud ja ei saagi olema. Üldine IQ langeb nendega segunemisel. Seepärast võivad eesti naised hotelle rahus edasi koristada ja mehed taksotada. Paraku on Hanno Pevkur allkirjastanud dokumendi, mis lubab järgmise 4-5 a jooksul Eestisse tuua 40-50 tuhat tegelast Põhja- Aafrikast ja Lähis- Idast. Tõesti palju õnne meile sellise laheda seltskonna saabumise puhul. Võime Eestiga hüvasti jätta. Selline tegevus on Eesti, kui rahvusriigi kuritahtlik hävitamine. Ka praegu on Eestis 51 tuhat töötut. Huvitav, mis ettekäändel neid nagu ei võiks tööle rakendada, et peaks siia mingit täiesti kahtlast seltskonda sisse vedama? EL-i debiilikud on Eesti europededele andnud käsu kätte, et kuna meil oirovärki ju punktuaalselt täidetakse siis on see ahvikari varsti meie riigis kohal ka. Saame näha siin varsti pronksiöö II -e iga natukese aja tagant. Immigratsioon ei ole iial riikides probleeme lahendanud küll on neid aga ohtralt juurde tekitanud. Loodan, et rahvas loobub enda haugimälust ja peab valimistel seda silmas, et kes neid immigrante siia sisse vedada lubasid ja neid ei valita enam ja saab ka selle dokumendi tühistada ja Eesti päästa.
-
Tahaks seda allkirjastatud dokumenti näha, mida seni on kiivalt saladuses hoitud kõigi eest kuhu siseminister isiklikult on allkirja pannud ja mis lubab tuua 40-50 tuhat, täpselt ei olegi "allkirjastatud" dokumendis määratletud, immigranti Põhja-Aafrikast ja Lähis-Idast. Ei poolda ise ka massiimmigratsiooni, aga teksti tase Martin Helme ja Telegram, kus ka räägiti mingitest illuminaatide saadikutest, kes käisid otsimas juba kohti kuhu need kümned tuhanded neegrid elama panna.
-
Network on tüüpiline kogenud vandenõuteoreetik - tekst algab tõeste faktide nimetamisega ja kujutluspildi loomisega, lugeja loeb ja noogutab kaasa, kuni tuleb tekstis esimene vale. Nüüd sõltub kõik lugeja haridusest, haritusest ja taiplikusest, kas ta teeb esimese vale peale "STOPP!" või noogutab edasi.
Ja kui EKRE vist selle kõige eest veel palka ka maksab ... -
Ärge nüüd ära unustage, et Eestis on immigrantide protsent kordades suurem kui Rootsis. Ja eks koristajadki ole valdavalt immigrandid.
Head lahendust pole. Põlisrahva osakaalu langemine on julgeolekurisk.
Põlisrahva väike sündivus, noorte lahkumine, vanurite osakaalu tõus, elanike üldarvu langus on ka julgeolekurisk.
Mõlemal juhul pole Eesti riik jätkusuutlik või pole tal lihtsalt suuremat mõtet kui domineerima hakkavad teised keeled ja rassid. Tähendab mõte vast on, aga mitte minu jaoks. Hakkab selline viimase liivlase tunne tekkima. Igasugused startappijad peksavad juba naguni mingit keelt, mis ei ole mitte eesti keel. -
-
Eks te ise tea kas on teil enda riiki vaja või lasete kõik nagu pudru ja kapsad segamini paisata. Peavoolust saate europedede poolt finantseeritud ajupesu sousti endale iga päev pähe lasta ja varsti ongi siin kõigil sellest ajud pehmeks keedetud. Ise tahaks ikka eestlasena Eestis elada ja eesti keelt rääkida. Samas on suur oht, et paljud sedelitega valimiskasti juurde jõudnud haugimälu sündroomi all kannatavad debiilikud teevad ikka vale valiku lihtsalt inertsist ja keeravad ka teiste elu perse ja ongi meil enda riik kadunud. Tehke enda jaoks selgeks veel ennem valimisi, millises riigis ja mis moodi te elada soovite.
-
Frenoloogia tuleb taas aujärjele tõsta raisk ma ütlen. Go network, go.
See IQ teema on muidugi omal kohal, sest muidu oleks mustadega samal pulgal aga väiksemate tillidega. -
Kas keegi on mõelnud, mismoodi kõrge elatustasemega ja immigrantidest peaaegu täiesti lage Jaapan omadega hakkama saab?
Miks mõned siin võtavad eeskujuks neid riike, mille pealinnades tänavatel ainult mustanahkne ja mustakarvane ja rätipeadega rahvas liigub, keset tööpäeva? Sest neis riikides on valge inimene ju sel ajal tööl, tal pole aega riikliku toetuse eest mööda linnatänavat ringi patseerida.
Samas, meil pole küll karta odava tööjõu lõppemist, meil seda jätkub niigi. Ja miks keegi arvab, et meile massiliselt (30000?) tehnilise kõrgharidusega neegrit või tehnilise kõrgharidusega bangladeshlast tahavad tööle tulla?
Kas kusagil on avaldatud Rootsi immigrantide hariduse ja oskuste tase, kas keegi on avaldanud, paljud neist immigrantidest tööl käivad, mis tööd teevad ja palju lisandväärtust tekitavad? -
Jaapanist edukamaks peetakse tänapäeval L-Koread, kus samuti "võõraid" väga vähe, mõlemas ühiskonnas pea võimatu mitte- kohalikul "omaks" saada.
@puhk
Euronõukaliit ei luba mingit Ozi mudelit juurutada, inimeste liikumine on püha. Filtreerida ei tohi. UK just sai vastu näppe Merkeli käest. Pigem hakkab EL meid varsti trahvima, sest liiga vähe aafrika ja lähis-ida immigrante meil ja siis hiljem sund-tõukama vahemere paadi-moslemeid siia. -
Aru ma ei saa miks me peaks üldse võõraid riiki tooma, ega siia ei tule ju need kes midagi teha oskavad, sest need kes midagi teha oskavad ja neile suudetakse maksta tulevad ju niikuiniii. Nüüd nagu meil niigi vähe oleks sellist töövõimetut kaadrit kes poodide ümbruses tshillivad.
-
Ehk leevendavad Eesti immigrantide puudust veidi Soomes elavad ja töötavad eestimaalased, kes varsti siia tagasi tulevad? Usun, et nad on kvaliteetsem tööjõud kui need immigrandid kes Rootsis sealset ühiskonda lammutavad.
Postimees: Soome tunneli lõpus valgust ei näe. Ka eestimaalaste väljavaated Soome tööturul pole head. -
Kusagil oli artikkel... mis seletas ilusasti ära Euroopa põhjamaade immigrantidelembuse. Linki ei mäleta....
Tegelikult neis riikides "tööjõupuudus" on lihtsalt suusoojaks toodud põhjendus, mis tegelik immigrantidelembuse põhjus pole. Tegelik põhjus on 1960-datel ja 1970-datel tekkinud, tol ajal valitsevate, sotsialistlike parteide hirm, et rahva elatustaseme tõusuga kaotavad nad valijad seega kaotavad nad võimu parempoolsetele parteidele. Seega leiti lahendus, et massiline immigrantide hulk tagab neile piisava valijaskonna ka tulevikus ja ühtlasi ka võimulpüsimise. -
Iga kord, kui keegi mainib Eesti kontekstis terminit "peavoolu meedia", tekib mul tahtmine karjuda. Jälle üks "telegram.ee" mõju all olev tegelane. Kuulge, no lugege seda mõnikord kaine peaga. Ma paar päeva tagasi tegin seda. Pikaks ajaks on p#sa üledoos. Tunnistan, et olen ka varem seda teinud. Vahest tujutõstmiseks lihtsalt pakub pinget mida lollid lollidele kirjutavad :)
-
Stefan, proovi mõista, me oleme juba seda "kõige kasulikumat" materjali 300k vastu võtnud,lähtudes just põhimõttest olla suurriik kes võtab vastutuse kõigi eest, ja sellekaudu omab mingisugust moraalset kõrgemat positsiooni rahvusvahelisel areenil:)
-
[In the UK] the number of pupils who speak another language in the home other than English exceeded 1.1m for the first time this year. It also said the proportion of non-native speakers in primary schools has now reached almost one-in-five following a year-on-year increase over the last decade. link
-
stefan
Samas on Rootsi kahtlemata ghettostunud, ehk kõik jutt mingisugusest sujuvast integratsioonist kindlasti ei vasta tõele seal.
kas oskad kommenteerida - kuidas on lood selle Rootsis väidetavalt tabuteemaks oleva immigrantide arvukuse ja vägistamiste arvu tugeva korrelatsiooniga? -
Korrelatsioon ei ütle midagi selle kohta kumb on põhjus ja kumb tagajärg. Äkki on nii, et immigrantide arv suureneb kuna vägistamiste arv läheb ülesse.
-
Korrelatsiooni tuleks vaadata piirkonniti - kas seal piirkondades, kus on immigrantide getod, on ka rohkem vägistamisi? Muidugi saab vaadata teistpidi - piirkondadesse, kus on rohkem vägistamisi, sinna kolivad selle peale immigrandid. Ehk siis vägistamised kutsuvad immigrante ühte piirkonda kokku kuhjuma.
-
ttrust, kui see seos on olemas, siis tuleb järeldada, et immigrante vägistatakse ja neid on vaja senisest tõhusamalt kaitsta põliselanike seksuaalse vägivalla eest.
-
Wikipediast:
As of 2011, Statistics Sweden reported that around 19.6% or 1.858.000 inhabitants of Sweden had foreign background, defined as born abroad or born in Sweden by two parents born abroad.
Eestis oli sama number samal ajal 22,7%.
Niisiis, Eesti kannatab jätkuvalt suurimmigratsiooni ebameeldivate järelmõjude all. Muide, demograafilise arengu mõttes on Eesti Rootsist ja üleüldse arvestatavast osast Euroopast arengus pigem ees, mitte järel.
Lisaks sellele on Eesti immigrantide kontingent ohtlikult homogeenne.
Teiseks, ei maksa sugugi arvata, et maailm on täis inimesi, kes kõik Eestisse immigreeruda tahavad, meie asi on neid ainult valida ja vastu võtta. Et niisugused ja teistsugused tingimused, et õige perekonnaseisuga, õigest riigist ja õige rahvusega. Ausalt öeldes ma ei usu, et neid, keda meie tahaksime, siia tulemas on.
Kolmandaks on meil immigratsiooniturul üks mõeldav eelis olemas. Nimelt Ukrainast tulevate immigrantide hulgas. Neile lähedane kultuuri- ja keelekeskkond nimelt. Paraku mitte eesti keele ja kultuuri keskkond. Nii et võibolla tuleks hoopis mõelda, kuidas sealtpoolt võibolla saabuvatele immigrantidele kätt ette panna. Kui religiooni kaudu oleks võimalik valida, siis valiks kõiki, peale õigeusklike, aga...
Muidugi, kui Ukrainast peaks saama Euroopa Liidu liige (muidugi mitte lähematel aastatel), siis ei ole sealt tuleva immigratsiooni piiramine enam eriti mõeldav. Ilmselt peakski hoolega mõtlema, mida teha, et Eestisse asuvad vene keelt kasutavad immigrandid integreeruksid eestikeelsesse keskkonda. Mis on kõike muud, kui lihtne ülesanne. -
"since 2005, new and unemployed migrants have had to take obligatory courses in German language, culture, law and history. Germany’s “National Integration Plan” contains over 400 measures for government, business, and social actors that focus on education, the development of language skills and incorporating migrants into the labour market." Euroopa südames on täiesti OK sundida saabujaid kohalikku keelt jm. tundma.link
Sealt veel 1 link Saksamaa kohta, Austraalia mudel: " Germany simplified the process for immigrants from outside the E.U. In 2013, introduced a “Blue Card” system, effectively granting entry to anyone with a university degree and a job offer with a minimum salary of $50,000 to $64,000 a year, depending on the field. As a result, the average immigrant moving to Germany is better educated and more skilled than the average German. -
"University degree" on muidugi üks väääga suhteline mõiste. Mingeid kraade jagatakse ka internetis 2-nädalaste kursuste järel.
Tööpakkumise olemasolu ja palgatase on see, mis enam-vähem terad sõkaldest eraldavad. -
Vaevalt, et see lubade andmine automatiseeritud on, vast ikka komitee (koosseisus Sabine, Klaus ja Ahmed) vaatab üle ja veendub, et reaalse haridusega tegu on.
-
Nii ikkagi ei tohi olla, et piiri peal on mingi tõmmu isend , liputab mingi diplomiga ja saabki ja elamisloa! Minu arust praegune kord hea ja piisav, kus immigratsioon algab sellega, et tunnustatud ja tuntud firma (näiteks Skype) esitab taotluse immigrandile tööloa saamiseks, koos vajalike dokumentide, põhjenduste ja garantiidega.
Ja kui töö lõpeb, lõpeb ka tööluba. -
"Ja kui töö lõpeb, lõpeb ka tööluba." on küllaltki orjanduslik süsteem samas, levinud AÜE-s ja teistes GCC maades, seal veel seotud riigis viibimise loaga küll. Töökoha vahetamine raskendatud, Isand otsustab.
Kindlasti saab seda ka inimlikult korraldada. -
opex
"Ja kui töö lõpeb, lõpeb ka tööluba." on küllaltki orjanduslik süsteem samas, levinud AÜE-s ja teistes GCC maades, seal veel seotud riigis viibimise loaga küll. Töökoha vahetamine raskendatud, Isand otsustab.
Kindlasti saab seda ka inimlikult korraldada.
Mis seal ebainimlikku on? Eesmärk on ju nende inimeste tööjõudu kasutada ja neilt makse saada, mitte rahva arvukust suurendada uute töötute näol?
Kui on uus tunnustatud firma, kes taotluse esitab selle Skype endise töötaja tööloa pikendamiseks, et saaks selle isiku tööle võtta, siis pikeneb ka tööluba. -
Kas elamisluba või tööluba, nimetus pole tähtis. Tähtis on sisu, mis alusel keegi välismaalane siin elama saab hakata või mitte.
-
Immigratsiooni kohta huvitav raamat: SAKSAMAA KÄIB MAHA. OHTLIK MÄNG OMA RIIGIGA Autor: THILO SARRAZIN.
Võib-olla natukene liiga palju statistikat ja tabeleid aga huvitav lugemine ikkagi. Sobib siinse arutlusega hästi. -
Saksamaa piirab töötute ja tööd mitteleidvate EL-migrantide lubatud maal viibimise aega 6 kuuga. Lastetoetusi hakatakse maksma ainult neile kel saksa tax payer nr. Aastal 2013 netoimmigratsioon Saksas 437k, sel aastal rohkem. BG ja RO immigrante 181k 2012, elavad toetustest 10 tk/räpane korter.
Sveitsis täna mingi veidra rohelisse mässitud immigratsiooni ettepaneku üle hääletus mis vist läbi ei lähe: link -
Opexi jutt viitab, et Saksamaa üritab piirata põhiliselt mustlaste immigratsiooni.
-
To stefan
Mudel 2 - Eesti mudel
Väga väike immigratsioon. Rahvastik stabiilne. Majandus stabiilne. Ühiskond stabiilne.
Täiesti vale väide - Eestis on immigrante elanikkonnast ca 25-30% ja pidev tuli hõõgub tuha all, kuigi näiliselt on rahulik.
Saage inimesed ükskord aru, et Eestis elavad Venemaa passiga ja Ukraina passiga ja Valgevene passiga ja Soome passiga jnejne ja Eesti elamisloaga inimesed on ikkagi migrandid ja neid on liiga palju! -
powerman
Kui rääkida immigratsioonist, siis peab siiski olema mingit mõistlikut ajahorisonti. Muidu on ka soome-ugrilased Eestis immigrantid. Inimene kes on sündinud Eestis ei saa kunagi nimetada immigrandiks. Teema on siis migratsioon (=liikumine), mitte kuivõrd hästi erinevad keelegrupid saavad omavahel läbi. USAs muidugi ei ole aafriklased immigrandid, muidugi ka mitte valgenahalised.
Täna on Eesti immigratsioon väike. -
stefan
powerman
Kui rääkida immigratsioonist, siis peab siiski olema mingit mõistlikut ajahorisonti. Muidu on ka soome-ugrilased Eestis immigrantid. Inimene kes on sündinud Eestis ei saa kunagi nimetada immigrandiks. Teema on siis migratsioon (=liikumine), mitte kuivõrd hästi erinevad keelegrupid saavad omavahel läbi. USAs muidugi ei ole aafriklased immigrandid, muidugi ka mitte valgenahalised.
Stefan, nagu Rootsi ei saa vaadata kõrvale peale II maailmasõda sinna tulnud tšurkadest, kes seal nüüd oma linnaosades šariaati kehtestavad, ei saa Eesti vaadata kõrvale siia moskva poolt toodud venelastest, kes siin oma kogukondi moodustavad, nii et isegi eesti keele oskus pole siin elamiseks praktiliselt vajalik.
Ma siiski arvan, et inimest kes on sündinud ja kasvanud Eestis, aga ei oska eesti keelt, ei ole eesti kultuuriväljas, saab vabalt nimetada immigrandiks. Ka Tallinnas on selliseid siin üles kasvand kes on praegu 20-aastased, mitte ainult Ida-Virumaal. Eesti keelt nad ei oska. Ja paljud neist, kes oskavad eesti keelt, elavad ikka moskva-vene kultuuriväljas ja Eesti tegelikkusest ei tea nad sisuliselt mitte midagi.stefan
Täna on Eesti immigratsioon väike.
Ja siis? Kas rootsi rahvusele pakub nende riigis jätkuv immigratsioon au ning uhkust?
Venekeelsed, kes 2007a aprillis pronksiööl märatsesid ja pärast D-derminalis oma kuse sees istusid, on suures osas nõukogude immigrandid, mis sest et siin, Eestis sündinud. Sest neil on selline mentaliteet. Ma näiteks ei tea, kas marodöör dmitri ganin oli vanausuline põline venelane Peipsi kaldalt Mustveest või sinna lihtsalt nõukogude ajal kolinud nõuka-vene perekonna järeltulija. -
powerman
Saage inimesed ükskord aru, et Eestis elavad Venemaa passiga ja Ukraina passiga ja Valgevene passiga ja Soome passiga jnejne ja Eesti elamisloaga inimesed on ikkagi migrandid ja neid on liiga palju!
Suur osa neist on nn. halli passiga. Teine suur osa neist on Eesti passiga, nüüd. Lisaks võib neil mõlemal grupil olla venemaa pass ka. Või nad saavad selle venemaa passi kohe kui soovi avaldavad.
Aga ega Eesti pass immigrandiks olemist ära ei kaota. Seda näitas pronksiöö, praegune venelaste meelestatus jne. -
Stefan, sisserändaja pojad on isegi hullemad kui sisserändajad, ning kõige radikaalsemad on kolmanda põlve sisserändajad. Selline on praktika.
-
Te segate migratsiooni ja integratsiooni.
-
stefan
Te segate migratsiooni ja integratsiooni.
Stefan - lühidalt kokkuvõttes: mina (tean veel paljusid oma vaadete jagajaid) ei taha elada Rootsis, või selle laadses riigis. -
Kord on Eestis liiga palju "immigrante". Kord on Rootsis liiga palju immigrante. Kus te tahate siis elada? Tuleb aru saada, et perfektne süsteem pole olemas. Kellelgi ei meeldi kõik mis Läänes toimub, aga kellelgi ka ei meeldi mis Venemaal toimub.
-
Rootsisse on tulnud immigrandid mitmes laines. 1960-1970 tulid paljud Lõuna-eurooplased, nad integreerusid väga hästi aegamööda. 1990 ümber tulid paljud jugoslaavlased, kes samuti integreerusid hästi aegamööda. Siis oli aeg kui tulid paljud Iraagist, ja oleks nagu tunne, et kogu Iraak kolib Rootsisse. Nüüd on aga nende immigratsioon madal, ja arvan, et need on samuti integreerunud. Seejärel afghanlased ja aafrikalased mis on halvasti integreerunud ja lõpuks süürialased mis just on tulnud.
Mis puudutab türklased Saksamaal, siis nüüd on vist rohkem neid kes kolivad välja kui need kes kolivad sisse.
Ehk peamine mure tänapäeval ongi aafrikalased kes tulevad puhtalt majanduslikel põhjustel Euroopasse. Aga kui siis vältida Rootsi eksimust, ja mitte pakkuda eriti soodsaid tingimusi, siis peaks olema võimalik ka selle murega hakkama saada. Pluss muidugi, et Aafrika kontinent areneb ise. -
Mida väiksem kultuuriline erinevus, seda lihtsam integreerumine. Stefan võiks alustada soomlastest ja eestlastest, kes tulid veel varem, kellega polnud eriti probleeme ja kelle järeltulijad on täielikult integreerunud.
Aga aeg-ajalt on mul tunne, et rootslased (see pole kuidagi Stefani vastu suunatud) teevad lollusi ja seejärel heidavad teistele ette, et miks nad neid lollusi järgi ei tee, sh immigratsioonipoliitika osas. Kasvõi Taanile on etteheiteid tehtud. -
stefan
Kord on Eestis liiga palju "immigrante". Kord on Rootsis liiga palju immigrante. Kus te tahate siis elada? Tuleb aru saada, et perfektne süsteem pole olemas. Kellelgi ei meeldi kõik mis Läänes toimub, aga kellelgi ka ei meeldi mis Venemaal toimub.
Olles elanud nii Venemaal, USA-s, Kanadas, Prantsumaal - Eesti praegusel süsteemil ei ole mitte halligi häda.
Inimesi, keda siia on vaja, need saab siia ka sisse tuua. Inimesi, kes tööd teha ei taha ja ka ei oska, pole siia vaja. Nende toomine on ka keerulisem veidi.
Miks peaks muutma süsteemi, mis toimib? Mulle ei meeldiks, kui Tallinnas oleks piirkonnad, kuhu tuletõrje, kiirabi lihtsalt ei sõida. -
Tööandjad tahavad immigrante (odav tööjõud), töövõtjad aga ei taha immigrante (palgad püsivad all). Siiamaani on eestlased olnud odavtööjõud Rootsis ja Soomes, aga samm-sammult olukord muutub. Siis tuleb Eestisse odavtööjõud väljastpoolt, ja see juhtub niikuinii. Alternatiiv oleks igavesti madalad palgad Eestis, mis keegi muidugi ei taha. Seetõttu on riigi areng ja edu seotud immigratsiooniga. Valige ise, Neivelti palgad, heaolu ja ja immigratsioon - või madalad palgad ja EMigratsioon.
Aga oluline on kultuur ja kultuuri areng. Immigratsioon minu meelest ei pea olema negatiivne kultuurile, aga see sõltub siis integratsioonist. Ka venelased Eestis integreeruksid ehk paremini, juhul kui tuleksid siia teised välismaalased kes kiiresti õpiksid eesti keelt jne. Status quo on pigem NL-nostalgikute kasuks, ma arvan. -
stefan
powerman
Kui rääkida immigratsioonist, siis peab siiski olema mingit mõistlikut ajahorisonti. Muidu on ka soome-ugrilased Eestis immigrantid. Inimene kes on sündinud Eestis ei saa kunagi nimetada immigrandiks. Teema on siis migratsioon (=liikumine), mitte kuivõrd hästi erinevad keelegrupid saavad omavahel läbi. USAs muidugi ei ole aafriklased immigrandid, muidugi ka mitte valgenahalised.
Täna on Eesti immigratsioon väike.
Stefan, Eestis on rohkem immigrante (välispäritolu inimesi), kui Rootsis. Ka muide siis, kui vaadata ainult välismaal sündinuid. Rootsis 14,3%, Eestis 14,8%. Ei ole nii, et Eestis immigrante poleks. Vastupidi. -
Eesti immigratsioon on väike, varem ta oli suur.
-
Stefan, Eestis pole odaava tööjõuga mitte midagi peale hakata, seda odavat tööjõudu on meil niigi palju. Kvaliteettööjõudu aga otsi tuletikuga taga.
Üldiselt on meie mudel odav Kvaliteettööjõud, seda aga immigratsiooniga ei saa. -
stefan
Tööandjad tahavad immigrante (odav tööjõud), töövõtjad aga ei taha immigrante (palgad püsivad all). Siiamaani on eestlased olnud odavtööjõud Rootsis ja Soomes, aga samm-sammult olukord muutub.
Stefan, ma oleb tootva tootmisega päris tihedalt seotud ja ma ei tea ühtegi ettevõtet, kes unistaks odavast tööjõust selle klassikalises mõttes (igasugu mustlased ja muud mustad, kel sisuliselt tööoskus puudub).
Soome ja Rootsi on olnud õnnelikus seisus, et neil on eestlaste näol olnud võtta hea töömoraali ja tööoskustega tööjõud. Eriti Soome, kes ei võtnud eestlasi tööle mitte odava tööjõuna vaid kellel ehitussektoris oli totaalne töökäte puudus. -
mx77
Stefan, ma oleb tootva tootmisega päris tihedalt seotud ja ma ei tea ühtegi ettevõtet, kes unistaks odavast tööjõust selle klassikalises mõttes (igasugu mustlased ja muud mustad, kel sisuliselt tööoskus puudub).
Muidugi ei taha tööandja tööjõud kellel pole tööoskust. Aga on olemas väga palju tööülesandeid mida oskavad teha sama hästi eestlane, rootslane ja moldaavlane. Ja kui moldaavlane on odavaim, siis töö läheb talle (vähemalt siis kui Moldaavia on EUs). Vaadakem näiteks hotellide või laevade koristamist millega töötavad tuhandeid inimesi Eestis. Sellised töökohad võivad hakata täituma võõrtööjõuga samm-sammult. Täna ongi pensionärid Eesti odavtööjõud, aga nii ei jätku. -
mx77
Stefan, ma oleb tootva tootmisega päris tihedalt seotud ja ma ei tea ühtegi ettevõtet, kes unistaks odavast tööjõust selle klassikalises mõttes (igasugu mustlased ja muud mustad, kel sisuliselt tööoskus puudub).
Leida Kikka tuleb kohe meelde oma Sameliniga. Teine näide ettevõtja, kelle püsimine põhineb teatud toodete erilisel pakendamisel, mida masinatega teha ei saa. Seal töötab igasugust rahvast ja kui 12h päevi ja nv. tööd ei tee, siis on sissetulekuks miinimum. -
Ma selle Samelini ärimudeli pikaajalisse edusse hästi ei usu, sest isegi kui me toome eestisse odava tööjõu ei suuda ta ikkagi konkureerida kaug-ida maade odava tööjõuga. Meie tingimustes paari euro või dollariga päevas lihtsalt ära ei ela. Seega tuleb siin kas toota midagi väga head ja erilist või jätta siia ainult R&D ja marekting.
-
Meie ühiskonda mürgitab see, et suur hulk inimesi ei ole pidanud säästma ja tegema valikuid selle nimel, et oleks koht, kus rahus surra. Kuna vanemad on nõnda hakkama saanud, siis üritatakse ka ise "nõnda" elada. Õnneks on põlvkonnad vahetumas. Rott@isiklikud tähelepanekud
Selgituseks - sissetulek pole tähtis, kui on lihtsalt tore töökoht... -
Marili
Peaks sobituma teemasse:
http://www.ted.com/talks/rainer_strack_the_surprising_workforce_crisis_of_2030_and_how_to_start_solving_it_now#t-639637
Marili vaadatud mõned päevad tagasi, kuid tüüp eksib. Nimelt ta üritab raamatupidaja meetodil projekteerida tulevikku baseerudes mineviku arvetele.
Tõeline probleem on selles, et pigem on vastupidi, Inimtööjõu vajadus hakkab kahanema tänu automaatikale ja elektroonikale. Ning meil on tulemas hoopis uued väljakutsed teemadel, mida teha töötu massiga kes lihtsalt ei kvalifitseeru kusagile tööle.
Sest masin on parem! -
Germany, which is hosting about 80,000 Syrian refugees, including 20,000 in the UN resettlement programme, did not immediately pledge additional spots, saying it was waiting for a signal from the European Union and demanding a "Europe-wide campaign" to help distribute the burden more evenly."Europe cannot keep its eyes shut," German Interior Minister Emily Haber told AFP news agency. 34,000 resettlement places have so far been offered by EU member states, marking the "largest commitment in the history of EU resettlement efforts". "Nevertheless, I strongly believe that we can and must do more,"
Eestilt kui Brüsseli lemmik- pugejalt vast oodatakse ka sadadele süürlastele koha leidmist kiiresti? -
-
Yeaps, masinapurustajad jne. Pole teps mitte uus teema, eks tööstusrevolutsioon pani tolleaegsele elule nagu korraliku põntsu ka. Samamoodi nagu praegu on hiina pannud euroopa ja ameerika tootmisele :)
-
Euroopa ja Ameerika tootmine paistab mingil määral uuesti edenema hakkavat - tänu masinatele, suuresti.
Aga kui vähegi tulevikku vaadata ja püüda mõista mida masinad varsti teha suudavad, siis ausalt öeldes - töökohti ei paista kuskilt. Näiteks terve Tallinna linnavalitsuse võiks juba homme asendada üks selline aparaat:
Varasemad tehnoloogilised murrangud pole lõppkokkuvõttes töökohti hävitanud ja kunagi pole olnud nii, et kuidagi pole olnud, on ainsad ideed kuidas end veenda, et mingi lahendus sel puslel ikkagi on. -
Tin
Üldiselt on meie mudel odav Kvaliteettööjõud, seda aga immigratsiooniga ei saa.
... samas on varud ammendumas. -
No vot, selliseid immigrante ootavad kõik riigid. Noori andekaid teostamisvajadusega spetsialiste ja insenere. Klassikalisest immigreeruvast seltskonnast aga neid kahjuks eriti ei leia. A tegevuseta lihttöölisi on meil endalgi piisavalt juba .
-
ŠOKEERIV VERBAALNE VÄGIVALD: kuula, kuidas soome klient sõimab eesti taksojuhti!
http://www.ohtuleht.ee/607854/sokeeriv-verbaalne-vagivald-kuula-kuidas-soome-klient-soimab-eesti-taksojuhti
See, mis on psühholoogiliselt huvitav on muidugi kui mugav on inimestel õigustada iseennast ja kritiseerida teisi vaid päritolu tõttu. Ehk immigratsiooniprobleemid on kindlasti reaalne asi, aga inimeste tasandil on palju muid isiklike probleeme ka, mis ilmuvad just immigratsiooniproblemaatika varjus. -
Kui religiooni kaudu oleks võimalik valida, siis valiks kõiki, peale õigeusklike, aga...
Tuhat korda ennem tulgu siia juurde õigeusklikke kui moslemeid vm mittekristlasi. Õigeusklikud slaavlased on meile ikka väga lähedased nendega võrreldes. -
stefan
ŠOKEERIV VERBAALNE VÄGIVALD: kuula, kuidas soome klient sõimab eesti taksojuhti!
http://www.ohtuleht.ee/607854/sokeeriv-verbaalne-vagivald-kuula-kuidas-soome-klient-soimab-eesti-taksojuhti
See, mis on psühholoogiliselt huvitav on muidugi kui mugav on inimestel õigustada iseennast ja kritiseerida teisi vaid päritolu tõttu. Ehk immigratsiooniprobleemid on kindlasti reaalne asi, aga inimeste tasandil on palju muid isiklike probleeme ka, mis ilmuvad just immigratsiooniproblemaatika varjus.
Ettevõtja Soomes: ametnikud on öelnud otse näkku, et teevad kõik selle nimel, et eestlased Soome turult minema saada
Eestlane Soomes: tihti arvatakse, et võõramaalastele võib öelda, mida sülg suhu toob
Soome võime rassismis süüdistav Eesti ehitusettevõtja alustas näljastreiki
Seda sõimu seal lõunanaabrite juures piisab, aga kui see aitab kasvõi paarilgi eestlasel Eestisse naasta, siis on lõppkokkuvõttes siiski kõik hästi. Hetkel on Soomes üle 50 000 eestlase (paljud Eesti riigi rahadega koolitatud), loovad lisandväärtust, hoiavad oma makstud maksudega Soome kallist sotsiaalsüsteemi üleval. Meil kratsivad kukalt, kuidas riigikassasse rohkem raha leida, tõstavad raha ühest taskust teise.
Ehk võiks hakata neid üle lahe voorijaid tagasi meelitama, Soomlaste majanduslangus, töötuse kasv ja suhtumine võõrtööjõudu ei peaks seda ülemäära raskeks tegema. Soomlased saaks oma immigratsioonikvoodi somaalastega täidetud, Eesti saaks suurema hõive, suurema maksubaasi. Win-win värk. Muidugi seda on raske näha sotside maksupaketi valguses, palgad, mis paremat seltskonda tagasi meelitaks, kvalifitseeruvad nn "rikaste" poolele, keda on vaja kõrgete maksudega karistada. Ah, võibolla on asi liiga keeruline, lihtsam raha ühest taskust teise tõsta, täidab ju lahendus sammuti eesmärki (valijate hääled)... -
Iga roju oma koju.
-
Soomlased otsustasid hakata jagama aasta sisserändaja tiitleid, detsembris anti siis välja "Mr. Sisserändaja 2014" tiitel. Eestlaste seas oli rebimine tiitlile tihe, ehitati maju, pandi küprokit, raviti soomlasi, uuristati Espoo alla tunnelit, lükati katustelt lund, peldikud läikisid. Isegi soomlaste vali sõim ei suutnud eesti bussijuhte ja taksosid peatada.
Niisiis võitja selgus ja "Mr. Sisserändaja 2014" on Aadan Ibrahim Somaaliast. Tiitel antakse sisserändajale, kes on eriti palju edendanud sotsiaalteemasid. Ibrahim pälvis autasu ja 1000€ eeskujuliku tegevuse eest Somaalia immigrantide immigratsiooni edendamisel ja ühiskonda integreerimisel. Eestlased jäid seekord jällegi pika ninaga, nimelt töötegemise ja maksude maksmisega sa ei kvalifitseeru tiitlile:)) -
Tin
Marili
Peaks sobituma teemasse:
http://www.ted.com/talks/rainer_strack_the_surprising_workforce_crisis_of_2030_and_how_to_start_solving_it_now#t-639637
Marili vaadatud mõned päevad tagasi, kuid tüüp eksib. Nimelt ta üritab raamatupidaja meetodil projekteerida tulevikku baseerudes mineviku arvetele.
Tõeline probleem on selles, et pigem on vastupidi, Inimtööjõu vajadus hakkab kahanema tänu automaatikale ja elektroonikale. Ning meil on tulemas hoopis uued väljakutsed teemadel, mida teha töötu massiga kes lihtsalt ei kvalifitseeru kusagile tööle.
Sest masin on parem!
Jaapan on väga robotiseeritud ja automatiseeritud. Ja seda 1980-datest saadik. Pole nagu kuulda olnud et seal oleks kõrge tööpuudus kunagi sel ajal olnud. -
ttrust
Jaapan on väga robotiseeritud ja automatiseeritud. Ja seda 1980-datest saadik. Pole nagu kuulda olnud et seal oleks kõrge tööpuudus kunagi sel ajal olnud.
Seal on nooremas põlvkonnas ikka päris kenake tööpuudus, mis takistab eeskätt meestel pere loomist. -
Mille krdi pärast neid roboteid siis üldse aretada, kui nad inimeste eest tööd ära tegema ei hakka? Mina küll ootan aega kui saaks jala seina peale visata, ning robotid teeks minu eest kogu töö ära.
-
R.Ott
ttrust
Jaapan on väga robotiseeritud ja automatiseeritud. Ja seda 1980-datest saadik. Pole nagu kuulda olnud et seal oleks kõrge tööpuudus kunagi sel ajal olnud.
Seal on nooremas põlvkonnas ikka päris kenake tööpuudus, mis takistab eeskätt meestel pere loomist.
Kui suur see Jaapani noorte tööpuudus on? Pigem olen kohanud jaapani kohta infot, et töökäsi napib seal kõikjal. Seetõttu ka automatiseeritakse. -
Fake McCoy
Mille krdi pärast neid roboteid siis üldse aretada, kui nad inimeste eest tööd ära tegema ei hakka? Mina küll ootan aega kui saaks jala seina peale visata, ning robotid teeks minu eest kogu töö ära.
Nagu nii 100+ aasta tagune karikatuur (vai ettekujutus tulevikust) esitas pilti auruadrast, millel lehte lugev talupoeg? -
Eks see, et sa viskad jalad seinale ja auruader/robotiarmee teevad tööd juhtub ainult siis, kui sina oled robotite omanik, mitte see tegelane kelle eest robotid kogu töö ära automatiseerivad.
-
Tõeline probleem on selles, et pigem on vastupidi, Inimtööjõu vajadus hakkab kahanema tänu automaatikale ja elektroonikale. Ning meil on tulemas hoopis uued väljakutsed teemadel, mida teha töötu massiga kes lihtsalt ei kvalifitseeru kusagile tööle.
Sest masin on parem!
See on umbes samalaadne loogikaviga nagu tingimusteta põhisissetuleku pooldajad teevad, et tootlikkus kasvab järjest ja nii palju tööd pole enam vaja teha.
Ma ütlen alati, et tänu tööstusrevolutsioonile peaks suurem osa meist täna töötud olema, aga ei ole ju. Tehnoloogia areng ja tootlikkuse kasv on positiivne. Tänu põllumajanduses tõusnud tootlikkusele saavad paljud meist millegi muuga tegeleda täna. Meie tahtmised (mida inimtööga luua saab) on piiramatud, võimalused on piiratud. Kes oleks võinud arvata tööstusrevolutsiooni ajal, et rida vurlesid tegeleb videomängude tootmisega täna või lendab tundidega maailma mistahest punktist mistahes punkti. Osad oleks võinud jalad seinale visata tol ajal ja konstantset SKP-d ning tingimuteta kodanikupalka nõuda. Nii siiski ei läinud ja ei lähe ka nüüd. niisugust staatikat ka majanduses pole, et mingit vidinat hakatakse masina abil 50 korda efektiivsemalt tootma ning selliste masinate omanikud saavad 50 korda rikkamaks suhtena teistesse ühiskonnaliikmetesse. Ei saa, on võimalik, et jäävad hoopis vaesemaks sellise suhtena. Vaata põllumajandust täna, ma täpset arvu ei oska anda, et palju see efektiivsem on kui 200 aastat tagasi, aga kümnetes kordades ilmselt, no ei ole nii, et põllumehed oleksid nüüd rikkamad teistest tänu sellele. -
Fake McCoy
Mille krdi pärast neid roboteid siis üldse aretada, kui nad inimeste eest tööd ära tegema ei hakka? Mina küll ootan aega kui saaks jala seina peale visata, ning robotid teeks minu eest kogu töö ära.
Tore küll ... aga millest Sa siis sissetulekuid saama hakkad... (jätame tulud Kapitalilt ning jms intresside/dividendide laadsed tuluderivaadid vahelduse mõttes kõrvale eks ole) :D -
#Ma ütlen alati, et tänu tööstusrevolutsioonile peaks suurem osa meist täna töötud olema, aga ei ole ju. Tehnoloogia areng ja tootlikkuse kasv on positiivne. Tänu põllumajanduses tõusnud tootlikkusele saavad paljud meist millegi muuga tegeleda täna.#
Oeh. Tööstusrevolutsioon tegigi seda mida tegema pidi, käsitöömeistrid ja igasugu käsitsi asjade tootjad jäidki töötuks, peale mõningate üksikute. Selle asemele tekkis hunnikuteviisi lihttöölisi kes töötasid tehastes... Siis tulid robotid ja asendasid need õnnetud tehasetöölised... Siis tulid hiinlased kes asendasid robotid, kuna nad on veelgi odavamad...
Nagu ma ütlesin, teooras saaksid nad jah millegi muuga tegeleda. Prakitaks oleme aga jõudnud maailmaga sinnamaale, et teatud osa inimkonnas ei ole suuteline milegi muuga tegelema, sest muud asjad on juba päris keerulised ja sinnani enam aju ei küündi...
Üldiselt vaata pilte Detroidist ja siis seleta uuesti, et egas siis töö kusagile ära kao...
-
Siin domineerib kalevjaigi laadne mõtlemine mõnede kommentaatorite seas. Ma ei oska kust alata, võib olla sellest, et igas ühiskonnas ja alati on majandus poliitiliselt juhitud. Töötute hordid on täiesti lahus tehnoloogia arengust, poliitikaga saab alati töötute hordid tekitada või need ära kaotada. Ei ole tarvis karta, et hiinlased töö ära võtaksid meilt, samas võib suur osa töö kaotada ilma hiinlasteta või hiinlastega.
Ma kuulsin prominentsete ärimeeste juttu raadiost, üks ütles, et poliitikal on majandusega vaid niipalju pistmist, kui see saab ressursse ja elatub majandusest. Raivo Vare ütles, et nii kindlasti pole, mingit majandust pole ilma poliitikata, kaks osapoolt ei saa majandustehingut teha, kui poliitiliselt pole enne milleski kokku lepitud. -
Tin, Detroidi ja Chicago (valgetest) inimestest tühjaks voolamise põhjuseks on liigselt tugevnenud ametiühingud koos võimule saanud paduvasakpoolsete poliitikutega, kes populistlikult suretasid tööstuse välja ja tõid neegrid võimule. Nad takistasid koha peal vanade tehnoloogiate loomulikku väljasuremist ja uute tehnoloogiate ning juhtimisstruktuuride kasutuselevõttu. Populistlikult juhitud ametiühing on alati olemuselt iseennast-hävitav nähtus. Tööstusrevolutsiooniga, robotiseerimisega pole siin midaig pistmist.
Kristjan1, põhimõtteliselt olen sinu 12:10 kommentaariga nõus. -
Idees robotitele sotsmaks kaela väänata pole midagi uut. Inimese viimaseks tööks aga jääb nagunii robotite arendamine, mis juba definitsiooni kohaselt ei ole 99,99% inimestele võimetekohane ja nad peavad koju jääma. Ning siis ühel päeval hakkavad robotid endid ise arendama ja saabubki see kauaoodatud singulaarsus.
-
FakeMcCoy, huvitav fakt on see, et nendes maailma piirkondades, mis on kõige rohkem ropotiseeritud, on ka kõige madalam tööpuudus. Seega fakt, et "nad peavad koju jääma" ei päde.
Normaalse mõistusega inimene küsiks, et kuidas maksustada robotit? Mismoodi seda mõõta? Mis kriteeriumitel mõõta? Või kas tahad öelda, et kui "singulaarsus" saabub, alles siis hakata maksustama? -
nojah, täna peaks traktoreid ja kombaine maksustama, sest sadu ja tuhandeid inimesi pole vaja enam põllumajanduses, aga riik peab ju oma maksud kuskilt saama :) harvestere ka, sulle-mulle saemehed jäid töötuks
reaalsus on selline, et me leiame neile inimestele muud kasulikku teha, ainult Jaik räägib, et näe, ostis roboti ja toodab 100 korda efektiivsemalt, kuid ära on riisutud kogu loodud rikkus ja nainegi võtmata selle tõttu. Makse maksavad ikka inimesed, ükskõik kuidas me seda ka ei nimetaks. -
opex
Rootsi data: http://www.theguardian.com/news/datablog/2014/dec/11/a-brief-history-of-immigration-in-sweden-democrats-election
Mulle jäi silma: "Although the country’s foreign-born population is actually more likely to have a university education, compared with native Swedes, the country has failed to make use of this."
Te võite süüdistada Detroidi probleemis ametiühinguid ja neegritest linnapäid. Ma olen nõus, et, ametiühingutel ja neegritest linnapeadel oli oma roll protsessi kiirendamisel, kuid olemuslikult seisnes protsess selles, et töökohtadesse investeerimise asemel oli lihtsam raha teenida neid töökohti kusagil mujal luues (seal, kus elamiskulud on oluliselt madalamad).
Te võite ju väita, et kui neegrid oleksid loobunud poolest palgast ja kõigist sotsiaaltagatistest, siis oleks Detroidi autotööstus elus. Milles ma kahtlen, sest esimesena oleks lahkunud oskustööjõud. ... ja lõppkokkuvõttes oleks tehased jäänud ikkagi seisma.
... ja koos töökohtade kadumisega kadus tarbimine ja nõudlus. Siin provintsis annab see järjest tunda. Sedavõrd, kuidas elanike arv väheneb ja elukallidus kasvab, panevad kohalikud väikeettevõtjad oma poodide uksi kinni. -
Napilt kuu ajaga:
Prantsuse ajakirja toimetuses lasti maha 11 inimest
Prantsusmaal, Nantesi linnas sõitis kaubik rahva sekka vigastades 11 inimest
Prantsuse politsei tappis neid noaga rünnanud islamiäärmuslase
Allahi ülistanud mees rammis Prantsusmaal Dijonis autoga jalakäijaid
Ilmselt on ISIS-e poisid missioonilt tagasi "koju" jõudnud. Pakun, et veel käesoleval kümnendil leiavad Prantsusmaa, Belgia ja Rootsi end verisest kodusõjast. -
PeaLiK
Napilt kuu ajaga:
Prantsuse ajakirja toimetuses lasti maha 11 inimest
Prantsusmaal, Nantesi linnas sõitis kaubik rahva sekka vigastades 11 inimest
Prantsuse politsei tappis neid noaga rünnanud islamiäärmuslase
Allahi ülistanud mees rammis Prantsusmaal Dijonis autoga jalakäijaid
Ilmselt on ISIS-e poisid missioonilt tagasi "koju" jõudnud. Pakun, et veel käesoleval kümnendil leiavad Prantsusmaa, Belgia ja Rootsi end verisest kodusõjast.
Ehk tuleb, siis mõistus koju. -
Kole on see, et le Pen ei oleks ilmselt osanud paremat poliitilist kingitust tahtagi...
Loodan, et kõikide homsete Prantsuse (soovitavalt ka teiste ELi liikmete) lehtede esikaanteks on need Charlie Hebdo viha tekitanud pildid.
Samas on enesetsensuur juba alanud: http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/03156/charlie-hebdo-moha_3156721c.jpg -
-
See maskis mees, kes lasi maas lavama haavatud politseiniku maha, on professionaal. Palju õnne, Prantsusmaa.
-
Mõnikord on mul hea meel, et me nii väikses ja mõttetus ning tähelepandamatus riigis elame.
-
SideKick
18+ https://www.youtube.com/watch?v=XVtiEOLD9YE
Väga väga karm värk ikka. Rootslastel, nendel kes heleda pea ja nahavärviga, on vist põhjust üpris murelikud olla. Ikka peris pekki keerab see ilmaelu. -
-
Järgnevatel aastakümnetel hinnatakse pärsi palju asju ümber euroopa toredast elust lolliks läinud elukorralduses. Seda just läbi laipade ja rahakoti. Kogu see täna toimuv multikulti, umbes 700 eri vähemuse võidukäik ja surmani garanteeritud hea elu hoolimata pingutuse levelist jõuab oma finaalini mingil hetkel.
-
mx77
SideKick
18+ https://www.youtube.com/watch?v=XVtiEOLD9YE
Väga kogenud tegutsemine.
Selle paari kaadri põhjal midagi suurt järeldada ei anna, aga kui sul autost mingid fucking tossud tänavale kukuvad ja enamuse ajast laetud (?) relva suuet paarilise suunas hoiad, siis mingit erilist kokku töötamise kogemust see küll ei näita. Eesti kaitseväes saaksid üks hetk molli selle eest, kui kaasvõitleja su laetud relva rauast pidevalt sisse on sunnitud vahtima.
Tõsi, relva hoidmise asendist (sellest hetkest, kus autosse hakatakse naasma) on näha, et mingit väljaõpet on nad saanud ja päris esimest korda relva käes ei hoia. -
+1 tahtsin sama kirjutada, et taktikaliselt ei olnud see küll muljetavaldav. Üks asi on torudega vehkimine aga ka paaris liikumine ja teineteise julgestamine oli alla arvestuse. Oleks see maaslamav politseinik suutnud paar lasku teha, oleks tulemus hoopis teine, kuna terrod liikusid üksteise kõrval praktiliselt. Päris nii ei julgestata. Või mine tea kah, äkki Süürias on asjad teisiti.
-
luarvikluarvik
SideKick
18+ https://www.youtube.com/watch?v=XVtiEOLD9YE
See video on varsti netist maas..
Video ongi maas. -
Mis vahet seal on, kas see video on maas või ei ole. Kas kellegi surma vaatamine on kuidagi erutav teile? See on umbes sama, et enamus meie foorumi esiheteroid fantaseerivad homondussektori teemas anaalseksist.
Tegelikult on kole see, et mingitel meestel on Martin Lutheri moment veel olemata, aga me siin Lääne kultuuriruumis katsume neid oma sügava multikultuurse südamega mõista. Kristlikus võrdluses, et kui Torquemada tänapäeval toimetaks, siis me vaataks hõõguvatest tangidest ja tuleriidast vaikselt eemale ja räägiks, et tegelikult me peame ikka kõik sõbrad edasi olema ja see, kes katoliiklasi taunib on vihkaja ja 'katolikofoob'.
Nii küüniline kui see ka ei ole, Ćharlie Hebdo on sügavalt vasakpoolne ateistlik ajakiri, nii et seekord ei olnud tõesti George W Bush süüdi. Nad on sittunud hinge kristlastele, juutidele, moslemitele, neonatsidele, kogu poliitkultuurile, jne. Aga lõpuks tulid ikka moslemid ja lõid nad maha.
Ma usun, et see võib olla pöördeline hetk Euroopas. Kui 'Prantsuse meinstriim' poliitika ja ajakirjandus tõmbavad kõrvad pea alla, siis võidab järgmised valimised le Pen ja siis on Kreeka exit eurotsoonist kerge nohu. -
See on vist antakse liberaalse elutunnetusega kaasa, et teatakse, mis kedagi erutab ja millest keegi fantaseerib. Pluss räägime "meie vormis". Ära rohkem peale võta.
-
Saksamaal hakkab ka just moslemiimmigrantide vastane liikumine päris arvestatavaks minema.
-
Saksamaal hakkas ka just moslemiimmigrantide vastaste vastane liikumine päris arvestatavaks minema. Rohkem rahvast kui BEGIDA miitingutel, eks näis mis edasi. http://www.bbc.com/news/world-europe-30694406
-
PeaLiK
Napilt kuu ajaga:
Prantsuse ajakirja toimetuses lasti maha 11 inimest
Prantsusmaal, Nantesi linnas sõitis kaubik rahva sekka vigastades 11 inimest
Prantsuse politsei tappis neid noaga rünnanud islamiäärmuslase
Allahi ülistanud mees rammis Prantsusmaal Dijonis autoga jalakäijaid
Ilmselt on ISIS-e poisid missioonilt tagasi "koju" jõudnud. Pakun, et veel käesoleval kümnendil leiavad Prantsusmaa, Belgia ja Rootsi end verisest kodusõjast.
Ja lisa tuleb ...
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/fotod-tulistamise-tagajarjel-pariisi-lounaosas-suri-naispolitseinik-ka-seda-kasitletakse-terroriaktina?id=70518317
nüüd piisab ühest lühikese süütenööriga kodanikust mõne moslemi pihta tulistamas ja ongi sõda lahti?
Belfasti kogemustega jõustruktuuride mehed on nüüd hinnas kogu Euroopas? -
Henno Viires
nüüd piisab ühest lühikese süütenööriga kodanikust mõne moslemi pihta tulistamas ja ongi sõda lahti?
Väidetavalt juba tegudel. -
Seoses Kuuba vanglast saabunud jeemenlasega tuli selline uudis välja: "Hiljuti siseministeeriumi poolt ellu kutsutud kohanemisprogrammi järgi nähakse ette, et järgneva viie aasta jooksul jõuab Eestisse kokku ligi 49 000 uut immigranti"
Hmm, mis see siis on, plaan või varuplaan kui kusagilt peaks saabuma tuhandeid või hakatakse neid tuhandeid aktiivselt vahemereäärsetelt maadelt küsima? -
Laevukestega kettides just nagu U, S ja A rajati mustade higi ja vere ning pisaratega, on Eestil võimalus kasutada sama äratestitud aastasadu vanu majandusime nippe. Ühtegi teist varianti inimesi siia meelitada ma ei näe, lubagu Aunaste kui palju tahes tasku alles jätta.
-
Seoses Kuuba vanglast saabunud jeemenlasega tuli selline uudis välja: "Hiljuti siseministeeriumi poolt ellu kutsutud kohanemisprogrammi järgi nähakse ette, et järgneva viie aasta jooksul jõuab Eestisse kokku ligi 49 000 uut immigranti
Paistab, et see 49K on kohanemisprogrammi seletuskirja järgi prognoos, mis on tuletatud tööjõu ning T&A vajadusest (spetsialistid, tudengid-õppejõud ja siis kaasa tulevad pereliikmed). Tore oleks, kui tööjõudu 5 aastaga nii palju juurde saaks, aga kahtlane, kas ettevõtetel ja ülikoolidel on võimekust, ütleme, poolgi sellest ligi meelitada. -
Kusjures kui võtta nüüd valikuliselt näiteks taliibe, saaks antud rahvamassist uue parlamendierakonna moodustada küll. Populaarsusindeks oleks kõvem kui keskerakonnal...
-
opex
Seoses Kuuba vanglast saabunud jeemenlasega tuli selline uudis välja: "Hiljuti siseministeeriumi poolt ellu kutsutud kohanemisprogrammi järgi nähakse ette, et järgneva viie aasta jooksul jõuab Eestisse kokku ligi 49 000 uut immigranti"
Hmm, mis see siis on, plaan või varuplaan kui kusagilt peaks saabuma tuhandeid või hakatakse neid tuhandeid aktiivselt vahemereäärsetelt maadelt küsima?
Seal on ka ilusti ära öeldud, et immigratsiooni toetavad nooremad, parema haridusega ja jõukamad inimesed. -
Nooremad... Parema haridusega... Jõukamad...
Kas tegemist pole mitte üksteist välistavate asjaoludega, ehk siis selleks ajaks kui sa oled doktorikraadi kätte saanud pole sa enam noor, selleks ajaks kui sa oled oma esimese 100k kätte saanud pole sa enamasti samuti noor...
Või on võetud suhteline väärtus, et aluseks on võetud noor kellel on midagi paremat kui keskharidus ja rohkem kui 300 eurot pangaarvel. Mnjaa kaniipidi võib see olla. -
Tin
Nooremad... Parema haridusega... Jõukamad...
Kas tegemist pole mitte üksteist välistavate asjaoludega, ehk siis selleks ajaks kui sa oled doktorikraadi kätte saanud pole sa enam noor, selleks ajaks kui sa oled oma esimese 100k kätte saanud pole sa enamasti samuti noor...
Või on võetud suhteline väärtus, et aluseks on võetud noor kellel on midagi paremat kui keskharidus ja rohkem kui 300 eurot pangaarvel. Mnjaa kaniipidi võib see olla.
Loetelust on juhuslikult välja jäänud "ilusamad". -
Kriis on eskaleerunud Belgiasse: Belgia politsei terroritõrjeoperatsioonis sai surma kaks inimest
-
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/eesti-rahvaarv-kahanes-aastaga-3600-inimese-vorra?id=70575093
-
"Esialgsetel andmetel sündis Eestis 2014. aastal ligi 13 700 last, mis on paarsada last rohkem kui aasta varem. Arvestades, et sünnitusealiste naiste arv on vähenenud, sündis 2014. aastal esialgsel hinnangul naise kohta rohkem lapsi kui aasta varem."
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/eesti-rahvaarv-kahanes-aastaga-3600-inimese-vorra?id=70575093 -
Rootsis Ramadaniga sedasi siis...
http://speisa.com/modules/articles/index.php/item.723/swedish-politicians-agree-of-course-ramadan-is-a-swedish-tradition.html -
Remsu tahab vist uueks zoovolinikuks hakata.
Kui mõne mehe tervisele ei mõju pikad joomatuurid hästi, siis Remsule kainuseperioodid. -
Merkel nõudis eile pagulasteemalisel kohtumisel Berliinis, et immigrandid jaotataks ühtlasemalt üle euroopa. Praegu GER ja SWE võtavad u 45% saabujatest. 4 riiki (GER, SWE, ITA, FRA) võtavad 75%. GER arvab, et sel aastal tuleb 450k asüülitaotlust neil käsitleda, liidumaad ei tule toime, juba on 200k backlog ja 6 kuuline aeg läheb üle, samuti pole lihtsalt enam elukohti. Juba on mingid ujulad, laod jms. käiku lastud pagulaskeskustena.
Merkel tahab solidaarsust kõigilt EU maadelt ja tahaks kvoodi süsteemi rakendada. -
Merkelile tuleb öelda, et EU lõunapiiri piirivalve tuleb tööle saada, mitte pagulasi käsukorras vastu võtma hakata. Tuleb õppida töötavatest lahendustest (Austraalia), mitte hakata oma sotsiaalset multi-kulti uusarendust. Tegu on konkreetselt äriga Aafrikast Euroopasse. Nothing more nothing less.
-
Kas keegi Merkelile pole ideed pakkunud, et suure osa neist immigrantidest võiks tagasi saata? Samuti need immigrandid kes tulid siia mitmeid aastaid tagasi ja kelle kodumaal valitseb juba ammu rahu? Näiteks Pakistanist pärit immigrandid.
-
Minu teada Austraalia saadab immigrandid ilusasti Aasiasse kodumaale tagasi, kui Austraalia leiab et immigrandi päritolu-riigis inimeludele ohtu pole.
-
Sten Tamkivi: napi paari aastaga on totaalselt ussitama läinud Eesti avalik mõtteruum
Oot, peatuge nüüd hetkeks. Apple’i juht on avalikult gei ja peakontori töötajatest on 36% esimese põlvkonna sisserändajad Californiasse. Eestis valitakse Riigikokku mees, kes varastab nende “homode ja immigrantide” toodetud telefone, uskudes seejuures, et tal on… sünnikohast või rassist tulenevalt kõrgem IQ?
Varjamatu teistsugususe-viha tõstab Eestis jõuliselt pead, sest vaimselt on kapist välja lastud kamp tõupuhtaid, kes teavad, et nende hädades on süüdi mitte haridus või nutikus või lugemus või laiskus või saatus või õnn, vaid: teistsugused.
Tamkiviga siinkohal igati nõus -
Mul tuli kohe see nali meelde:
Naistele ei meeldi roosade pükstega mehed, aga pole hullu, roosade pükstega meestele ei meeldi naised ka. -
Naistele meeldivad kopeeritud kajutikaartidega mehed? Ma arvan, roosade pükstega on ikka rohkem lööki. Mine võta kinni.
-
Tamkivi lööb kirve veidi kivisse. Riik A baseerub immigratsioonil. Riik B baseerub (mõnevõrra kammitsetud ja varjatud) unistusel monorahvuselisest etno-folk-paradiisist, kus murumütsidega tegelased ümber jaanitule kõik Kaera-Jaani tantsivad. Need kaks kontseptsiooni ei ole isegi võrreldavale alusele viidavad.
-
Terminoloogiline erinevus on ka. Sõnal "rahvus" on USA kontekstis absoluutselt teine tähendus kui sõnal "rahvus" Euroopa veel mõnede säilinud rahvusriikide kontekstis. Samas näiteks Rootsi arusaam rahvusest, või õigemini sõnast rootslane, on palju lähemal USA mõistele, kui meie mõistele.
-
Doktoritööd kirjutavate immigrantide vastu ei ole ilmselt kellegi midagi.
Vastu ollakse sellele kaadrile, kes aeg-ajalt ärauppuvate paatidega Itaaliasse saabuvad. Selline väike erinevus -
Ameerika variant tulevikus Eestile võiks olla - reservaadid pärismaalastele. Hundid söönud ja lambad terved.
-
Mulle meeldib Mogherini retoorika. See on muusika kõrvaldele - tuleb kasutada EU sõjalist jõudu peatamaks migrantide vool EU-sse. Peamine on säästa migrantide elusid.
Mõistuse hääl EUs.
«Peamine on säästa elusid ja vältida merel uusi ohvreid,» ütles Mogherini, kelle sõnul pagulaskriis ei ole üksnes humanitaarkriis, vaid ka julgeolekukriis, kuna smugeldajate võrgustikud on seotud terrorismiga ja rahastavad seda.
http://maailm.postimees.ee/3186413/mogherini-peamine-on-saasta-migrantide-elusid -
Karum6mm aga võtame aluseks nägemuse monorahvuselisest etno-folk-paradiisist, luban omalt poolt siira heatahlikkusega kaasa mõelda. Milline on selle majanduse struktuur? Mis on need valdkonnad, kus on muu maailma ees eelised? Või veelgi üldisemalt: kuidas ära tunda, kui paradiis käes on? Kas see hetk on juba saabunud?
-
Ma pole küll Karumõmm, aga:
Kui väravale tuleb Peetrus võtmetega vastu ning lahkelt sisse laseb, siis peaks kindlalt paradiis olema.
Aga kuidas Peetruse isik tuvastada, seda ma ei tea. -
skint
Karum6mm aga võtame aluseks nägemuse monorahvuselisest etno-folk-paradiisist, luban omalt poolt siira heatahlikkusega kaasa mõelda. Milline on selle majanduse struktuur?
Pole ka Karum6mm, aga...
...võib-olla polegi siin ilmas majanduslik heaolu inimeksistentsi ülim apoteoos ja tarbimine selle pühim sakrament? -
skint, mina isiklikult sellesse murumütsi-teemasse ei usu. Meil on siin päris mehine protsent inimesi, kellesse oleks ka aeg lõpuks hakata inimlikult suhtuma.
-
. o O (Aga ehk ongi suure immigrantide osakaaluga ühiskondades midagi kapitaalselt tuksis? Äkki tehakse poliitilises mõttes mugavaid ja populaarseid otsuseid ega osata olukorda adekvaatselt ära kasutada? Võib-olla ei ole immigrantide osakaalul selle kõigega mitte mingit pistmist?)
-
Esivihkaja Vooglaiu artikkel sel teemal: https://vooglaid.wordpress.com/
-
luarvikluarvik
Esivihkaja Vooglaiu artikkel sel teemal: https://vooglaid.wordpress.com/
Õige link on see: https://vooglaid.wordpress.com/2015/05/12/riiklik-propagandateenistus-vahendab-uleskutseid-motte-ja-sonavabaduse-mahasurumiseks/ , kui vooglaid järjekordse uuema üllitise avaldab, siis eelmine link läheb nihu. -
Pealik, väga nõus. Samas tuleb vahet teha, milliseid ülesandeid saab riigile delegeerida ja millistega tuleb üksikisiku või perekonna tasandil toime tulla. Hetkel oleme me põhiseaduse preambuliga delegeerinud riigile rahvuse ja rahvuskultuuri säilitamise, minu arvates on see jabur ja isegi kontraproduktiivne. Vaata kuidas tahad, riik ei ole kultuurikandja - ainult rahvas ise saab kultuuri elujõulisena hoida. Kui tahab. Samuti ei peaks riik sundima ega meelitama kodanikke lapsi tegema vaid seegi on nende enda kätes. Tänane preambuli sõnastus lükkab justkui mõlemas küsimuses vastutuse üksikisikult struktuurile. Lisades riiklikesse eesmärkidesse veel kodanike õnnelikuks tegemise, läheb asi veel hajusamaks ja kokkuvõttes halvemaks. Majanduskeskkonna juhtimine seevastu on üks neist funktsioonidest, mida saab ja tuleb riigile delegeerida.
Kui eesmärk on lõkke ümber istudes ennast hästi tunda, siis ainult selle põhjal otsustades olemegi tänaseks õnnelikult sihtpunkti jõudnud. Kui soov on teha seda läbi aastatuhandete üksi, nii et peale etniliste eestlaste ühtki inimest kuskilt ei paista, siis ka see on eesmärgina võimalik. Kaasneb aga kardetavasti üsna reaalne downside sellel va majanduslikul tasandil, mida tuleks ka selgelt teadvustada. Siit ka mu küsimused lõkkeäärse majanduse struktuuri ja konkurentsivõime osas.
Karum6mm, +1 -
skint
Tänane preambuli sõnastus lükkab justkui mõlemas küsimuses vastutuse üksikisikult struktuurile.
Küsimus ei ole vastutusest, vaid sellest, et MILLEKS see struktuur siis üldse olemas on. Mingi point peab ju olema. No ja need su (sümpaatselt esitatud ja mitmeid häid mõtteid sisaldavas) postituses toodud põhjused ongi selleks poindiks. -
skint
Hetkel oleme me põhiseaduse preambuliga delegeerinud riigile rahvuse ja rahvuskultuuri säilitamise, minu arvates on see jabur ja isegi kontraproduktiivne. /.../ Majanduskeskkonna juhtimine seevastu on üks neist funktsioonidest, mida saab ja tuleb riigile delegeerida.
Jään selles küsimuses radikaalselt vastupidisele seisukohale. Minu arust on rahvusidentiteedi ja rahvuskultuuri säilitamine (oma)riikluse ainus tõsiseltvõetav põhjus. Majanduse adminnimise saaksime Brüsselist või Moskvast way odavalt sisse osta. -
Majanduse upside... downside... -- ei tea. Ei oska öelda. Keeruline ja pika vinnaga küsimus. Kui vastus sellele nii lihtne oleks, ahnitseksid Itaalia ja Prantsusmaa kõik need paadiga saabuvad majandusliku upside loojad endale ja ei üritaks neid sugugi enda kaelast ära, teistele sokutada.
-
peeter82
Doktoritööd kirjutavate immigrantide vastu ei ole ilmselt kellegi midagi.
Vastu ollakse sellele kaadrile, kes aeg-ajalt ärauppuvate paatidega Itaaliasse saabuvad. Selline väike erinevus
Kameruni doktorant lahkub rünnaku tõttu Tartust -
PeaLiK
Jään selles küsimuses radikaalselt vastupidisele seisukohale. Minu arust on rahvusidentiteedi ja rahvuskultuuri säilitamine (oma)riikluse ainus tõsiseltvõetav põhjus. Majanduse adminnimise saaksime Brüsselist või Moskvast way odavalt sisse osta.
Tekkis kaks küsimust:
1. Šveitsi riik ei püsi rahvusidentiteedil, ometi ei osta teenust sisse ei Brüsselist ega Moskvast. Kas Šveitsi riigi eksisteerimiseks puudub tõsiseltvõetav põhjus?
2. Israeli riik on alla 70 aasta vana, väikerahvus ja selle kultuur aastatuhandeid. Kuidas neil on õnnestunud rahvuskultuuri säilitada? -
Äkki Šveits ikka püsib rahvusidentiteedil, sest ega ainult keel ei määra rahvust? Šveits, Austria jne on väga kogukondlik piirkond, meil, eestlastel, on võib-olla neid lihtsam mõista, aga nomaadse rahvuse esindaja ei pruugi mõista. Ka austerlased ei taju end sakslastena. Ukrainas on üle 50% inimestel emakeel vene keel, ometi nad tajuvad end ukrainlastena, mitte venelastena.
-
skint
2. Israeli riik on alla 70 aasta vana, väikerahvus ja selle kultuur aastatuhandeid. Kuidas neil on õnnestunud rahvuskultuuri säilitada?
Loll jutt suhu tagasi.
*) Stonehenge viimased uuringud on näidanud, et kiviajal, 5000 e.m.a, oli nende jaoks Baltikumi merevaik väga tuntud ja hinnatud vääriskivi. Seda käidi toomas ja kauplemas. Mõtleme nüüd peaga - kuidas saada Baltikumist Inglismaale üle Taani väinade?
*) Eesti keele vanuseks hinnatakse vähemalt 2500 aastat, see on siis eesti keele esimesed märkmed tulid päevalgele 500 e.m.a ehk viikingajastu keskel. Näiteks loetakse, et Jägala kohanimi tuleb vikingitelt. Eesti keel on kindlasti üks vähestest keeltest, mida kohalikud rahvad ei vahetanud teiste keelte vastu antud regioonis.
*) Vikingite ajastu kõige kuulsam superrelv Ulfbert (+VLFBERH+T) on tehtud enne eelmise milleeniumi vahetst kuskil 900 AD, mis oli tehtud kõrgkvaliteedilisest puhastatud terasest, mida tänapäeval tuntakse kui damaskuse teraseks (mitte ajada segi damaskuse mõõgaga). Tegu oli kõige keerulisema tehnilise protsessiga omal ajal ning ühe mõõga valmistamiseks kulus terve külajagu tööjõudu ning vähemalt 1-2 kuud. Toodeti neid mõõku kuskil 200 - 500 vahel. Vahet ei olnud, oli vastasel turvis või raudrüü - suri ta kindlalt, sest tera paindus ja läbis vastasest nagu nalja.
*) Omandasid vikingid damaskuse terase tehnoloogia mitte kuskilt mujalt kui Pärsiast, ehk tänapäeva Iraanist jõudes sinna nii, et sõitsid oma laevadega Skandinaaviast itta, mööda Hiiumaa põhjarannikut, mööda Eesti põhjarannikut, kuni Baltimere lõpuni, tõmbasid laevad Volga peale ning panid otse Pärsiasse. Tänu sellele ja segunemisele varyagidega sündis selline rahvas nagu rus [rys vana pärsia keeles vikingite nimetus, sest nad saabusid aerutades].
*) Enne eelmise milleeniumi vahetust oli kirde Euroopa manner ehk praegune Eesti ja Baltikum viimane Euroopa terra incognito. Tuldi siia siinse piirkonna rikkuste pärast. Kui sa jälgid muinasaja ajalugu täpselt, eriti eesti hõimude malevate relvastust, siis sa märkad kindlasti äärmiselt hästi relvastatud sõjamehi ning see ei saa tulla lihtsalt heast tahtest. Rääkimata äsja Salmes avastatud viikingite laevade tulematused ebaõnnestunud lahingu tõttu.
*) Vaatamata äärmiselt suurele rahvarände avatusele ning faktile, et emaliinipidi on eestlased olnud antud maal alates viimase jääaja jääkatte taandumisest ning tänu isaliini pidi ühegi konkreetse geograafiliselt spetsiifilise geneetilise markeri mitte jätmine - isad kas olid siin, tulid siia või astusid siit läbi - oleme me alati olnud ja jäänud rahvuslikult homogeenseks ning võimelised vaatama tagasi oma minevikku vähemalt 2500 aastat ning tõdema, et Polüneesia saarestiku hõivamine moodsate inimeste poolt 700 aastat tagasi on meie mõistes nii värske tegu, sest selleks hetkeks olid Madisepäev ja Ümera lahing juba ajalugu.
Eesti Vabariik saab varsti 100 aastaseks. Kuidas meil on õnnestunud rahvuskultuur säilitada? -
Skint
Kustkandipealt siin tegu väikerahvusega on, et selle peab kohe alla joonima? Iisraelis juute 6 miljonit, teist samapalju USA-s,laias ilmas veel kuni 3 miljonit, kokku 15 miljonit. Arvestades , et juute on ilmas 15 korda rohkem kui eestlasi ei ole neil ka selliseid probleeme rahvuskultuuri säilitamisel.
Kuidas saab rahvuse ja rahvuskultuuri säilitamine olla jabur? -
Aivo, rahvuse ja rahvuskultuuri säilitamine ei ole jabur. Selle nägemine riigi, mitte rahva ülesandena on jabur.
Winger, no mida ma siis räägin? Rahvuskultuur säilib ilma riikliku sekkumiseta, millel if anything on pärssiv mõju. Suurem osa meie tänasest kultuurikorraldusest on osaliselt just sellesama preambula ettekäändel endiselt sügavas nõukaajas. Levib mentaliteet, et on teatud ringkond, kelle hoida on kogu kultuur ja kui neid riiklikult mitte rahastada, on tegu isamaa, põhiseaduse, riigi ja aadete reetmisega. Kunstiakadeemia uus rektorgi arvas, et kunsti ei tohi jätta turujõudude hooleks. Teisisõnu - seda ei peaks kinni maksma mitte need, kes seda tarbivad vaid need, kes seda ei tarbi. Ma ei taha kuidagi uskuda, et riiklik plaanimajandus on parim võimalik kultuurikorralduse vorm. Aga see selleks. Ükskõik mispidi vaadatuna on kultuuri kandmise eeldus kultuurikandjad, st inimesed. -
Skint
Rootsi Riksdagi kõnetoolis ma isegi kujutan ette mõnd sotsi, kes tuleks lagedale väitega, et Rootsi riigi ülesanne ei ole rahvuse ja rahvuskultuuri säilitamine(seal on tehtud riigi tasandil aastaid jõupingutusi vastupidises suunas)
Ma ei kujuta ette, et keegi soomlane sedasi mõtleks või ütleks, aga meil siin Eestis on olemas isik kes leiab, et riigi ülesanne ei ole rahvuse ja rahvuskultuuri säilitamine ja sellise kohustuse delegeerimine riigile on jabur ja isegi kontraproduktiivne.
Selliseid arvamusi ei kohanud veel mõned kuud tagasi, aga nüüd enne põgenikelaine saabumist Eestisse on rahvuslus vaja maha tampida. -
Aivo, teeme mõned asjad selgeks:
1. Never once ei ole ma siin foorumis üheski teemas pooldanud valimatut massiimmigratsiooni ja ei hakka seda ka tegema.
2. Ma ei propageeri ühtki valmislahendust. Mulle sobivad nii Šveitsi, Israeli, Singapuri mudelid kui ka mõni muu toimiv mudel, kui keegi selle algetega lagedale tuleb. Endiselt ootaks positiivset kirjeldust elujõulisele lõkkeäärsele kontseptile. Kuulen ainult jutte sellest, mida teha ei tohi, mitte mida teha tuleks.
3. Ma ei saa aru inimestest, kes satuvad riigi tuleviku pärast kohe paanikasse kui keegi kuskil foorumis mõnes postituses paar küsimust esitab. Kui habras see rahvusriik- ja kultuur siis on? Õlekõrtest maja, mille kuri hunt ajalehes ja foorumis ümber puhub?
4. Kui meid on veel 15 x vähem kui juute, äkki on seda enam põhjust normaalselt suhelda ja iga üksikut indiviidi väärtustada? Btw, juudid siiski on maailma mastaabis väikerahvus, asjaolu et vepslasi on meist 100x vähem, ei tee eestlasi suurrahvuseks. -
Riigil on äärmiselt suur roll tagada rahvuskultuuri säilimist ja levimist. Eriti seda viimast, sest muidu me ei räägiks Lihavõttesaarte graniitkujudest ja juutidest kui iidse religiooni kandjad ja edendajaid. See on maailma realiteet. Meil lihtsalt vedas, et meil on mida arendada.
Mitte ükski kiviajas või agraarkultuuris püsiv metsik rahvus ei ole ei edukas, ega ka jätkusuutlik pikas perspektiivis. Vaata kasvõi Aafrika või vihmametsade hõimude näiteid. -
Winger, mulle tundub, et Sa räägid iseenda eelmisele postitusele vastu. Tooks vastukaaluks näite, et maailmas rahalises vääringus enim tarbitud kultuur pärineb riigist, kus ei ole kultuuriministeeriumit.
-
aivo1
Siinses kontekstis on minu meelest vägagi sobiv rõhutada EV Põhiseaduse preambulit:
Ma ei kujuta ette, et keegi soomlane sedasi mõtleks või ütleks, aga meil siin Eestis on olemas isik kes leiab, et riigi ülesanne ei ole rahvuse ja rahvuskultuuri säilitamine ja sellise kohustuse delegeerimine riigile on jabur ja isegi kontraproduktiivne.
Selliseid arvamusi ei kohanud veel mõned kuud tagasi, aga nüüd enne põgenikelaine saabumist Eestisse on rahvuslus vaja maha tampida.
Kõikumatus usus ja vankumatus tahtes kindlustada ja arendada riiki,
mis on loodud Eesti rahva riikliku enesemääramise kustumatul õigusel ja välja kuulutatud 1918. aasta 24. veebruaril,
mis on rajatud vabadusele, õiglusele ja õigusele,
mis on kaitseks sisemisele ja välisele rahule ning pandiks praegustele ja tulevastele põlvedele nende ühiskondlikus edus ja üldises kasus,
mis peab tagama eesti rahvuse, keele ja kultuuri säilimise läbi aegade –
võttis Eesti rahvas vastu järgmise põhiseaduse.
Riigi ülesanne ei ole ikka tagada rahvusidentiteedi püsimine? Seda on reformarid aastaid rääkinud tõesti - ja tulemuseks on katastroofiline väljaränne, mida nüüd nähtavasti hakatakase tasakaalustama immigrantidega. EL-i immigrantide kvoodisüsteem on idiootsus ja meie peamine poliitiline jõud ütleb, et see nõuab "laiapõhjalist arutelu" (H. Pevkur). Mis siin arutleda üldse on... -
Ok, nõus, annan alla - riigi ülesanne on tagada eestlus ja õnn, vaimne ja materiaalne heaolu kõigile läbi aegade. Kui seda ei juhtu on süüdi valitsus ja riigikogu, keegi teine võimu ega vastutust ei oma ega saagi omada. Kõik see tuleks kirjutada põhiseadusesse. Ma igaks juhuks mõnda aega ohtlikke küsimusi enam ei postita, äkki õõnestan kogemata iseseisvuse hapraid alustalasid veelgi.
-
Sa ajad sassi olemusliku asjad - kultuur riigis, mis on 200 aastat vana, pole meie mõistes ei kultuur, ega vanus. See, millele sa viitad on ühe riigi tööstuse rahvusvaheline haare globaalturul. Ei ma ei räägi vastu. Sa ei viitsi süübida ega mõista. Ellu jäävad kultuurid, kes on suutelised ennast tänapäeva maailmas levitada ja tagada järjepidevust ning selle osana on nii riiklikul struktuuril kui ka riigi kultuuriministeeriumil. Kultuur, samas, ei ole üksikosa kogu ühiskonnast, vaid mingi ühine nimetaja muule osale, mida piirtootlikuse reegli alusel on raske liigitada või mõõta.
skint
Winger, mulle tundub, et Sa räägid iseenda eelmisele postitusele vastu. Tooks vastukaaluks näite, et maailmas rahalises vääringus enim tarbitud kultuur pärineb riigist, kus ei ole kultuuriministeeriumit. -
skint
Ok, nõus, annan alla - riigi ülesanne on tagada eestlus ja õnn, vaimne ja materiaalne heaolu kõigile läbi aegade. Kui seda ei juhtu on süüdi valitsus ja riigikogu
Näib, et segadus sinu peas saab alguse sellest, et samastad mõiste "riik" selle valitsuse ja riigikoguga. Minu jaoks on mõiste Eesti Vabariik märksa avaram, hõlmates kõiki selle struktuure, (kodaniku)organisatsioone, rahvusvahelisi leppeid ja muuhulgas ka näiteks mind ennast selle kodanikuna. Valitsust ja Riigikogu saad välja vahetada, aga riik struktuurina jääb.
Jah, riiklus pole rahvuse säilimiseks vältimatult vajalik, aga on selle jätkusuutlikkuse seisukohast ülimalt soovitav. Tänu omariiklusele oleme me suveräänne rahvusvaheline subjekt, mille iseotsustusõigust on teised riigid tunnustanud. Tänu oma riigile saame me kuuluda rahvusvahelistesse organisatsioonidesse, nagu NATO ja EL. Riiklus annab meile võimaluse tagada oma julgeolekut, mis takistab teistel riikidel võtta ette meie rahvuse säilimist kahjustavaid tegevusi, nagu põlisrahvuse siit ära küüditamine või muude rahvuste ümber asustamine meie territooriumile. Mida "kontraproduktiivset" sa selles näed!? -
PS. Juudid on suutnud oma rahvusidentiteeti säilitada paljuski tänu oma religioonile. Eestil paraku sellist "kilpi" ei ole.
-
Näib, et segadus sinu peas saab alguse sellest, et samastad mõiste "riik" selle valitsuse ja riigikoguga. Minu jaoks on mõiste Eesti Vabariik märksa avaram, hõlmates kõiki selle struktuure, (kodaniku)organisatsioone, rahvusvahelisi leppeid ja muuhulgas ka näiteks mind ennast selle kodanikuna.
Pealik, Sinu vastutusvõimes ja (kodaniku)kohusetundes ma tõepoolest ei kahtle. Hindan kõrgelt initsiatiivi nii jabura seadusloome dokumenteerimises (“Totalitaarne Eesti”) kui selle vastu astumises (“Väärtpaberite ostmine lapsele”). Teisalt aga kalduvad mõned indikaatorid nagu negatiivne loomulik iive, suhteliselt madal valimisaktiivsus, OECD kontekstis madal usaldus avalike institutsioonide vastu (Confidence in social institutions) ja kõrge enesetappude arv per capita minu arvates näitama, et see segadus ei ole ainult minu peas. Pigem ongi valitsev mentaliteet sinnakanti, et Pevkuri ja Palo asi on rahva jätkusuutlikkus tagada ja kodaniku osalus piirdub nende lillaks brigaadiks sõimamisega. Tõesõna mulle tundub, et vaikiva kokkupeppe kohaselt on rahvuse jätkusuutlikkus kitsalt riigi kui seadusandliku ja täidesaatva aparaadi vastutuseks jäetud. Kontraproduktiivsust rahvuskultuuri seisukohast selgitan järgmises punktis.Kultuur, samas, ei ole üksikosa kogu ühiskonnast, vaid mingi ühine nimetaja muule osale
See on tõsi, Winger, samas tekib see ühine nimetaja muule osale ajapikku justnimelt üksikutest kultuurilistest artefaktidest ja mitte kuidagi ei saa öelda, et F.S Fitzgerald, J.London, E.Hemingway, E.Presley, J.Joplin, J.Koons, D.Lynch ning kümned teised esimese hooga pähe torkavad autorid ei ole elujõulisi kultuurilisi artefakte loonud. Nende üksikute artefaktide tekitamisel aga kipub kehtima sama loogika nagu muu väärtusloomegi puhul. Turumajandus nimelt on plaanimajandusest efektiivsem. Täna Eestis kehtivate riiklike kultuuri rahastamise printsiipide juures on üks suur häda - rahastusotsused saavadki olla ainult kas subjektiivsed (mitteläbipaistvad, korruptiivsed) või objektiivsed (läbipaistvad ning võrdsete võimalustega). Viimane tähendab aga, et raha ei kipu saama võimekaimad autorid vaid parimad projektikirjutajad. Kultuuriloo üks olulisemaid plahvatusi - renessanss - sai suuresti võimalikuks just tänu risti vastupidistele rahastusprintsiipidele. Metseenid andsid enda raha autoritele, kellesse isiklikult uskusid ning kellelegi oma otsuseid põhjendama ei pidanud. Õiged asjad said täiemahulise rahastuse, mitte kõik natuke. Kaldun arvama, et ka täna on erakapitali põhine kultuuri investeerimine tulemuslikum kui riiklik. Riik saaks õla alla panna teatud tüüpi maksusoodustustega ja mõne meetmega veel (lahti kirjutamine läheb pikaks, teinekord). Päris lampi ma siinkohal selle jutuga ei pane vaid olen ka mõnda tulemuslikku erasektoripoolset kultuuri rahastamise projekti, ütleme nii, et lähedalt näinud.
Miks aga preambul kontraproduktiivne on, on see, et selle tänase rahastusskeemi külge on mõnede asjalike inimeste kõrval tekkinud ka terve palgaliste loovinimeste tsunft. See on loovuse olemusega fundamentaalselt vastuolus. Loovus - täpselt nagu ärigi - tugineb riskil. Suhteliselt madala riskiga äri on näiteks kaltsuka avamine väikelinnas. Samas on ka upside piiratud. Tesla Motors näiteks on oluliselt riskantsem ettevõtmine aga ka suurema upsidega. Täpselt sama kehtib loovuses. “Meres ujub väike tuur, minu armastus on suur”-tasandil poeesia üllitamine ei nõua erilist isiklikku riski, aga ei lähe ka kunagi maailma kultuurilukku. B.E. Ellis seevastu näiteks on oma loominguga riskinud reputatsiooni ja eraelu täieliku hävinguga, tulemust on aga tõlgitud hoopis 27-sse keelde. Mis te arvate, kas plaanimajanduslik rahastamine pigem soodustab või pärsib isikliku loomingulise riski võtmist?
Üks tore initsiatiiv on näiteks kirjanikupalk, mida loomeliit taotleb. No tere tali. Teeme siis ettevõtjapalga ka. Otsustame kõik koos, et sarnaselt kirjanikule on ka ettevõtja ühiskonnas oluline amet ja riik peaks teda üleval pidama. Miks ettevõtja peab nälja ja vihma kätte jäämisega riskima? Kui aga kultuuri osas selleteemalisi küsimusi esitada, viidatakse kohe preambulile ja puhkeb sama kisa, mida Aivo ja Eestlane1 viljelevad: “Riigireetmine! Eesti rahva vaenlane! Internats! Kultuuri ei saa jätta turujõudude kätte!”. Kokkuvõttes on kõigil mugavam seda asja mitte torkida. Riigieelarves on kultuur lihtsalt kulurida, Supilinnas toimuvad iga kuu Kindzmarauli saatel mingite paarsada tk müüvate luulekogude esitlused ja keegi seda asja eriti rohkem lahti ei mõtesta. Iseenesest võiks, sest meie kultuur on tõepoolest maailmas unikaalne ja minu silmis selgelt ka majanduslikus plaanis asset pigem kui liability.
OK, ma nüüd tõesti mõneks ajaks offline, vaatan aknast, et riigi alustalad juba värisevad -
skint
Pigem ongi valitsev mentaliteet sinnakanti, et Pevkuri ja Palo asi on rahva jätkusuutlikkus tagada ja kodaniku osalus piirdub nende lillaks brigaadiks sõimamisega. Tõesõna mulle tundub, et vaikiva kokkupeppe kohaselt on rahvuse jätkusuutlikkus kitsalt riigi kui seadusandliku ja täidesaatva aparaadi vastutuseks jäetud.
Jah, selles on kahetsusvärrsel kombel oma kibe tõetera. Lapsehoidjana käituda üritav valitsusaparaat on pärssinud kodanikuvastutuse ja kodanikuühiskonna teket ning tekitab osades kodanikes vastukaaluna ootuse, et "riik" peab neile rammusa luti suhu torkama, kui neil kere heledaks läheb ja tagumikku kasima, kui püksid täis on lastud. Selle toimemehhanismi, kuidas kodanikes sedalaadi "rööpne transaktsioon" riigi suhtes tekkinud on lahti seletanud E.Berne oma transaktsioonianalüüsi nimelises distsipliinis.
Ma ei kipu mõistma inimesi, kes lasevad Eestist jalga vabandusega, et neile ei meeldi valitsuse poliitika ja jätavad selle nimel oma sugulased, lapsepõlvesõbrad ja paljud teised toredad kaasmaalased. Minu jaoks on Eesti rahvas ja riik nemad, aga mitte Taavi Rõivas või Jürgen Ligi (arvaku too ise mida tahab). Mina kavatsen endiselt elada kaasa Gerd Kanterile, Rasmus Mägile ja Konstantin Vassiljevile, olgu või Savisaar ise parasjagu pukis.
Samas ei näe ma, et need negatiivsed suundumused lükkaksid ümber minu väite, et omariiklus on rahvuse jäätkusuutlikkuse tagamisele orienteeritud mehhanism. Pigem vastupidi - võib nende suundumuste taga näha taaka sellest 50-aastasest perioodist, kus meil omariiklus puudus ja meie rahva käekäik sõltus võõrvõimu valitsejate meelevallast ning tekkis tunne, et inimene ise ei saa parimalgi tahtmisel midagi muuta. -
Kultuuri võib samuti mõista nii kitsamalt, kui laiemalt. Kitsamas tähenduses piirdub kultuur tõesti omakeelse kunsti, kirjanduse ja haridusega, aga laiemalt on kultuur ka kõik see, mis määrab meie igapäevakäitumise ja mõttemudelid. (Rahvus)kultuur on näiteks ka see, et me suudame mõista ühte moodi nalju, mis mõne tausta mitteteadva välismaalase vaid õlgu paneks kehitama. Kultuuri osa on seegi, millise tähenduse me anname oma peades meie suurmeestele või kuidas hindame meid ümbritsevat keskkonda ja loodust.
Hiljuti jooksis meediast läbi jutt, kuidas on Rootsis lugu ühistranspordis istekoha pakkumisega vanuritele. Ei saa salata, et sisimas tundsin ma seda lugedes eestlasena heameelt, et meie kultuuris on suhtumisega elatanud inimestesse selles osas lood mõnevõrra paremini. Samas tuleb tunnistada, et näiteks liikluskultuuri või avalikus ruumis käitumise koha pealt oleks meil rootslastelt nii mõndagi õppida.
Üldjoontes leian, et rahvuskultuuri fenomen on alalhoidmist ja väärtustamist vääriv ning rahvuskultuuride olemasolu rikastab kokkuvõttes kogu maailma. Pole sugugi palju fikseerida see alusväärtusena oma riikluse alusdokumendis e. põhiseaduses. -
Aga palun - see on nüüd juba ka meie õuele jõudnud: Kapo vahistas terrorikuriteos kahtlustatava oivikust tudengi
-
EU on ikka nagu keskmist palka teenida suutev tööline - rohkemaks fantaasiat ei jätku kui selle piires, mida kätte saab. Miks AINULT 20 000 immigranti vastu võtta? 50 000 on suurim ühe rahvuse osakaal elanikkonnas, mida keskmises EU liikmesriigis on esinenud. Miks nad ei võta end kokku ja too sisse raksult 200 000 - 300 0000 migranti või sootuks kuni 30% elanikkonnast? Muidu ainult kobisevad ja seletavad, a kui vaja näidata eeskuju, siis ei kuskil ja ei midagi.
-
Euroopa Komisjon tegi ettepaneku põgenike jaotamiseks riikide vahel
Ränne on kõigi liikmesriikide ühine probleem ja kõik peavad selle lahendamises osalema
Mai lõpus teeb komisjon ettepaneku ajutise mehhanismi kohta, mille abil jaotada ELis selgelt rahvusvahelist kaitset vajavaid inimesi. Ettepanek alalise ELi süsteemi kohta, mille alusel massilisest sisserändest tingitud hädaolukorras inimesi ümber asustada, esitatakse 2015. aasta lõpus.
See 20k on alles algus, et uusi riike mitte ära hirmutada,esimene säts ära hajutada ja süsteem sisse õlitada, polegi nii hirmus.20k on ainult ühe kuu kogus mis paatidega üle tuleb. Kindlasti hakatakse meil rääkima, et Eestisse toodav mingi 50 isikut on ühekordne tegu, see on ilmselge vale.Eesti jaosk on see kui Pandora laegas,mida enam sulgeda ei ole võimalik.Mind hämmastab, et ei aduta kui kiirelt saab neist 50 isikust 50k. -
Süsadminnide blogipostitus immigratsiooniteemadel. http://sysadminnid.tumblr.com/post/118854691843/kujutage-ette-et-moodute-tammsaare-kujust-ja
-
http://maailm.postimees.ee/3188813/eesti-voib-saada-326-pogenikku
pole paha. Et me peaksime rohkem immigrante vastu vötma kui Läti, Leedu, Bulgaaria , Horvaatia ja isegi Soome.
Samapalju kui Slovakkia ja Ungari. Tubli töö meie esindajatelt. -
Eesti võib saada 326 põgenikku
See on ikka röögatu number,veel eile räägiti,et kindlasti jääb Eesti vastuvõetav kogus kümnetesse,kas on veel keegi, kes hakkab mulle vastu rääkima ja EI ütlemist vaidlustama? -
Kui Liibüas või Süürias olukord rahuneb ja algab ülesehitustöö, siis võiks ju need 326 põgenikku kodumaale tagasi saata.
Euroopa on täis põgenikke, kes võiksid kodumaale tagasi minna koos nende Euroopas sündinud lastega. Eriti need immigrandid, kes pole raatsinud oma islamit ateismi või kristluse vastu välja vahetada. -
Paragrahv 1. - EESTI VABARIIGI PÕHISEADUS
Eesti on iseseisev ja sõltumatu demokraatlik vabariik, kus kõrgeima riigivõimu kandja on rahvas. Eesti iseseisvus ja sõltumatus on aegumatu ja võõrandamatu.
Kui rahvas ei taha, et siia toodaks 326 põgenikku, siis ei saa neid siia tuua vastu rahva tahet, või ei ole enam Eestis kõrgeima riigivõimu kandja rahvas,kes siis võimu rahva käest ära võttis,kes on nüüd kõrgeima riigivõimu kandja?Kes annab loa põgenike vastuvõtmiseks, on selleks Riigikogu,President,Peaminister? Kes teeb otsuse, mis läheb vastuollu Eesti Vabariigi Põhiseadusega, kes neist tõstab käe oma rahva vastu? Kui rahvas ei ole enam kõrgeima riigivõimu kandja , siis vastavalt põhiseadusele peab rahvas ennast kehtestama ja saama kõrgeima riigivõimu kandjaks riigis. -
Rahu! Reformierakond ongi RAHVAS. Ja ainult nemad teavad, kuidas Eestis elu paremaks muuta. Pealegi, kasutades Randpere sõnu, kuidas te saate nii sallimatud olla?!
Euroopa Liit ütleb, muide, et Eesti on selleks kohustatud. See ei olevat valikuline, kas võtta või mitte, aluslepingutest tulenevalt ei saa Eesti keelduda. -
Juba mõnda aega on ju selge, et võim pole rahva käes, vaid Õigetel Seisukohtadel Olevate Arvamusliidrite käes.
-
Kui sa pole kohe nõus kõigega, mis Memokraadis kirjutatakse, oled halb inimene.
-
Oi kui ebalev ja hambutu oli Hanno Pevkur AK uudistes, ei julend ühelegi küsimusele selget vastust anda.Küsimusele, kas Eestil on vetoõigus otsustamisel, võtta põgenikke vastu või mitte ei osanud midagi arukat öelda.
Nüüd kui tagasi vaadata, siis on selge , miks töötlemine viimastel nädalatel nii aktiivne on, ju oli juba ette teada, et Eestile määratav kogus on kordades suurem kui avalikkuse jaoks esitletud 30-50
Omal ajal rahvas ärkas liikumisega, EI FOSFORIIDILE! Nüüd on viimane aeg rahval ärgata kui tahame püsima jääda,tuleb EI öelda! Euroopa Liit ei saa meile midagi teha kui Eesti EI ütleb,vägisi nad neid siia tuua ei saa, Eesti peab ise nõusoleku andma ja seda nõusolekut ei tohi anda.Ma tahan näha, kes nimeliselt sellise nõusoleku annavad? Tuletan meelde, et riigireetmise eest on ette nähtud eluaegne vanglakaristus. -
See peab küll üks väga s*tt riik olema, mille 300 põgenikku hoobilt kummuli võivad keerata. Tra, milleks me kasvõi seda Siili korraldasimegi?
Sealjuures ei meeldi mulle, et neid põgenikekvoote määratakse Brüsselist. Samas jälle, mis sa teed kui näiteks Eesti valitsusel mune ei ole, et EL solidaarsust meenutada ka ebamugavates küsimustes. Itaalia pappi toetustena kõlbab vastu võtta küll. -
Hoobilt ei keeragi kummuli, tee sisse uuristamine järgmistele. Perekonnad tulevad järgi. Siis järgmine ports- juba suurem jne. Riigi s*tt olemist või mitte ei pea sellega tõestama. Eesti valitsusel (praegusel kindlasti) polegi mune, ainult teistpidi kui siin arvad. Üldiselt tuleks igasugusel eesti rahvuse lämmatamisele riigi tasandil vastu seista, aga värske trükimasinast tulnud papp on nii meeldiv, et hea pakkumise korral müüdaks oma vanaema ka maha. Siil kaitseb välisvaenlase vastu, "omade" eest on nähtavat kaitset vähem.
-
sakuska
See peab küll üks väga s*tt riik olema, mille 300 põgenikku hoobilt kummuli võivad keerata. Tra, milleks me kasvõi seda Siili korraldasimegi?
l.
tuleb 300, pered juurde hiljem, on juba paar tuhat, 10 aastaga 5+ last lisaks, palju kokku teeb juba esimese portsuga?
Aga eks ootame, mis riigijuhid räägivad sel teemal, et meie kvoot on kordades suurem kui teistel.
Ja mis seos on põgenike vastuvötmisel ja riigi kaitsevöimel, seda teab ainult sakuska. Omalt poolt soovitaks, et sakuska vöiks paar tk enda juurde vötta, keegi ei keela.
PS kuni kribasin, on juba sama jutt tulnud. -
Tänase Aktuaalse Kaamera sõnum oli selline, et riik teeb pagulastele-immigrantidele väga palju, samas kohalikele elanikele ei tee midagi.
http://uudised.err.ee/v/eesti/f0c68a76-a4bf-4033-9c2a-9c5551935e7c -
Sakuska
Foorumi saates ütles 93,2% televaatajatest EI 326 põgeniku vastuvõtmisele
Ma võin Teile ligilähedase numbri öelda, kus asi on kummuli ja midagi enam teha ei ole.Selle numbri saab arvutada Saksamaa näite varal , seal toodi esimesed 40k 50 aastat tagasi ja nüüd on neid 8 miljonit. Meil piisaks 4000 ja asi on pöördumatu, 50 aasta pärast oleks arv 800k ja lugu läbi. -
Oudekki ei saa omada arvamust. Oudekki on punane kommar, eneseimetlejast nartsissist ning tüüpiline pervert, kes enda võimuihaluse eesmärke palistab võõraste eest hoolitsemise looriga.
Void ja avoid. -
pahurik
sakuska
See peab küll üks väga s*tt riik olema, mille 300 põgenikku hoobilt kummuli võivad keerata. Tra, milleks me kasvõi seda Siili korraldasimegi?
l.
tuleb 300, pered juurde hiljem, on juba paar tuhat, 10 aastaga 5+ last lisaks, palju kokku teeb juba esimese portsuga?
Aga eks ootame, mis riigijuhid räägivad sel teemal, et meie kvoot on kordades suurem kui teistel.
Ja mis seos on põgenike vastuvötmisel ja riigi kaitsevöimel, seda teab ainult sakuska.
Härrased, teil on mõisted totaalselt sassis. Põgenik, võõrtööline (Gastarbeiter) ja immigrant ei ole üks ja sama. Ühed on kodumaalt põgenenud, teised on riiki ajutiselt tööle kutsutud (sic!) ja kolmandad on tulnud riiki omal initsiatiivil või võõrtöölisena sinna jäänud ning taotlenud seal elamisluba või kodakondsust.
Äkki seletate, mis alustel ja kuidas põgenike perekondi nende juurde peaks massiliselt saabuma? Ma näen küll ainult seda varianti kui Eestis asuva pereliikmed samamoodi mingi vanniga üle Vahemere jõuavad, siis on neid tõepoolest inimlik majutada Eestis. Sealjuures ärge unustage detaili, et tagasisaatmise kartuses pole põgenikel reeglina mingeid dokumente kaasas - päris keeruline on tõestada kellegagi sugulust kui isegi enda identiteeti pole millegagi tõestada.
Kui me räägiks võõrtöölistest, siis see on hoopis teine teema. -
aivo1
Sakuska
Foorumi saates ütles 93,2% televaatajatest EI 326 põgeniku vastuvõtmisele
Ma võin Teile ligilähedase numbri öelda, kus asi on kummuli ja midagi enam teha ei ole.Selle numbri saab arvutada Saksamaa näite varal , seal toodi esimesed 40k 50 aastat tagasi ja nüüd on neid 8 miljonit. Meil piisaks 4000 ja asi on pöördumatu, 50 aasta pärast oleks arv 800k ja lugu läbi.
Ise vastad ju endale. Rõhutan: toodi. Sakslased ise kutsusid. Ja mitte 40 k, vaid 2.5 miljonit. Siis nad üks hetk ei tahtnud enam tagasi minna ja ega sakslased väga ei tahtnud ka, et nad läheks. -
Sakuska, sul puuduvad järelikult teadmised ja kogemused vastava kultuuriruumi oluliste eelduste kogemused. Perekond sellistest agraarsetes ühiskondades ja kultuurides on absoluutne raskuskese ning mida suurem, seda parem ja suurem on mehe (pere) rikkus. See, et pere tuleb kaasa on nende jaoks "niivõrd loomulik" nähtus, sest nagu Aafrikast migreerivale hõimule omane (hõim kui üksik perekondlik rakuke) on absoluutne vajalik osis selleks, et hakkama saada. Nagu ikka migreerivate kultuurides omane on eelluure ja tuleviku paiknemise asukoha väljavalik ees liikuva isendi probleem (perepea), kes pärast edukat kannakinnitamist toob kaasa kogu ülejäänud suguvõsa (kogukonna) - tagab ka neile ellujäämise.
-
Sakuska
Türklaste suur sisseränne Saksamaale algas 1961. aasta oktoobris pärast seda, kui Saksamaa ja Türgi vahel sõlmiti tööjõu leping.Algul võeti prooviks 40k, numbrini 2,5 miljonit jõuti aja möödudes.Meil on sama olukord,eestlased ise "kutsuvad" esimesed 326 hinge, ilma riigipoolse nõusolekuta neid siia tuua ju ei saaks, aja möödudes arvukus kasvab ja mõne aasta pärast on kriitiline piir 4000 ületatud,sealtmaalt on asi kontrolli alt väljas ja Sakuskal jääb ainult vaagida, kas on kummuli või veel ei ole kummuli? Siin juba tehti ettepanek, et võtaksite mõne neist põgenikest oma juurde koju,kas võtate? -
Ilmselt jätavad kõik kes asja positiivselt või "see pole ju nii halb tegelikult" näidata üritavad ütlemata selle, et see 326 oleks ühe aasta või mingi ajaühiku kohta.
Järgmine hetk on vaja uued mitukümmend tuhat tegelast kuidagi ära päästa ja mõeldakse välja uus number, mis on eelmisest natuke suurem, siis saab öelda "aga see pole ju nii palju, võrreldes eelmise korraga" jne.
Euroopa Liit ei saa päästa kogu maailma vaeseid ja haigeid või neid kel puudub uusim iPhone. Võttes vastu kõik kes tahaks tulla siia muutuks EL samasuguseks mülkaks nagu see koht kust need põgenikud pärit on. -
Tore on. Mina jään oma seisukoha juurde - 300 või ka 3000 põgenikku pole meie jaoks mingi probleem ka eraldiseisvana. Arvestades kui suures osas me ise Euroopa heast tahtest sõltume, siis on see jauramine perspektiivi arvestades ikka eriti kohatu. Aga eks igaüks kaalub ise plusse ja miinuseid.
PS enda juurde elama ühtegi põgenikku ei võtaks, aga naabritena poleks mul nende vastu midagi
PPS ärge nähke edasise peksuga vaeva, ma ei kavatse selles teemas enam sõna võtta. Jõudu tööle! -
http://yournewswire.com/this-is-how-london-became-the-child-abuse-capital-of-the-world/
http://www.d-intl.com/2013/05/23/i-am-swedish-but-i-live-in-absurdistan/
https://www.youtube.com/watch?v=eXTDsde5vIU
Huvitav on see, et sama seltskond, kes holokausti eitamise kriminaliseerimist nõuab, soosib moslemite valimatut sisserännet Euroopasse. Malmös ei saa juut oma etnilist päritolu varjamata tänavale ilmuda ilma, et peksa saaks. Mina oma aegunud loogikaga näen siin vastuolu, doublethinkarite jaoks on kõik ok. Nendel toimub pidev ümberlülitumine ja vastavalt vajadusele ebasobivate faktide eitamine. -
aivo1
Sakuska
Foorumi saates ütles 93,2% televaatajatest EI 326 põgeniku vastuvõtmisele
Ma võin Teile ligilähedase numbri öelda, kus asi on kummuli ja midagi enam teha ei ole.Selle numbri saab arvutada Saksamaa näite varal , seal toodi esimesed 40k 50 aastat tagasi ja nüüd on neid 8 miljonit. Meil piisaks 4000 ja asi on pöördumatu, 50 aasta pärast oleks arv 800k ja lugu läbi.
Aivo, palun too objektiivsed kriteeriumid, mille alusel saab öelda et Saksamaa on "kummuli". Kui rassist näeb Müncheni tänaval mustanahalisi ja see talle ei meeldi, ei tähenda see veel, et riik on uppis. Ei tähenda kummuliolekut ka see, kui homofoob kohtab Bremenis roosasid pükse. Kui hindame riigi edukust majanduslikul teljel, siis on üsna konkreetsed näitajad, mille alusel argumenteerima hakata. Kui majanduslik telg ei sobi, siis võtame mõne muu (enesetappude suhtarv või paku midagi muud) ja arutame selle alusel. Prooviks ilma hüsteeriata ("riigireetmine! sisevaenlased!")
Alternatiivina võiksid enda sõnavõttude kõrvale hakata tooma ka põhjuseid, miks Kreeka ei peaks võtma vastu majanduslikku abi Vene Föderatsioonilt ja peaks toetama ELi sanktsioone. -
PeaLiK
Üldjoontes leian, et rahvuskultuuri fenomen on alalhoidmist ja väärtustamist vääriv ning rahvuskultuuride olemasolu rikastab kokkuvõttes kogu maailma.
Jällegi ei saaks olla rohkem nõus. Minu point kokkuvõtvalt on, et miski ei ohusta rahvuse püsimajäämist peale selle, kui kaob rahvuse enda sisemine tahe püsida. Mitte venelane, homo ja mustanahaline ei lämmata meie jätkusuutlikkust vaid see, kui me ise ei saa lapsi, ei viitsi kultuuriloomega tegeleda ja närime ka muidu üksteise kõrisid läbi. Edasikestmise tahe on aga alt üles, mitte ülevalt alla protsess. Kui see usk iseendasse on olemas, saab võita sõdu kuue päevaga, saab pidada väikese rahvaga üleval kõrge lisandväärtusega majandust ja nii edasi. Kui usu asemel on konstantne hirm, on ka omaenda naaber riigireetur-sisevaenlane, kes saeb iga liigutusega rahvuse alustalasid. -
Merkel ütles juba mitu aastat tagasi, et: Multikulti ist kaputt! Ja sellest ajast peale on asi veelgi hullemaks läinud.
-
skint
PeaLiK
Üldjoontes leian, et rahvuskultuuri fenomen on alalhoidmist ja väärtustamist vääriv ning rahvuskultuuride olemasolu rikastab kokkuvõttes kogu maailma.
Jällegi ei saaks olla rohkem nõus. Minu point kokkuvõtvalt on, et miski ei ohusta rahvuse püsimajäämist peale selle, kui kaob rahvuse enda sisemine tahe püsida. Mitte venelane, homo ja mustanahaline ei lämmata meie jätkusuutlikkust vaid see, kui me ise ei saa lapsi, ei viitsi kultuuriloomega tegeleda ja närime ka muidu üksteise kõrisid läbi.
Nii see tõesti on. Ka siinset foorumit lugedes jääb kohati tunne, et osade jaoks on ainus väärtus ja edu defineeriv mõõdupuu veel ainult majanduslik heaolu ja sellele eesmärgile tuleks kõik muu tingimusetult allutada. Vahepealne heaoluperiood on tekitanud paljudes tunde, et iseseisvus, julgeolek, südametunnistusevabadus ja võimalus elada omenda maal omaenda soovide ja kommete kohaselt on midagi täiesti iseenesestmõistetavat ning selle kaotamise võimaluski tundub absurdsena. Inimesed orjavad oma keha, selle asemel, et "oma hinge eest hoolt kanda", kui klassikuid tsiteerida. :)
Paradoksaalsel kombel võib suurema, kultuuriliselt oluliselt erineva taustaga võõrkogukonna teke mõjuda meie rahvusidentiteedile kokkuvõttes isegi konsolideerivalt. Kui ikka võõra kultuuri hoiakud ja mõjud muutuvad igapäevases tänavapildis nähtavaks ja mõnes piirkonnas ehk domineerivakski, tundub vana-hea ugrimugri värk ühtäkki kõigile kodune, väärtuslik ja alahoidmist vääriv. Kahjuks on sellisele vundamendile rajatud rahvusidentiteedil ka oma tumedam pool ja see võib kergelt viia vastandumiseni. Kui praegu on Eestis Euroopaga võrreldes natsismi probleem olematu ja selle kandjateks on marginaalne käputäis igavlevaid, alkoholiprobleemidega noorukeid, siis kultuuriliste konfliktide tekkimisel võib see vastik ideoloogia hakata ühiskonnas märksa jõulisemalt juuri ajama ja ühel hetkel ka riigi valitsemistasanditel läbi lüüa. Immigratsiooni negatiivsetest järelmitest rääkides muretseksingi ma ehk esimeses järjekorras pigem tormakamate ja vähemintelligentsemate kaasmaalaste, kui sisserännanute endi pärast.
Aafrikast ja Lähis-Idast lähtuva immigratsiooni üheks ootamatuks tagajärjeks oleks tõenäoliselt veel eestlaste ja Eesti venekeelsete kogukondade kiire ühise keele leidmine. Mõlemad avastaksid muutuvas kultuuriruumis ruttu, et me oleme oma väärtushinnangutelt üksteisele ikka kuradi lähedased ja need senised pisikesed omavahelised naginad pole isegi meelde tuletamist väärt. -
aivo1
Paragrahv 1. - EESTI VABARIIGI PÕHISEADUS
Eesti on iseseisev ja sõltumatu demokraatlik vabariik, kus kõrgeima riigivõimu kandja on rahvas. Eesti iseseisvus ja sõltumatus on aegumatu ja võõrandamatu.
Kui rahvas ei taha, et siia toodaks 326 põgenikku, siis ei saa neid siia tuua vastu rahva tahet, või ei ole enam Eestis kõrgeima riigivõimu kandja rahvas,kes siis võimu rahva käest ära võttis,kes on nüüd kõrgeima riigivõimu kandja?Kes annab loa põgenike vastuvõtmiseks, on selleks Riigikogu,President,Peaminister? Kes teeb otsuse, mis läheb vastuollu Eesti Vabariigi Põhiseadusega, kes neist tõstab käe oma rahva vastu? Kui rahvas ei ole enam kõrgeima riigivõimu kandja , siis vastavalt põhiseadusele peab rahvas ennast kehtestama ja saama kõrgeima riigivõimu kandjaks riigis.Homemaker
Juba mõnda aega on ju selge, et võim pole rahva käes, vaid Õigetel Seisukohtadel Olevate Arvamusliidrite käes.
III. peatükk RAHVAS
§ 56. Kõrgeimat riigivõimu teostab rahvas hääleõiguslike kodanike kaudu:
1) Riigikogu valimisega;
2) rahvahääletusega.
Huvitav mõte Allan Tanklerilt tänasest Ekspressist: kuna Eestis elab täna mitusada tuhat immigranti, siis on selge, et massiline sisseränne eestluse püsimajäämist ei ohusta :) -
Henno
Mis see nüüd siis on, tulete siin "käojaani ajama"?
Teate väga hästi, et kõrgeima riigivõimu kandjale(rahvale) ei anta võimalust avaldada oma arvamust selles küsimuses rahvahääletusega.
Kõrgeimat riigivõimu teostab rahvas hääleõiguslike kodanike kaudu kõlbas Riigikogu valima, aga millegipärast ei kõlba rahva käest küsida, kas tuua põgenikud sisse või mitte?
§ 8. Rahvahääletuse algatamise õigus
(1) Rahvahääletuse algatamise õigus põhiseaduse muutmiseks on:
1) vähemalt viiendikul Riigikogu koosseisust;
2) Vabariigi Presidendil.
(2) Muu seaduse või muu riigielu küsimuse rahvahääletuse algatamise õigus on Riigikogu liikmel, Riigikogu fraktsioonil, Riigikogu komisjonil ja Vabariigi Valitsusel.
Noh Riigikogu,andke minna,algatage rahvahääletus! -
sakuska
PS enda juurde elama ühtegi põgenikku ei võtaks, aga naabritena poleks mul nende vastu midagi
Ma kahtlustan, et sa ei tea, millest räägid.
Kui vastaskorteris elaks tõepoolest 10 harimatut moslemit/mustanahalist...
Jääb üle loota, et meile sissetoodud kaovad siit esimesel võimalusel, põhjuseks liiga väikesed toetused, kehv kliima ja arusaamatult valged kaasinimesed. -
Kõikidele selles lõimus kijrutajatele absoluutselt kohustuslik kirjandus teema kohta. Näide, kuidas kohtub hõimkondlik nälja piiril virelev agraarne hõimkondlik ühiskonnakorraldus moodsa tsivilisatsiooniga ning kuidas inimese adoptatsiooni võime kohaneda pakutavate ahvatlustega reaalses elus käib. 200 000 aastat tagasi out of Africa migration tänapäeva vormis. Te arvate kust need neegerorjad tulid, keda USAsse 19. sajandil transporditi? Valged läksid kuhugi Sudaani keskmaa külasse neid vangistama??
Ausi
http://yournewswire.com/this-is-how-london-became-the-child-abuse-capital-of-the-world/ -
Henno Viires
Huvitav mõte Allan Tanklerilt tänasest Ekspressist: kuna Eestis elab täna mitusada tuhat immigranti, siis on selge, et massiline sisseränne eestluse püsimajäämist ei ohusta :)
"Eesti Ekspressi" peatoimetaja Allar Tankler kas eksib või ta meelega valetab. Tänu sellele et Tallinnas elab (rohkem kui?) 50% venelasi, on linnas võimul grupeering kes on moskva-kremli-meelne koos kõigi sellest tulevate lisanditega.
Hollandis või Belgias või Taanis on üks linn, kus taheti šariaati kehtestada, kuna seal saavutasid enamuse moslemid. -
aivo1
Henno
Mis see nüüd siis on, tulete siin "käojaani ajama"?
Teate väga hästi, et kõrgeima riigivõimu kandjale(rahvale) ei anta võimalust avaldada oma arvamust selles küsimuses rahvahääletusega.
Kõrgeimat riigivõimu teostab rahvas hääleõiguslike kodanike kaudu kõlbas Riigikogu valima, aga millegipärast ei kõlba rahva käest küsida, kas tuua põgenikud sisse või mitte?
§ 8. Rahvahääletuse algatamise õigus
(1) Rahvahääletuse algatamise õigus põhiseaduse muutmiseks on:
1) vähemalt viiendikul Riigikogu koosseisust;
2) Vabariigi Presidendil.
(2) Muu seaduse või muu riigielu küsimuse rahvahääletuse algatamise õigus on Riigikogu liikmel, Riigikogu fraktsioonil, Riigikogu komisjonil ja Vabariigi Valitsusel.
Noh Riigikogu,andke minna,algatage rahvahääletus!
sügavalt irooniline on, et tõeline "rahvuslane" ja tulihingeline sisserände vastane märatseb foorumis nagu moslem Pariisi äärelinnas :) -
Ausi
Malmös ei saa juut oma etnilist päritolu varjamata tänavale ilmuda ilma, et peksa saaks.
Otsige eestlast. Ja sotsi, muidugi. -
[quote=PeaLiK][quote]skint
PeaLiK
Aafrikast ja Lähis-Idast lähtuva immigratsiooni üheks ootamatuks tagajärjeks oleks tõenäoliselt veel eestlaste ja Eesti venekeelsete kogukondade kiire ühise keele leidmine. Mõlemad avastaksid muutuvas kultuuriruumis ruttu, et me oleme oma väärtushinnangutelt üksteisele ikka kuradi lähedased ja need senised pisikesed omavahelised naginad pole isegi meelde tuletamist väärt.
Senikaua, kuni Venemaa on selline nagu ta on on see siiski soovunelm. Putinimeelsete zombidega ei ole kergem ühist keelt leida aafriklastega. -
ttrust
Kui Liibüas või Süürias olukord rahuneb ja algab ülesehitustöö, siis võiks ju need 326 põgenikku kodumaale tagasi saata.
Mis seob Liibüat ja põgenike kodumaad?
http://www.euractiv.com/files/infographic_facts_about_asylum_seekers_worth_knowing.png -
Ikaldus, uudistes on, et enamus viimase aja laevapõgenikke põgenikke on pärit Liibüast. Aga vahet pole, võib ju ka mõnes teises riigis sõda lõppeda ja ülesehitustöö alata. Miks sealt riigist pärit immigrandid siia, Euroopasse, peavad jääma koos oma lastega ja sugulastega?
-
Ukraina ... sõjapõgenikud? Ukrainas on olukord ohtlik ainult Krimmis ja Ida-Ukrainas. Odavam oleks sõjapõgenikele rajada peatuspaigad Ukraina enda territooriumil, meie võiksime neid abistada.
P.S. ma pole põhimõtteliselt ukrainlaste vastu, kes siia tulevad, aga ma eelistaks et nad tulevad siia tööle, st neil on siia saabudes siin töökoht juba olemas.
Ma pole ajutise Ukraina immigratsiooni vastu, kui pere, kellel on näiteks lapsed, tulevad ajutiselt siia, kuni nad leiavad sobiva uue elamiskoha Ukrainas. Ja siis nad lähevad isamaale tagasi.
Kõiki neid variante tuleks üles tõstatada Euroopa Liidu komisjonis ja parlamendis. -
ttrust
Ikaldus, uudistes on, et enamus viimase aja laevapõgenikke põgenikke on pärit Liibüast. Aga vahet pole, võib ju ka mõnes teises riigis sõda lõppeda ja ülesehitustöö alata. Miks sealt riigist pärit immigrandid siia, Euroopasse, peavad jääma koos oma lastega ja sugulastega?
Laevad/lootsikud stardivad Liibüast, kuna sealne olukord on praegu nagu on, transiitmaa. Mina ei arva, et mujalt mailmast pärit sõjapõgenikud ilmtingimata Euroopasse peavad jääma. Lihtne reegel on, et mida lähemale päritolumaale on põgenikelaagrid, seda suurem on tõenäosus, et põgenikud pöörduvad võimalusel koju tagasi. Majandusimmigrantidel sellist huvi ei ole.
Tagasi saatmisega on see probleem, et kui tegelane ei ole tagasi saatmisest huvitatud, siis ei pruugi vastuse "Kuhu tagasi?" leidmine väga lihtne olla. Ei saa ju nii: "Meil on siin 10k noormeest, tundub, et Kanadast, saadame Kanadasse tagasi." Sama lugu laevadega, merehädas või uppuvat laeva on merepiirilt nagu keerulisem tagasi saata, kui heas seisukorras olevat alust. -
Laevu tuleks tagasi saata mitte oma merepiirilt, vaid juba Liibüa merepiirilt - "meresõiduks kõlbmatu alus", "inimeste elu ohtuseadmine" vms põhjendus. Siis ei ole ka küsimust "kuhu tagasi saata".
-
ttrust
Ikaldus, uudistes on, et enamus viimase aja laevapõgenikke põgenikke on pärit Liibüast. Aga vahet pole, võib ju ka mõnes teises riigis sõda lõppeda ja ülesehitustöö alata. Miks sealt riigist pärit immigrandid siia, Euroopasse, peavad jääma koos oma lastega ja sugulastega?
Sitsiiliasse jõudjate hulgas pidi põhiliselt Somaalia, Eritrea ja Nigeeria seltskond olema. (Vahetund Postimehega). -
ikaldus
Sama lugu laevadega, merehädas või uppuvat laeva on merepiirilt nagu keerulisem tagasi saata, kui heas seisukorras olevat alust.
Kui see nüanss Junckeri tähelepanu pälviks, kuuleksime peagi avaldust, et EL liikmesriikide püha kohus on varustada inimsmugeldajad kaasaegsete, mereohutute ja mugavate alustega...
...või veel parem - asutada EL migratsioonitranspordi teenus, mis kõik soovijad tasuta Aafrika mandrilt Euroopasse toimetab. :P -
Võib-olla võhiklik jutt, aga kas ikkagi poleks võimalik Aafrika lähedal patrullida + nt kosmosest jälgida ja põgenikud kenasti sellele kaldale tagasi viia, kust nad startisid? Eks info hakkaks levima ka ja mõne aja pärast üritajate arv langeks oluliselt?
-
PeaLiK
Kui see nüanss Junckeri tähelepanu pälviks, kuuleksime peagi avaldust, et EL liikmesriikide püha kohus on varustada inimsmugeldajad kaasaegsete, mereohutute ja mugavate alustega...
Siiski on kõlanud ka mõistlikumaid mõtteid, et laevad Liibüa sadamates põhja lasta. Vist oli Mogherini kes seda mainis.PeaLiK
...või veel parem - asutada EL migratsioonitranspordi teenus, mis kõik soovijad tasuta Aafrika mandrilt Euroopasse toimetab. :P
Kusjuures, ehk ei oleks nii halb varianti pakkuda raha eest (summa abil saab kontrollida kogust) piiratud ajaga elamis- ja tööluba neile tegelastele. Peret järgi tuua ei saa sest paari aasta pärast peaks koju tagasi minema (vimane osa võib muidugi keeruliseks osutuda). Oluliselt kontrollitum vaiant, kui praegune versioon ja vähendaks mõnevõrra smuugeldajate sissetulekut. -
Euroopa Komisjoni poolt soovitatud põgenike arv Eestile võib tegelikult olla suurem
Kui plahvatuslikult kasvab see number, palju peaks Eesti vastu võtma põgenikke?
Üleeile räägiti veel arvust 20-50
Eile 326
Täna räägitakse numbrist 1000+
Meenutuseks:"Hiljuti siseministeeriumi poolt ellu kutsutud kohanemisprogrammi järgi nähakse ette, et järgneva viie aasta jooksul jõuab Eestisse kokku ligi 49 000 uut immigranti" -
Vanaema, kuidas sa lihtsalt kalatraaleril ja ... inimesi täis kalatraaleril kosmosest vahet teed?
-
Annan kosmosest patrull-laevale signaali, st see läheks uurima.
-
Vanaema
Võib-olla võhiklik jutt, aga kas ikkagi poleks võimalik Aafrika lähedal patrullida + nt kosmosest jälgida ja põgenikud kenasti sellele kaldale tagasi viia, kust nad startisid? Eks info hakkaks levima ka ja mõne aja pärast üritajate arv langeks oluliselt?
Probleemi olemusega tegelikult ei tahetagi tegeleda. Esilimukale ja tema ajupestud kaaskonnale on moslemitega euroopa üleujutamine kasulik:-) -
ikaldus
PeaLiK
...või veel parem - asutada EL migratsioonitranspordi teenus, mis kõik soovijad tasuta Aafrika mandrilt Euroopasse toimetab. :P
Kusjuures, ehk ei oleks nii halb varianti pakkuda raha eest (summa abil saab kontrollida kogust) piiratud ajaga elamis- ja tööluba neile tegelastele. Peret järgi tuua ei saa sest paari aasta pärast peaks koju tagasi minema (vimane osa võib muidugi keeruliseks osutuda). Oluliselt kontrollitum vaiant, kui praegune versioon ja vähendaks mõnevõrra smuugeldajate sissetulekut.
Siis oleks juba ju lihtsam praegustest Aafrika suuna sadamaterminalidest lihtsalt toll ja piirivalve ära koristada ja elamisloa vormistamiseks vajalikud blanketid ja pitsatid sadama R-Kioski putkas müüki panna. Laevareisi pilethind ikka jupp maad odavam smugeldajate teenus. Konkurentsivõimelisema teenuse huvides võiks veel ka laevad paberihuntidega varustada, kuhu saab vanad dokumendid visata ja laeva infolauas pakkuda kõikvõimalike aafrika murrete tõlkega nõustamisteenust, mis häma tuleb immigratsiooniaetnikele rääkida ja kus kohast on võimalik kohale jõudes oma kaasmaalased üles leida. -
Kes see esilimukas ja tema kaaskond on? Mul hakkas selle jutu peale silme ees jooksma 90ndatest tuttav multifilm "Mootorratturhiired Marsilt" :)
-
Iga pähklikoore pärast mehitatud patrulllaev kohale? Ilmselt tuleb kogu Aafrika põhjaranniku kohta ühes päevas tuhandeid või ehk isegi kümneid-tuhandeid territoriaalvete piire ületavaid meresõite. Enamusel juhtudel vaatab sulle vastu ehmunud kohalik kalur või sigatige Euroopa puhkaja või Araabia šeik, kes oma perega jahtlaevareisilt naaseb.
-
PeaLiK
Vanaema, kuidas sa lihtsalt kalatraaleril ja ... inimesi täis kalatraaleril kosmosest vahet teed?
Loed laevatekil olevad inimesed üle? -
PeaLiK
Siis oleks juba ju lihtsam praegustest Aafrika suuna sadamaterminalidest lihtsalt toll ja piirivalve ära koristada ja elamisloa vormistamiseks vajalikud blanketid ja pitsatid sadama R-Kioski putkas müüki panna.
Ära ole nii vanamoodne, pitsatid ja blanketid on juba üleeilne päev, tänapäeval käib kõik mobiiliäpiga!
Kui on olemas raha ja nõudlus, siis tekib ka pakkumine. Legaalse variandi puudumisel illegaalne, viimasel juhul on riigi osa ainult negatiivne pool. Äkki Indrek Raudne oskab täpsemalt rääkida? Lätis oli ka mingi kinnisvara=elamisluba skeem? -
pahurik
sakuska
See peab küll üks väga s*tt riik olema, mille 300 põgenikku hoobilt kummuli võivad keerata. Tra, milleks me kasvõi seda Siili korraldasimegi?
l.
tuleb 300, pered juurde hiljem, on juba paar tuhat, 10 aastaga 5+ last lisaks, palju kokku teeb juba esimese portsuga?
Aga eks ootame, mis riigijuhid räägivad sel teemal, et meie kvoot on kordades suurem kui teistel.
siin konstateeritaksegi, et pered tuleb hiljem vastu vötta, seega korrutame esialgse numbri kohe julgelt vähemalt 5 ga. http://www.postimees.ee/3190527/pagulase-staatuse-saanutel-on-uldjuhul-oigus-ka-pere-riiki-tuua -
Leon Glikman: immigrantide küsimus rahvahääletusele
Täpselt sama ettepaneku tegin täna hommikul siin foorumis,mispeale Dr. Viires leidis, et ma märatsen nagu moslem Pariisi äärelinnas. -
aivo1
Leon Glikman: immigrantide küsimus rahvahääletusele
Täpselt sama ettepaneku tegin täna hommikul siin foorumis,mispeale Dr. Viires leidis, et ma märatsen nagu moslem Pariisi äärelinnas.
Jään oma seisukoha juurde. Leon Glikman esitas oma seisukoha väärikal ja tsiviliseeritud moel. Teie esitasite oma seisukoha hüsteeritseval & märatseval moel. Kuna Teil on ka kehv funktsionaalne lugemisoskus, siis Te ei saanud muidugi aru, et ma taunin Teie väljendusviisi, mitte rahvahääletust, mille toimumise või mitte toimumise suhtes ma pole üldse midagi arvanud. -
Ärgem unustagem, et sõja ajal olid eestlased needsamused põgenikud ja mitte ei maksa unustada kuskohast tekkisid Väliseestlased.
-
Tin
Ärgem unustagem, et sõja ajal olid eestlased needsamused põgenikud ja mitte ei maksa unustada kuskohast tekkisid Väliseestlased.
Võib-olla pole see kuigivõrd oluline, aga sõja ajal põgenesid eestlased kultuuritaustalt sarnastesse maadesse, mitte Jeemenisse või Eritreasse... -
Henno
Taunida väljendusviisi? See meenutab juba Rootsit, kus asjast ei juleta enam ammu rääkida ja valitakse hoolikalt lausesse sõnu.Kes proovib otse öelda, sõnakasutust ära ei nudi, nende väljendusviisi taunitakse.Kas meie hakkame jõudma ka sinnamaani, et asjast ei julge rääkida ja tegeleme nina nokkimisega? Millal tsensuurini jõuame, kus tuleb osata läbi lillede öelda ning ridade vahelt lugeda?
Räägiks ikka asjast, mida peab Teie arvates Riigikogu, valitsus ja rahvas tegema, et takistada massilist põgenike sissetoomist? -
Natuke irooniline on see, et Etiopia, Eritrea ja Somaalia on endised Itaalia kolooniad.
-
Tõesti, riigid kelle elanikkond koosnebki läbi aastasadade sinna kogunenud segapudru-immigrantidest, immigrante oma riiki ei lase. Saadavad tagasi. Jäigalt.
Aga rahvusriigid, millest ideekohaselt peaks Eruoopa koosnema, ei ole isegi küsimust üles tõstatanud, et mismoodi siia saabunud immigrante tagasi saata, kui nende kodumaal olukord maha rahuneb.
Ja kõige tipuks -- Eesti riik raiskab immigrandile 10000 eurot, samas kui näiteks Vao külas elavad kohalikud elanikud kordi ja kordi vaesemates tingimustes, kui immigrandid oma uhketes renoveeritud kõigi mugavustega majades. Isegi kui see 10000 eurot tuleb Euroliidust, on see ikkagi meie maksuraha. -
Ttrust
Mis on Teie postituse mõte?
Külvata vihkamist ja võõraviha?
Olgem sallivamad,isegi Indrek Tarand TV3 uudistes lubas ühe sellise omale koju võtta. -
stefan
Natuke irooniline on see, et Etiopia, Eritrea ja Somaalia on endised Itaalia kolooniad.
Alžeeria oli üksvahe, kuni 1960-date aastate alguseni, Euroopa Liidu liige, kuna oli prantsusmaa üks provints. -
aivo1
Ttrust
Mis on Teie postituse mõte?
Külvata vihkamist ja võõraviha?
Olgem sallivamad,isegi Indrek Tarand TV3 uudistes lubas ühe sellise omale koju võtta.
Küsimus kõigile osapooltele: kas Austraaliat süüdistatakse võõrvihas ja võõraste vihkamises? USA-d? Kanadat? -
Aga mõelge sellele, et siberlased võtsid ju ka Eestist ümberasustatud inimesed vastu, ei pannud rongi ega saatnud koju tagasi.
-
Lisaks Austraaliale saadab põgenikud tagasi ka Tai ja Malaisia.See oleneb otseselt isikutest, kes riiki juhivad, kas võimul on lapsministrid, selgrootud ja munadeta riigikogulased või mitte, siit ka erinevus,kas võetakse vastu või saadetakse tagasi?
-
Homemaker
Aga mõelge sellele, et siberlased võtsid ju ka Eestist ümberasustatud inimesed vastu, ei pannud rongi ega saatnud koju tagasi.
jaa, NL ajal tagasi ei saadetud, viidi sunniviisiliselt ja hoiti seal kinni. Tore analoog küll. Vöi on tegu nii peene huumoriga, millest mina aru ei saa?
MIs seda Liibüa ja Süüria probleemi puudutab, siis ei oleks vaja olnud neid riike rünnata ja majandust laostada ja riike sötta paisata. -
Pahurik, Süürias tekkis mäss "omade seas". Ka Liibüas. Liibüas reageeris sellele hiljem sõjaliselt Euroliit eesotsas Prantsusmaaga. Süürias on sõjaliselt sekkutud alles viimasel ajal, suurim sekkuja on üks Süüria naaberriik.
-
Tegu oli peene huumoriga. Aga muide, Arnold Meri väitis enne oma surma küll, et kulakud küüditati nende endi kaitseks, et vältida verise klassikonflikti puhkemist Eesti külades. Nii et...
-
ttrust
Pahurik, Süürias tekkis mäss "omade seas". Ka Liibüas. Liibüas reageeris sellele hiljem sõjaliselt Euroliit eesotsas Prantsusmaaga. Süürias on sõjaliselt sekkutud alles viimasel ajal, suurim sekkuja on üks Süüria naaberriik.
ttrust, Gadaffit kukutada ja mässulisi toetada oli tahtmist küll, nüüd enam ei saa rannikut kontrollitudki. Sama Süürias. sõda valla päästa aidta on lihtne, löpetada suht vöimatu. HUvitav, kes see küll ISIS t relvastas ja teda varustas?
Aga hetkel see ei olegi teema. -
ziff
Tin
Ärgem unustagem, et sõja ajal olid eestlased needsamused põgenikud ja mitte ei maksa unustada kuskohast tekkisid Väliseestlased.
Võib-olla pole see kuigivõrd oluline, aga sõja ajal põgenesid eestlased kultuuritaustalt sarnastesse maadesse, mitte Jeemenisse või Eritreasse...
Rootsi põgenikke võtame vastu piiranguteta, täpsemalt rootslastest põgenikke .... -
Ei maksa ka unustada, et Rootsi andis Eesti põgenikke N. Liidule välja.
-
Ka Soome andis eestlasi NL-le välja. Niipalju siis musternaabrite pagulassõbralikkusest.
-
Vanaema, aga kui peaksid rändama need Eritreast ja Etioopiast saabunud pagulaste järeltulijad, kes ka teatavasti tõmmumad ja kellel on geneetiline eelsoodumus valgenahaliseid naisi vägistada, kuid on formaalselt Rootsi kodakondsusega?
-
Teaduslike uuringutega on tõestatud, et tumedanahalised inimesed ei suuda omastada meie kliimas vähese päikese valguse hulga tõttu ja selle abil organismis sünteesitavat D3-vitamiini. Põhjamaades tehtud uuringud näitavad, et seal elavatel afriklastel on praktiliselt kõigil tugev D3 vitamiini puudus organismis. Selle vitamiini suur puudujääk viib organismi tasakaalust välja ja võib ka põhjustada psüühilisi häireid.
-
luarvikluarvik
Teaduslike uuringutega on tõestatud, et tumedanahalised inimesed ei suuda omastada meie kliimas vähese päikese valguse hulga tõttu ja selle abil organismis sünteesitavat D3-vitamiini. Põhjamaades tehtud uuringud näitavad, et seal elavatel afriklastel on praktiliselt kõigil tugev D# vitamiini puudus organismis. Selle vitamiini suur puudujääk viib organismi tasakaalust välja ja võib ka põhjustada psüühilisi häireid.
Rohkem uuringuid on afroameeriklaste kohta, ei viitsinud hetkel pikalt lugeda, kuid viidet psüühilistele häiretele ei leidnud - Vitamin D deficiency causes brittle bones and has been linked to such diseases as prostate cancer, diabetes, rheumatoid arthritis and multiple sclerosis. -
luarvikluarvik, teaduslik uuring on ka tõestanud, et pankurid kipuvad valetama, surmajärgne elu on võimalik ja palju muud...
-
Grupp Seltsimehi
Ei maksa ka unustada, et Rootsi andis Eesti põgenikke N. Liidule välja.
Rootsi andis ikka väga vähe ja on sedagi hiljem kahetsenud. -
Ma lihtsalt jätan selle siia. .... ja Urve Palo riiklikud sotsiaalkorterite täituvus laheneb iseeneselikult ....
The Swedish political elite have plans to build a new city, funded entirely by Swedish taxpayers, to accommodate the massive wave of incoming immigrants. This radical plan also proposes the confiscation of summer homes and the conversion of old historical buildings and churches in order to facilitate the arrival of new immigrants. Meanwhile, Sweden's welfare system is plummeting as politicians suffer from Stockholm syndrome, trying to be a "humanitarian superpower." Native Swedes have been chosen to carry the weight of the world, sacrificing themselves on the altar of multiculturalism.
A New Stockholm To Be Built Within 6 Years -
winger
A New Stockholm To Be Built Within 6 Years
Statistika: Aastatel 2000 .... 2013 rahvastiku muutus Rootsi riigis: -113747 rootslast ja +875819 välismaalast. Eesti, Läti, Leedu pole ainsad kus põlisrahva arv väheneb. -
AK väitis, et Prantsusmaa on kvoodisüsteemi vastu. Sellega peaks asi põhja lastud olema?
-
Ei ole. Selle kohta tegi ETV Brüsseli reporter suurepärase kokkuvõtte, kuidas Juncker saavutab vaatamata vastuseisust tulemuse. Ilmus see vist kolmapäeval AK-s või oli see neljapäeval. Ei mäleta.
-
French Prime Minister calls for fair distribution of immigrants in EU, says he is against immigration quotas
http://beta.trtworld.com/news.php?q=europe-french-pm-against-immigration-quotas-asks-fair-distribution-1363
"I am against the introduction of quotas for migrants," said Valls. "Asylum is a right, attributed according to international criteria ... That is why the number of its beneficiaries cannot be subject to quotas, one is an asylum seeker or not."
http://uk.reuters.com/article/2015/05/16/uk-france-immigration-idUKKBN0O10Q320150516 -
Raul Rebane kirjutab täna Postimehes nii:
Juba on alanud pagulaskvootide arutelu. Ka selles paagis on bensiini kõvasti ja põleva tikuga seda vaatama mina pole mõtet. «Ma ei taha neid siia, oma majja, oma tänavale ja oma linna!» kuulsin paar päeva tagasi. Nii mõtlevad ilmselt paljud. Samal ajal muidugi Euroopa Liidu abi ja turvalisusgarantiisid tahaks.
Mitmes kord juba sarnane käsitlus. Pmst ei tohiks pagulaste teemal kriitiline olla, sest abi ja turvalisusgarantiid tahaks. Põhimõteliselt ei tohiks sellise käsitluse järgi EU asjades üldse mingit seisukohta olla niikaua kui raha ja turvalisusgarantiid tahaks. Põhimõtteliselt, kas ma olen end nüüd turvalisuse ja abi eest maha müünud? Kas ma tohin nende EU teemade üle arutleda, mida ühinemise ajal laual polnud, isegi kui mulle abi ja turvalisusgarantii korda läheb? -
ram
Mitmes kord juba sarnane käsitlus. Pmst ei tohiks pagulaste teemal kriitiline olla, sest abi ja turvalisusgarantiid tahaks. Põhimõteliselt ei tohiks sellise käsitluse järgi EU asjades üldse mingit seisukohta olla niikaua kui raha ja turvalisusgarantiid tahaks. Põhimõtteliselt, kas ma olen end nüüd turvalisuse ja abi eest maha müünud? Kas ma tohin nende EU teemade üle arutleda, mida ühinemise ajal laual polnud, isegi kui mulle abi ja turvalisusgaranatii korda läheb?
No aga üritaks ennast ajaviiteks nende Itaalia ja muude lõunaeuroopa riikide seisu panna: kujutame ette stsenaariumi, et Putin läheb lõplikult lolliks ja okupeerib Ukraina. Tuhandete kaupa hakkab üle Peipsi järve pagulasi tulema. Võtame kõik ilusasti vastu ja ei palu teistelt Euroopa riikidelt abi nende majutamisega? Kahtlen väga sügavalt. -
Mul pole selget seisukohta pagulasprobleemi lahendamiseks. Ma näen aga, et ühe ja sama võttega vaigistatakse igasugune diskussioon ja võimalik konstruktiivne kriitika antud teemal. Praeguse käsitluse järgi on kvoodilahendus parim. Võib-olla on paremaid lahendusi? Samas kvoodilahenduse oponendid on ette märgistatud, sest nad said abi ja turvagarantii, ja peavad seega vait olema.
-
mx77
ram
Mitmes kord juba sarnane käsitlus. Pmst ei tohiks pagulaste teemal kriitiline olla, sest abi ja turvalisusgarantiid tahaks. Põhimõteliselt ei tohiks sellise käsitluse järgi EU asjades üldse mingit seisukohta olla niikaua kui raha ja turvalisusgarantiid tahaks. Põhimõtteliselt, kas ma olen end nüüd turvalisuse ja abi eest maha müünud? Kas ma tohin nende EU teemade üle arutleda, mida ühinemise ajal laual polnud, isegi kui mulle abi ja turvalisusgaranatii korda läheb?
No aga üritaks ennast ajaviiteks nende Itaalia ja muude lõunaeuroopa riikide seisu panna: kujutame ette stsenaariumi, et Putin läheb lõplikult lolliks ja okupeerib Ukraina. Tuhandete kaupa hakkab üle Peipsi järve pagulasi tulema. Võtame kõik ilusasti vastu ja ei palu teistelt Euroopa riikidelt abi nende majutamisega? Kahtlen väga sügavalt.
Ukraina pögenikud üle Peipsi järve? Mul on küll kuri kahtlus, et meie ja Ukraina vahel asub päris mitu riiki.
Ma vötaks enne 10k ukrainlasi vastu kui 5k moslemeid.
Mul on küll kahtlus, et immigrantide smugeldamine on nende hädaldavate riikide kuritegelike organisatsioonide bisnes, paneks sellele piiri ja piirivalve tööle, oleks probleem kordades väiksem.
Kusjuures kui jutt käiks pögenike majutamisest ja sellest, et olukorra normaliseerudes nad lähevad kodumaale tagasi, siis oleks ka inimeste suhtumine hoopis teine. Eestlased Rootsi pögenedes lootsis küll koju tagasi tulla, mitte ei arvanud, et peavadki sinna jääma. -
Turvalisusgarantii on NATO asi pigem? EL-i võitlus põgenikelainega väga ei puhu pilli selle juures vist.
-
Selle sama turvalisusegarantii tagamise võimetus ongi põhjus miks EU nüüd üritab lahendada suutmatust kvootidega. Noh, kui minna EU sotsiaalse solidaarsusega radikaalselt edasi, siis tuleks kõiki paadipõgenikke tervitada puhkpilli orkestriga ning lasta mööda suurt ja avarat EU-d laiali. Vähemalt alluks see Gaussi normaaljaotuskõverale, mis on lähemale loodusseadusele kui kvoodiga oma sisejulgeoleku tagamise võimetust palistada.
-
Ma näen aga, et ühe ja sama võttega vaigistatakse igasugune diskussioon ja võimalik konstruktiivne kriitika antud teemal.
Täpselt sama oli/on ka kooseluseaduse puhul. Just see ärritab ja radikaliseerib inimesi. Vaba arutelu puhul oleks suurem osa inimesi neis küsimustes leebed ja vastutulelikud, aga kui neile käratatakse kõigist kanaleist, et neis küsimustes arutelu olla ei tohigi (oma kõrvaga kuulsin kooseluseaduse kohta sellist väidet Vikerraadiost) ning üleüldse on vaid üks õige seisukoht, siis tekib trots. -
Iirimaa paneb geiabielu esimese riigina maailmas rahvahääletusele mis toimub reedel.
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/ireland-predicted-to-vote-for-gay-marriage-next-week-latest-polls-suggest-10256433.html -
Euroopa Liit, millega liitumiseks Eesti rahvas 2003. aasta referendumil mandaadi andis, pidi kujutama endast rangelt ja ainult vabaturgu. Kogu riikliku suveräniteedi loovutamine Brüsselile pidi piirduma väliskaubandusküsimustega. Need protsessid, mida me hetkel näeme, on midagi sootumaks muud. Kasutades päevakajalisi sündmuseid, proovib üks konkreetne EL-i seltskond riikide suveräniteeti valdkond-valdkonna järel hiilivalt oma võimu alla painutada (for your own good, of course). Iseseisva kodakondsus- ja migratsioonipoliitika loovutamine Vahemerel hiljuti toimunud traagiliste sündmuste ettekäändel Brüsseli valitsusalasse on vaid üks järjekordne seigakene kogu selles protsessis.
Ma ei tea - võib-olla tõesti ongi rahva tegelik tahe loobuda ajapikku iseseisvast juhtimisest, saata see Toompea ja Kadrioru seltskond laiali ja delegeerida otsustusõigus Brüsselisse. Seni aga, kui seda pole inimestelt ühemõtteliselt küsitud, tuleb kõiki selliseid rahva mandaadita tegutsevaid iseotsustusõiguse loovutamise propageerijaid käsitleda välisriikide huvides töötava viienda kolonnina. Kuigi vahendid on rafineeritumad, on tegemist samasuguse nähtusega, nagu Ukrainas tegutsevad "rohelised mehikesed", kes tükk-tüki järel iseseisva ja suveräänse riigi võimutäiusest tükke välja rebivad. -
Kui Eesti ELi astus, koosnes EL komest sambast. Mulle küll ei meenu, et keegi oleks väitnud, et juttu on ainult vabaturust ja väliskaubandusest.
http://en.wikipedia.org/wiki/Three_pillars_of_the_European_Union
Pigem oli EL-vastaste argumendiks, et liitugem ainult EFTAga. -
Kuritegevusevastane koostöö ja välispoliitika EL-ülest majanduskoostööd ja väliskaubandust puudutav osa käis tõesti samuti EL mandaadi alla, aga seda konsensusliku ühisotsustusmehhanismi mitte iseotsustuse delegeerimise kaudu.
-
[quote=mx77]
ram
No aga üritaks ennast ajaviiteks nende Itaalia ja muude lõunaeuroopa riikide seisu panna: kujutame ette stsenaariumi, et Putin läheb lõplikult lolliks ja okupeerib Ukraina. Tuhandete kaupa hakkab üle Peipsi järve pagulasi tulema. Võtame kõik ilusasti vastu ja ei palu teistelt Euroopa riikidelt abi nende majutamisega? Kahtlen väga sügavalt.
Miks peaks Ukraina okupeerimine pagulasi üle Peipsi liikuma panema?
Aga üldpõhimõte peaks sama olema: EL peab pingutama selle nimel, et hoida venelased (koos oma tankidega) Venemaal, araablased ja neegrid Aafrikas. Euroopa Liit peab säilitama Euroopa tsivilisatsiooni, mitte seda ühegi püssipauguta ära andma. Milleks Karl Martell Poitiers' lahingu võitis? -
Üks reaalne postitus reaalsest seisust meile kvootidega kätte näidatud paadipõgenike probleemist. Ühele põgeniukule see elu ja surma peale sõit Aafrikast Euroopasse jumal teab mis materjalist ja võimekusega lootsige on põgeniku kohta €2500. Kaks tuhat ja viissada eurot!!! Agraarses ühiskonnas üleskasvanud talupojale, kelle jaoks €1 päevas on varandus leiab nüüd inimkaubitsejale €2500?
SAS, SOF, ESTSOF jne on vaja siin rakendada, mitte kvoote ja sotsiaalset sõimu vähearenenud probleemide lahendamise võimega kommunistide poolt.
Aaah kui karm on paadipõgenike teema.. Symi saarele, mis on imepisike, on jaanuarist alates maabunud 2500 põgenikku.. Mehed, naised, beebidega... Tullakse pisikeste paatidega.. Õnn kui kohale jõutakse.. Nii nad kõnnivad, politsei neid eskortimas.. Öö veedavad politseimaja terrassil lageda taeva all.. Ületoomine maksab ühele põgenikule 2500 euri.. Inimkaubandus.. Kohutavalt kurb teema. Et head inglid neid kaiseksid.. -
*lootsikuga*
-
Välisilma saates Siim Kallas: Eesti võiks 1000+ ikka võtta,see kogus pole ju suur, olgem solidaarsed,näidakem head tahet, olgem koostööks avatud, paigutamisel probleeme ei teki kui on olemas poliitiline tahe, jne
Nüüd kui iga päevaga lisandub juurde kõhlevaid riike, kes otsivad üksteiselt tuge, et EI hääl saaks laiema kõlapinna ja arvestatakse Eesti eitava suhtumisega kvootidesse, tulla nüüd Euroopa Liidu endise tippametnikuna välja põgenikke vastuvõtmist soosiva sõnavõtuga,see jätab mulje, et Eesti on kvootide suhtes positiivselt meelestatud ja murendab EI ütlevate riikide positsioone? Minu silmis on selline sõnavõtt riigireetmine. -
Eesti võiks olla EL-ga solidaarne selles osas, et aitab lõunapiiril illegaalse põgenike-äri vastu võidelda, Soome juba pakkus midagi sellist oma poolt välja. Ehk sõjaväelastele asjalik missioon.
-
Seni on üsna vähe puudutatud seda teemat, et ISIS on ise ütelnud ja on ka lääne luureandmed kinnitanud, et põgenike hulgas on ka nende võitlejad. Nv-l oli Kuku Raadios saade, kus keegi väitis, et ISIS võtab inimkaubitsejatelt 50% nende tulust, saadab oma võitlejaid sekka ja lubab tegutseda. Ehk siis EL-i poolne põgenike vastu võtmine on samas ka terrorismi toetamine.
Meil on täna juba üsna paranoiline ja sallimatu ühiskond. Ei tahaks teada, kuidas immigrantidesse siis veel suhtuma hakataks kui üks neist end Viru Keskuses või Balti Jaamas õhku laseks. Isegi kui see meil ei juhtu, siis on tõenäoline, et kusagil mujal Euroopas juhtub, potentsiaalselt rohkem kui ühel juhul. Kuidas sellele siis reageerida? Kas sellele järgneb põgenike tagakiusamine ja välja ajamine?
Itaalia on käitunud seni õigesti ja teinud enda probleemist Euroopa probleemi. Aga lahendus sellele ei saa olla, et julgustame veel enam illegaalset immigratsiooni, inimkaubandust ja terrorismi rahastamist. Isegi kui see on ebaõiglane indiviidi tasandil, siis Euroopa enda huvidest lähtuvalt tuleks immigrandid viisakalt kusagil piiratud alal majutada ja nad esimesel võimalusel tuldud teed tagasi saata. Kes oma päritoluriiki ei ütle, see peab ilmselt piiratud alal edasi istuma, kuni kodumaa nimi meelde tuleb. -
Venemaa on ammu andnud mõista, et nemad vetostavad ÜRO julgeoleku nõukogus mistahes EU katseid lahendada paadipõgenike kriis sõjaväeliselt. Seega ma väga ei panustaks võimele omada ÜRO mandaati hävitada Liibüa vetes smuugeldajate aluseid. Aga see fakt ise, et Mogherini suutis EU-d veenda alustama sõjalist operatsiooni on suurepärane uudis.
Kahjuks EU-le omaselt muneti nii kaua kuni kriis põgenikega muutus lahendamatuks ning nüüd, väga-väga hilja hakatakse astuma vajalikke samme. Võimalik, et Itaalia hääl oma probleemi selgitamisel oli keksmisest kesisem.
Nüüd loodame ja palvetame, et need kenad alused, mis peaksid suunduma EU vetesse, lastakse põhja ning loodetavasti ilma inimohvrideta.
http://maailm.postimees.ee/3194637/el-loob-smugeldamisvastase-merevaeoperatsiooni-vahemerel -
Rootsis uus rahvastikuprognoos. Järgmisel aastal ületab rahvastik 10 miljonit ja aastal 2060 elab juba 13 miljonit inimest Rootsis.
Järgmistel aastatel oodatakse rahvastiku kasvu 150 000 inimest aastas.
www.scb.se -
stefan
Rootsis uus rahvastikuprognoos. Järgmisel aastal ületab rahvastik 10 miljonit ja aastal 2060 elab juba 13 miljonit inimest Rootsis.
www.scb.se
seal ilmselt kirjas ei ole, palju neist 13 miljonist rootslasi on? -
pahurik
Tuleb assimileerimine. Kes teab kes on Eestis täna päriseestlast, kes on saksalast ja kes on slaav... Aga jah küsimus on kas läheb nii kiiresti, et kogu ühiskond hakkab värisema. Millegipärast ma aga usun, et inimesed Süüriast võivad assimileerida võrdlemisi hästi. -
IKEA, H&M, TeliaSonera, Tallink - kõik saavad igal juhul rohkem kliente.
-
stefan
pahurik
Tuleb assimileerimine. Kes teab kes on Eestis täna päriseestlast, kes on saksalast ja kes on slaav... Aga jah küsimus on kas läheb nii kiiresti, et kogu ühiskond hakkab värisema. Millegipärast ma aga usun, et inimesed Süüriast võivad assimileerida võrdlemisi hästi.
millel see usk põhineb? Kas Rootsis on hetkel immigrandid assimileerunud? Või on asunud elama omaette getotesse? -
"kto durak durak na dolgo"
vene keeles hea ütlemine -
stefan
pahurik
Tuleb assimileerimine. Kes teab kes on Eestis täna päriseestlast, kes on saksalast ja kes on slaav... Aga jah küsimus on kas läheb nii kiiresti, et kogu ühiskond hakkab värisema. Millegipärast ma aga usun, et inimesed Süüriast võivad assimileerida võrdlemisi hästi.
Miks nad seni pole assimileerunud eriti? Ja miks sa arvad, et tulevikus on see parem? -
Ma arvan, et süürialastel on tunduvalt kergem kui somaalialased, aga see on n ö minu eelarvamus.
-
Millel su arvamus põhineb? Kuidagi pead sa ju vähemalt endale seda arvamust põhjendama. Või vaatad lihtsalt näokuju ja ütled, et korealased on toredamad inimesed kui hiinlased?
-
Ma arvan, et süürialased on kultuuriliselt lähemad kui somaalialased, kas see on nii raske aru saada...
-
On tõesti. See on umbes sama kui vaataks kilomeetri kauguselt kahte maja ja arvaks, et üks on ehk meetri võrra lähemal.
-
luarvikluarvik
"kto durak durak na dolgo"
vene keeles hea ütlemine
Minu meelest on see hullumeelselt naljakas, kuidas samad näod, kes unistavad, et Eesti võiks olla mustade eest pagevate valgete rikaste etniliste rootslaste pelgupaik, trukivad seda ainsat rikast valget rootslast, kes meil siin on. -
Stefan
Kas muid aspekte Te veel näete peale selle, et tänu põgenike tulvale IKEA, H&M, TeliaSonera, Tallink - kõik saavad igal juhul rohkem kliente?
Tuleb assimileerimine, kuidas sellest aru saada ,kas sedasi, et rootslased jäävad omal maal vähemusse ja võtavad põgenike kombed ja usu omaks? Ju hakkavad ka nemad uskuma nagu Stefan, et süürialased on neile kutuuriliselt lähedased ja sellest pole üldse raske aru saada. -
Pagenenud etniline valge rootslane - kõlab kui represseeritud rahvusgrupi esindaja.
-
skint
luarvikluarvik
"kto durak durak na dolgo"
vene keeles hea ütlemine
Minu meelest on see hullumeelselt naljakas, kuidas samad näod, kes unistavad, et Eesti võiks olla mustade eest pagevate valgete rikaste etniliste rootslaste pelgupaik, trukivad seda ainsat rikast valget rootslast, kes meil siin on.
Kui on kellelgi hullumeelselt naljakas, siis kes on hull? -
Kas teil ei ole keegi kellega vaielda? Ma ütlesin et (mul on eelarvamus) et süürialased on kultuuriliselt lähemad (closer) kui somaalialased, ja selle peale te hakkate üks teine järel minuga vaidlema. Ma ei toeta ei Rootsi ega Eesti immigratsioonipoliitikat, nii et vaielge kellegi teisega.
-
stefan, sa oled väga huvitav inimene - sa käid mingi väite välja ja kui sult küsitakse miks sa nii arvad, siis poed sa nurka ja mossitad.
sa ehk tead, et matemaatikas on olemas aksioomid ja teoreemid, aksioome on üldiselt maailmas väga vähe. teoreemid eeldavad tõestust. sa üritad teoreeme aksioomideks väita. -
stefan
Tuleb assimileerimine. Kes teab kes on Eestis täna päriseestlast, kes on saksalast ja kes on slaav...
Ei tule mingit assimileerumist, ja mitmeid-setmeid põlvkondi veel ei tule. Mida suuremad on tulnukate subkultuurid, seda vähem tuleb. Ma olen Rootsis elanud linnaosas, kus levinuim keel oli serbohorvaadi keel ning kolmanda-neljanda põlvkonna selle keele rääkijatega oli kõige mõjuvam argument rusikas. Täpselt nagu meie lasnamägedel - tegelikult kõikide märkide järgi getodes. Araabiakeelsetes slummides ma toimetanud ei ole, aga ei usu sugugi, et seal teisiti oleks. -
Loen neid kommentaare siin ja ei jõua ära imestada, et kas siis keegi ei taipa seda, et tänapäevaste ametlike riikide immigratsioonipoliitika, kaasa arvatud Eesti, Rootsi, Itaalia jne oma, on üks järjekordne hiiglasuur poliitiline absurd. Sest riikide igavene püüdlus on lõputult vallutada, mis tähendab püüdlust järjest rohkem teisi inimesi, ühiskondi ja riike oma alluvusse saada ehk orjastada. Selleks on läbi aastatuhandete peetud ka näiteks sõdu. Sest inimesed on tööjõud ehk vara, keda saab rakendada tööle ehk panna jätkuvalt varasid tootma, ja nii muuta need inimesed maksumaksjatena jätkuvaks varade allikaks ka riigi jaoks. Mida rohkem riik inimesi oma alluvusse saab ehk ära vallutab, seda rikkamaks ja igas mõttes tugevamaks ja võimsamaks ta muutub. Tänapäevased riigid aga ei taha vallutada, ja tegelikult võitlevad hoopis vallutuse vastu, ehk iga riik võitleb rohkemate inimeste oma alluvusse saamise vastu. Tänapäeval ei oleks ühel ametlikul riigil isegi sõda vaja pidada et vallutada, vaid inimesed ise vabatahtlikult pakuvad ennast, et riik neid ära vallutaks, aga riik ei taha vallutada, ja võitleb igati vallutuse vastu. Üheks selliseks vallutuse vastu võitlemise avalduseks on riigi immigratsioonipoliitika, mis seisneb selles, et riik ei võta immigrante vastu ja peksab neid tagasi.
Selle poliitilise absurdi jätkuks on veel sellised poliitilised absurdid, et ka neid väheseid immigrante, keda riik oma alluvusse siiski vastu võtab, hakkab ta igati diskrimineerima mingisuguse võõra keele (tema võltside tõlgenduste kohaselt oma rahvuskeele) ja võõra kultuuri vägivaldse pealesurumisega, tekitab immigrantidele kunstlikult õudseid raskusi töö ja elukoha leidmisel, kaldudes immigrante niimoodi kunstlikult muutma kerjusteks, hulgusteks, prostituutideks, ühiskonna parasiitideks ja kurjategijateks, ning muutes niimoodi ka need diskrimineeritavad immigrandid õudseks nuhtluseks ja ohu allikaks ka ülejäänud ühiskonna jaoks, ja tekitades niimoodi vastastikust vihkamist immigrantide ja ülejäänud elanikkonna vahel, muutes niimoodi elu kõikide inimeste jaoks põrguks, kus kõigil kannatus vähemalt hetketi katkeb, viha ja vihkamine aga koguneb. -
Kas see Jaak Madisson on mingi andeka reklaamibüroo poolt välja mõeldud maskott? Vaadates twitteris lahki läinud #absurd kampaaniat tundub, et lõimumine on inimesteni jõudnud.
-
Eestisse saabuvad pagulased peaks hajutama üle riigi
«Olen mõelnud, et maakohtades, kus elanikkond vananeb, noori on vähe, tekitaks võõrad, teistsuguse usutunnistuse ja kultuuriga noored inimestes pingeid,» arutles Kuressaare abilinnapea, endine Leisi vallavanem Mart Mäeker. «Sulanduda saaks kohalikku maakohta, kus on tugev samaealiste kogukond, kes suudaks võõraid integreerida,» arvas ta.
Pevkur jagas linna- ja vallajuhtide seisukohta, et pagulased tuleb püüda üle Eesti laiali hajutada. «Kui 200 inimest korraga Misso valda saata, oleks seda loomulikult palju, aga üks-kaks pagulast kohaliku omavalitsuse kohta ei tundu nii hull.
Töötlemine jõuab järgmisesse faasi,esialgsest ehmatusest, et 326 on Eesti jaoks palju proovitakse tulla välja väitega, et jagada 326 laiali üle Eesti, üks-kaks pagulast kohaliku omavalitsuse kohta ei tundu nii hull?
Tuleks aru saada, et see 326 ei ole ühekordne, see saabki olema Eesti igaaastane kvoot. Kui mõni väikevald peaks kümne aasta jooksul igal aastal vastu võtma 2 põgenikku ja need omakorda toovad oma suguseltsi siia ja hakkavad ka järglasi saama, siis selle lühikese ajaga võib esimesest kahest saada 100-150, mis moodustab valla elanike arvust 20-30%.Kas siis Pevkuri sugune saaks lõpuks aru, asi on hull? -
Viimaste andmete järgi vist ei FRA ega SPA taha kvoote.
EEs täna räägivad spetsialistid mis pagulased need 20k on.
http://ekspress.delfi.ee/news/paevauudised/kogu-tode-pagulaste-kohta?id=71501597 -
stefan
Ma arvan, et süürialased on kultuuriliselt lähemad kui somaalialased, kas see on nii raske aru saada...
Kultuuriliselt lähedased olid soomlased ja eestlased, st 2-3 põlvkonnas ei saa rootslased enam aru, et tegu pole põlisrootslastega.
Araablaste ja neegritega läheb palju-palju kauem. Ja kui Rootsi neid aina juurde võtab, siis ilmselt nad ei integreerugi. Somaallased on muidugi äärmus, aga kui oleks valida kristlastest neegrite ja moslemitest araablaste vahel, siis hindaks neegrid kultuuriliselt lähedasemaks. -
Jess, ma olen eestlane!, Vanaema, mitu muulast Sa oled eestlaseks pööranud, või üldse kõvad eestlased, mis te olete teinud, et eesti eestlusena püsiks?
Üldiselt on rootsist jäänud tark mulje, ehk nad võtavad esimesed põgenikud, ehk targemad, aga samas, mass tuleb hiljem kaasa.
Üldiselt meenutab tänane euroopa väga 1500 või 1000 aasta tagust euroopat, ehk siis suurt rahvaste rändamist, pole midagi uut siin taeva all, tugevamad jäävad ellu,....., kunagi olevat Kekkonen öelnud, et soomlased olid targad, ujusid üle lahe, eestlased jäid siia tuulte käte! -
upser
kunagi olevat Kekkonen öelnud, et soomlased olid targad, ujusid üle lahe, eestlased jäid siia tuulte käte!
Jajah.
Ja täna on Soome oma immigrantidega, kelledest osad hakkavad ennast juba nii koduselt tundma, et nõuavad endile kurat-teab-mida, hädas nagu l.ts lastega.
Kaltsupead on teisel pool lahte ka niivõrd-kuivõrd aktiivsemaks muutunud. Järelikult, elu hakkab neil liiga heaks minema. -
upser
Jess, ma olen eestlane!, Vanaema, mitu muulast Sa oled eestlaseks pööranud, või üldse kõvad eestlased, mis te olete teinud, et eesti eestlusena püsiks?
Ei ole lihtne ülesanne. Araablastest moslemite integreerimine on üldse mission impossible. Ja sellepärast ei tohigi neid sisse lasta. -
Juhan Särgava tänases Äripäevas: "Valge mees, su tund on tulnud
Mulle meenub India keskkonnakaitsja Vandana Shiva ettekanne säästliku põllumajanduse sümpoosiumilt Norras 1995, kus ta teavitas, et „valge mees“ on koloniaalpoliitikaga räigelt rikkunud pärismaalaste elukorraldust, maha lammutanud iidsed toitumistavad ja sellega kaasa toonud näljahädagi. „Oota, valge mees, need miljonid nälgijad kõik tulevad oma võlga sisse nõudma!“ ütles Vandana. „Nad tulevad vaikselt, ilma sõjata, ja te ei saa midagi teha!“ "
Särgava leiab ka seda, et supi peaksid ära sööma need, kes seda koloniaalpoliitikat ajasid, meil sellega pistmist ei olnud. -
Täna märkasin, Mustamäel liikudes, et ühe kortermaja rõdule oli riputatud ca.2korda2 meetrine teatud moslemiriigi lipp. Muud midagi, aga just hoidlikusega nad ei hiilga.
-
Tsahkna: "Nagu Rõivas ütles, et me oleme valmis aitama, aga me peame tegema seda vabatahtlikult, ise otsustades."
Demokraatliku ühisotsustuse ja tahtevabaduse tänapäevane diskursus:
a) RÕIVAS ütles,
b) ...et ME oleme valmis...
c) ...PEAME tegema...
d) ...VABATAHTLIKULT. -
Võttes Pevkuri sõnasabast kinni, aga üks-kaks pagulast kohaliku omavalitsuse kohta ei tundu nii hull.
Mul on alevis üks tühjalt seisev elumaja, saaks paar meest peale panna, pisiremondi ära teha ja 2-3 mustut sisse võtta,kuhu peaks pöörduma ja teatama elamispinna olemasolust,äkki on veel mingi järjekord, kõigile ei jätku,läheb veel rabamiseks, väärt kraam, otse mustalt mandrilt? Kas nende pealt kehtib majutusteenuse käibemaks on 9% või 14%? -
Veidi musta huumorit ka
See on kohe kindel värk, ütleme, et reegel:
Kui sa kõnnid ______* vastu tuleb neeger
Aga mererannas liiv täitsa lumivalge
Neegritele meeldib see ja toob rõõmu palge.
* aivo1 jt. saavad lisada oma kodualeviku nime
Originaal: Bläck Rokit - Mööngem Tõika -
Mnjaa, ütleme nii, et süürlastel on tegelikult ka probleem ja sõda. Ühelt poolt ebainimlik ISIS teiselt poolt totaalne diktatuur, valikud on pehmeltüteldes kakised. Somaalia aga on lihtsalt vaene ja totaalselt godforsaken pleiss, milles nagu elanikud ise on suhtkoht süüdi võiks ütelda.
Nagu stefan ütles need on kaks täiesti erinevat stoorit. Süürlased on varasemalt iseseisva riigina toimisega hakkama saanud ning omavad suhteliselt kultuurset tsivilisatsiooni tausta. Samas somaallased on kogu oma elu elanud kiviajas hundiseaduste järgi, miks peaks nüüd juhtuma järsku ime ja selguma et nad tsivilisatsiooni sattudes muutuvad tsiviliseeritud tegelasteks ? Mis on üldse tema võimalused tsiviliseeruda ?
Ma arvan, et siin on nagu üheselt vääga selge värk. Süürias saab ükskord sõda läbi ja olukord normaliseerub. Somaalias ei normaliseeru asi mitte kunagi, seetõttu teeksime somaallastele väga tõsise teene, kui peksaks need ettevõtlikud riski mitte pelgavad noored täie tervise juures mehed neile riiki tagasi. -
Kalev Jaik
Loen neid kommentaare siin ja ei jõua ära imestada...
Appi, kes Kalevi oma teemast välja lubas?!? -
Offf
Appi, kes Kalevi oma teemast välja lubas?!?
Siinse kohaliku foorumi lobjakas. Kui karjamaa jääb kitsaks(loe: teema on peategelast ära tüüdanud), siis kolitakse marjamaale edasi.
Ära tee väljagi. -
Sirje Kiin toob suurepäraselt välja, ajendatud kül Sten Tamkivi sõnavõtu järelkajast, Eesti võõrviha, suhtumist immigratsiooni ning tegeliku reaalsust Eestis. Kusjuures Tamkivi arvamus on siin mitte määrav. Määrav on realistlikku tegelikkuse kirjeldamine.
Sirje Kiin: kas Eesti on tõesti ussitanud? -
"Loomingu" asepeatoimetaja Toomas Haug võtab olukorra kokku. "Uued ideoloogiatöötajad ja ajalugu"
-
Nonii. Nädal tagasi räägiti veel "kümnest-paarikümnest", siis tuli 300, nüüd öeldakse juba välja arv 1000 - ja jutt on alles esimesest satsist.
-
4X1000 ja Eestiga on ühelpool, 50 aastaga saab sellest 600k.
Hale on vaadata kui mannetu on praegune valitsus, käib mingi nutulaul, oi, oi, oi , siin on mingi arvutusviga tehtud, kogus on liiga suur, tuleks Eestile määratavat kogust vähendada, me ei suuda sellist kogust vastu võtta, meile tehakse liiga.
Selle ulgumise asemel tuleb EI öelda. Hetkel kui riigi ja rahva saatus on kaalul, tuleb sellised mõisted nagu solidaarsus, moraalne kohustus,hoolivus ,sallivus ja muu sihuke jama prügikasti visata. -
Pakistani pagulaspere elu Eestis
«Ma tahan siia jääda. Ma olen väga tänulik Eesti riigile, et mulle kaitse anti. Ma ei unusta seda kunagi. Ma tahan siia jääda ja anda oma panuse sellesse riiki,kuid sellega läheb veel aega.»
Kelle tellimustöö see siin on? Miks me ei kuulnud selliseid positiivse alatooniga pagulasperede lugusid mõni kuu tagasi, aga nüüd on need esikaane lood? Töötlemine läheb aina jõulisemaks, see on ka arusaadav, koguste 1000+ juures ei piisa enam riigiisade rahustavatest kõnedest, on vaja, et "vaba ajakirjandus" musta töö ära teeks ja rahva meelsust muudaks.Propaganda on vähemalt pool aastat hiljaks jäänud, nüüd on asi väga läbinähtav, antakse suunised ajakirjanikele vastavaid nupukesi treida. -
Eesti on kahvlis. Kui põgenikke vastu ei võta, siis ära meie peale looda, kui tahad abi Putini vastu. Nii on meie riigijuhtidele EL-ist välja öeldud. Selline on probleemi olemus. Ja seda tuleb arutada, kumb on hullem, mitte ajada mingit loba, et meie ei taha ja ongi kõik. Ei ole. Kuidas teha nii, et hundid on söönud ja lambad terved?
-
1932
Seda möga aetakse meil siin oma rahvale,vene kaart mängib alati.EL abi Putini vastu? Praegu me näeme kui tõhusat abi EL annab Ukrainale Putini vastu.
Ma kuulasin Obama kõnet ja mulle ei meenu, et seal oleks mainitud, Eesti peab võtma vastu põgenikke 1000+ aastas, muidu NATO artikkel 5 ei kehti? -
Selleks, et 5.artikkel jõustuks, peavad olema nõus kõik liikmesriigid, ka Kreeka ja Itaalia näiteks. Seda esiteks. Teiseks kehtestab või ei kehtesta Venemaa vastu sanktsioonid EL kõigi liikmesriikide nõusolekul. Mis huvi on näiteks Kreekal või Itaalial olla sanktsioonide poolt, kui Eesti ütleb immigrantidele "ei"? Kreeka ja Itaalia ainult kaotavad Venemaa vastu olemisest nii sanktsioonide kui artikkel 5.rakendamisega, sest nad ei usu, et Venemaa agressioon näiteks Eesti vastu kuidagi neid mõjutab.. Ja seda meile ebameeldivat fakti teevad EL ametnikud edukalt selgeks Eesti juhtidele.
-
Selle kõige taga on Saksamaa hirm.Reaalne oht jääda sakslasel vähemusse omal maal aastaks 2050 paneb nad tegutsema ja teisi riike survestama.Sanktsioonide eesmärk ei olnud Venemaale koht kätte näidata vaid EL enda näo säilitamiseks, oli vaja jätta mulje, et midagi tehakse.Sanktsioonide mõju on jäänud loodetust kordades väiksemaks ja eelkõige on pihta saanud Venemaaga piirnevad riigid, sealhulgas Eesti.Kreeka ja Itaalia kaotused sanktsioonidest võrreldes meiega on tühised.
Seda kõike arvestades, ei maksa EL poolsest survestamisest välja teha, NATO vihmavari avaneb ka siis kui Eestil on julgust massilisele põgenikelainele EI öelda.Meile tilgub praegugi põgenikke Ukrainast sisse , sellega võiks asi piirduda. -
Kalle Palling:«Isiklikult arvan, et kui me võtame pagulased vastu, siis peame kujundama hoiaku, mis võimaldaks isikute võimalikult kiiret Eesti eluga kohanemist,» nentis ta, et pagulaste integreerimist ja neile töö leidmisega tuleb alustada koheselt.
Eestis kujundab põgenike küsimuses lõpliku seisukoha riigikogu Euroopa Liidu asjade komisjon, selle komisjoni esimees on Kalle Palling.Siis peame kujundama hoiaku,seda hoiaku kujundamist näemegi praegu, ka täna on ilmunud juba mitmeid artikleid, mida võib nimetada kui valitsuse poolset pinna ettevalmistamist. -
Laar arvab tänase Õhtulehe intervjuus, et midagi ei juhtu, kui me ei soovi neid vastu võtta. Ja arvab, et Itaalia on loll, et asus Liibüa rannavetest merehädalisi päästma.
Ja mina arvan ka nii :) -
Vanaema
Laar arvab tänase Õhtulehe intervjuus, et midagi ei juhtu, kui me ei soovi neid vastu võtta. Ja arvab, et Itaalia on loll, et asus Liibüa rannavetest merehädalisi päästma.
Ja mina arvan ka nii :)
viidatud Mart Laari arvamus immigratsiooniküsimuses ei piirdu ainult sellega ja väärib selle foorumis pikemat tsiteerimist
Vanaema, kui Sa juba Mart Laari tsiteerisid, siis Sa oled kõige tema poolt öelduga nõus? Sa ju ometi ei tegele odaval moel väidete kontekstist välja rebimisega? :)
Mis siis juhtub, kui Eesti teatab, et me ei võta kedagi vastu?
Midagi ei juhtu.
Algab samasugune kampaania nagu sai osaks Austriale, kui riiki hakkas täiesti demokraatlike valimiste järel juhtima Jörg Haider?
Ja mis siis Austriaga juhtus? Lõppkokkuvõttes mitte midagi ei juhtunud. Natuke sõimati ja ongi kõik. Aga ma ei taha öelda seda, et iga immigrant on Eestile halb. Mu arvates teevad Eestile kõige rohkem kahju need erakonnad, kes hoiavad seda liini, et immigratsioon on põhimõtteliselt halb, et kui on must, näita ust. Kui selline suhtumine võimule saab, siis see rikub üsna palju ära ja toobki meile tegelikult kvoote ja tunduvalt tugevamat survet kaasa.
Sotsiaalmeedias on paljud inimesed kirjutanud pärast kvooditeema kerkimist, et neil on tunne, nagu oleksid nad nüüd Eesti riigi ja rahva aeglastel matustel. Kuidas te neid lohutaksite?
Kõigepealt ei maksaks iga idee peale, mis välja käiakse, hakata matusekella lööma. Teiseks ei suudaks need 300 immigranti Eesti riigile ja rahvale kuidagi matusekella lüüa. Aga ma ei soovita neid vastu võtta, sest selline pealesurumine tekitab ühiskonnas ainult viha nende vastu. See oleks küll halb. Sest tegelikult ma arvan, et Eestile oleks neid lausa vaja ja me peaks mõtlema, kuidas tõsiselt hädasolijaid aidata. -
Mina arvan, et Eestiga juhtu hetkel põgenikele EI öeldes midagi NATO artikkel 5 kontekstis.
Aga juhtuma võib hakata EL toetuste osas, seda küll veidi pikemas perspektiivis, eelarveperiood 2014-2020 rahastuse osas on juba laias laastus kokku lepitud?
Eesti maaelu arengukava (MAK) 2014–2020 (kinnitatud Euroopa Komisjonis 13. veebruar 2015)
Perioodil 2014–2020 on maaelu arengu poliitika kaasatud Euroopa Liidu tasandil ühisesse strateegilise raamistikku koos Euroopa Regionaalarengu Fondi, Euroopa Sotsiaalfondi, Ühtekuuluvusfondi ning Euroopa Merendus- ja Kalandusfondiga
Euroopa Liidu eelarveperioodil 2014-2020 saab Eesti 4,4 miljardit eurot toetust struktuuri- ja investeerimisfondidest:
Euroopa Liidu toetuste kasutamise aluseks sõlmiti 20. juunil 2014 Eesti ja Euroopa Komisjoni vahel 5 fondi hõlmav partnerluslepe, milles on kokku lepitud.aivo1
Selle ulgumise asemel tuleb EI öelda. Hetkel kui riigi ja rahva saatus on kaalul, tuleb sellised mõisted nagu solidaarsus, moraalne kohustus,hoolivus ,sallivus ja muu sihuke jama prügikasti visata.
EI ütlemisel tuleb ka siis mitte ulguda kui Eestile toetuste eraldamisel EL poolt solidaarsus, moraalne kohustus,hoolivus ,sallivus ja muu sihuke jama prügikasti visatakse. Ma olen üsna kindel, et Euroopa Liidu ühtse põllumajanduspoliitika raames Eestile võimalikult kõrgete põllumajandustoetuste ja ühtse pagulaspoliitika raames võimalikult väikese põgenike kvoodi välja kauplemine ei ole samaaegselt võimalik. -
[quote=Henno Viires][
Vanaema, kui Sa juba Mart Laari tsiteerisid, siis Sa oled kõige tema poolt öelduga nõus? Sa ju ometi ei tegele odaval moel väidete kontekstist välja rebimisega? :)
Keeruline küsimus see kõigega nõus olek. Ühelt poolt paneb Laar asja jõuliselt/jõhkralt paika paika:
"K: Olgu, Eesti saab keelduda, aga mis Euroopast saab? Surve ju järjest kasvab ja paistab, et kõik viimseni on kavas ka vastu võtta.
Vastus: Seda ma ei tea. Seda peaks kõigepealt küsima Itaalialt, kes tegi sellise suurepärase korra, et põgenikke hakatakse päästma. Selle väga humaanse ja lahke korra. Et neid päästetakse lausa Liibüa rannavetest. Selle tulemus ongi need põgenikud. Kui on võimalik põgeneda ja vastu ka võetakse, siis miks mitte. Ja kui need kvoodid ka veel tulevad, et nad laiali jaotatakse üle Euroopa, siis tuleb neid veelgi rohkem. Sest kumu lahkest kohast, kus kõik vastu võetakse, aina levib. Nii et see kvootide idee pole ka Euroopale hea idee."
Ja väidab pärast: "Sest tegelikult ma arvan, et Eestile oleks neid lausa vaja ja me peaks mõtlema, kuidas tõsiselt hädasolijaid aidata."
Kas see nüüd päris analoogia on, aga aga meenub fosforiidisõda, kus kurtsime, et kaevud jäävad kuivaks ja põllumaad hävivad, tõestasime kõike teaduslikult jne, aga eelkõige kartsime uut migrantide tulva Venemaalt.
Või alles hiljuti tegid meie teadlased selgeks, kui kahjulik ja ohtlik on gaasitoru paigutamine Läänemerre. Kui toru Soome ja Eesti vahele tehakse, siis nad seda ei karda.
Ja vanemad inimesed mäletavad kuidas Mati Hint tõestas kui ohtlik on lapse arengule varane kakskeelsus - huvitav kas ta ka siis sõna võtaks, kui vene lastele hakataks lasteaedades varakult eesti keelt õpetatama?
Nii et vast Laar ka kavaldab?
Mida ei saa tagasi lükata, see tuleb edasi lükata! Kes teab, mis vahepeal juhtuda võib. -
Henno
Leida põllumajandustoetuste ja põgenike kvootide vahel seost, Teil on elav fantaasia.
Siis peaks valitsus tegema ettepaneku, võtame meile kvoodiga määratud 326 asemel 652, et saada toetused topelt suuremaks? Vahet ju poleks, mõlemad numbrid viiksid kokkuvõttes sama tulemuseni, saaks vähemalt põgenike pealt vahepeal teenida, agoonia aega lühendada,lõpp tuleks rutem. -
Probleem on selles, et EU tegelikult kavatseb ligi 3000 pagulast siia saata, sest nende Exclelis on selline number ja see tundub neile "mõistlik".
Eesti praegune pagulaspoliitika on maailma parim. Parim, sest see valib parimatest parimad. Jah, need 90 pagulast, kes on saanud elamisloa on äärmiselt õnnelikud, rahul ning soovivadki pühenduda Eestile. See on sama tihe sõel kui Venemaa kosmoseprogramm. Seal lihtsalt sõelutakse välja parimatest parimad ning neist saavad edukad inimesed omal alal.
Ma ei näe vajadust muuta Eesti praegust pagulaspoliitikat. Probleemiks on siiski EU suutmatus alates 2008 aastast teha korda probleemid EU lõunapiiri. -
Kõik Euroopa neegrite hääled läksid Lätile. Ja nii nad meist mööda läksidki.
-
See puudutas siis Eurovisiooni.
-
Stig oleks võinud end mustaks värvida, siis poleks hääled mööda läinud. Me tookord nii euroviisu võitsimegi.
-
Valdo Randpere: Praegusel ajal võtab Rootsi vastu ca 80 000 sisserändajat aastas ja Soome ligi 4000. Ometi on Rootsis tööpuudus väiksem kui Soomes. Samal ajal väidab OECD, et tänu põgenike vastuvõtule teenib iga Rootsi majapidamine umbkaudu 800 eurot aastas rohkem. Rootsi heaoluühiskond aga variseks kiirelt kokku ilma sisserändajateta.
Kõva sõna, tulla lagedale väitega, et ilma sisserändajateta variseks Rootsi heaoluühiskond kokku.
Selle heaoluühiskonna jaoks on 800 eurot majapidamise koht niivõrd tühine summa, et kui põlisrootslased saaksid võimaluse valida, kas loobuda 800 eurost või põgenikest, huvitav milline oleks vastus? Heaoluühiskond on võimalik saavutada ka ilma massilise sisserändeta, on selliseid riike olemas, samas on meil suur sisseränne olnud ja heaoluühiskond ei ole millegipärast saabunud.Ma arvan, et enamus eestlasi on selle raske ohvri nõus tooma, loobuma 800 eurost, jääks ainult pealesurutav põgenikelaine ära.
Valdo Randpere: Aga ma ei taha, et me otsus – ükskõik milline see siis oleks – põhineks rumalatel hirmudel, kadedusel , südametusel ja fanaatilisel usul sellesse, et meie oleme paremad ainult sellepärast, et me oleme eestlased.
Mis kadedus ja südametus? Ma lihtsalt näen, mis on Rootsis ja Saksamaal juhtunud ja ei taha , et sama siin juhtuks.Asi ei põhine rumalatel hirmudel, targa otsuse saab langetada kui õppida teiste vigadest. -
Huvitav, kust tulevad väited, et just tänu põgenikele teenib 800 eurot rohkem? Et ühiskond variseks kokku ilma sisserändajateta? Kes neid väiteid tõestab?
-
Aga millise üllatuse serveerisid Läti torumehed Iirimaal. Ka see on märk õnnestunud (töö) immigratsioonist!
-
Kui põgenikke vastu ei võta, siis ära meie peale looda, kui tahad abi Putini vastu. Nii on meie riigijuhtidele EL-ist välja öeldud.
Olen veendunud, et isegi kui me maksaksime kinni kõik Kreeka võlad ja võtaksime vastu kõik Itaalia immigrandid, siis päeva X saabudes leiutaksid need riigid ikka terve rea põhjuseid, miks sekkuda ei saa, ei tohi või miks Eesti on "ise süüdi". -
Kas see EL ähvardus on reaalselt väljaöeldud või spekulatsioon? Kelle poolt kui saladus pole? See tundub nii uskumatult rõve ja nilbe.
-
Minu teada on mõned riigid ähvardanud Schengenist lahkumisega, kui kvoote ei tule. Noh, las see Schengen siis laguneb, piiril passi näitamine pole eriline vaev, viisavabadus jääks ikka alles. Eestil võib Schengeni lagunemisest ainult kasu olla, saame Läti piirile taas piirivalve ning Läti vargad ei pääse enam Lõuna-Eestit rüüstama.
-
Kersti Kaljulaid: kas siil või tiiger
Kersti Kaljulaid on üks kõrgemal ametikohal töötavaid ja mõjukamaid eestlasi Euroopas ... ma panustaksin tema arvamusele kordades rohkem kui siinse foorumi "tippspetsialistidele", kes on universaalsed teadjamehed teemades makromajandusest demograafiani, immigratsioonist põllumajanduspoliitikani, maksundusest logistikani ja mida iganes ... aga kummalisel kombel nende üliandekate inimeste peamine väljund oma ülisuure teadmistepagasi ja tarkuse realiseerimisel on foorumis vingumine ... või siis siili kombel podisemine :)
Siil tõmbab muidugi ohu ja raskuste korral kerra. Püüab vastu pidada, kuni oht aru peab, kas tasub okkaid sakutada. Lebab ja loodab, et ehk sekkub mõni muu jõud ja peletab ohu üldse minema. Sõjalises mõttes on siil-Eesti igati asjalik valik.
Poliitiline siil-Eesti on aga midagi muud. Tõmbub kerra, kui miski ei meeldi. Pikaajaliste probleemide lahendamiseks on siili taktika täitsa kasutu. Eriti hästi paistab see välja siis, kui ta on otsustanud kerra tõmmata kusagil arvamusplatsil. Suure pealtvaatajaskonna silme ees, kes on seni arvanud, et sinimustvalge sildi all esineb mingi väike vapper elukas. Selline, kes tänu oma julgele vaatele (ja moodsa aja IT-vahendite silmamoondusjõule) on jätnud endast mulje, et ta võib olla isegi tiiger. Igal juhul keegi, kelle peale saab ühises jamas loota ja kelle huvi on selgelt olla arvamusplatsil nähtav ja pakkuda lahendusi. Sellist tiiger-Eestit me tahtsime, aga saime siil-Eesti. Tiiger tõmbas kerra ja asus abitult podisema niipea, kui esimest korda tõeliselt raskeks läks. Tõmbas kerra avaliku arvamuse ees ja oligi läinud. Kahekümne aasta töö ja vaev vastu taevast?
“Me ei saa usaldada ühtki välist jõudu, mis suudaks meie eest seista. Meil on oma tee. Vaba liikumise võimalus on moondunud ohuks, ohuks rahvuse kestmisele. Kuulumine rahvusvahelisse kogukonda sisaldab endas talumatuid riske – siia tuleb võõraid, omad lähevad kaugele ja jäävad võõraks.” See on siil, kes niimoodi räägib. Mis on siili pakkumine 21. sajandi Eestile selleks, et säiliks iseseisev Eesti, tema keel ja kultuur; et me oleksime siin ega plaaniks kusagile minna? Lihtne vastus: tõmbame kerra. Meile sobivad 19. sajandi väärtused: naised pliidi veeres, mehed lahinguvalmis; uhke, kurb, üksik rahvus omal maal, sest teisiti ta ei saa. Nõudmas oma erilisuse tunnustamist, mida ülejäänud Euroopa rahvad nõutult pealt vaatavad ja küsivad: “Tahtsite ju meie abi? Pharet, ISPAt ja SAPARDit, et üles ehitada vaba, euroopalik õigusriik, kaubelda Euroopa turul, elada võrdsena võrdsete seas koos ülejäänud poole miljardiga? Tänagi annate ühe euro ja meie teile neli vastu. Tänagi on teil hääl, mille väärtus on 1/28 häälte koguhulgast, mitte 1/500? Jah, teil on keel ja kultuur, meil kõigil on, sest Euroopa ongi ju rahvusriikide liit! Muidugi on meil probleeme, aga kallis tiiger, aja okkad jälle maha ja tule laua taha, räägime läbi. Me saime ju alati hakkama, sul olid head mõtted ja ideed, me arvestasime nendega, aitäh. Viimase kümne aasta otsused on ka sinu nägu. Sul olid mured ning lootused ja me arvestasime nendega, andsime suurema piimakvoodi, kui teil liitumiseelse tootmismahu juures oleks mehaaniliselt olnud põhjust küsida, mõistsime põlevkivienergeetikaga seotud probleeme, leppisime kokku kohanemis- ja üleminekuperioode -
Henno
Lugesin Kersti Kaljulaidi kirjutatu läbi ja kokkuvõtvalt võiks selle kohta öelda - Kelle leiba ma söön, selle laulu ma laulan.
Tänagi annate ühe euro ja meie teile neli vastu.See väide on kindlasti vale, juba see äratab kahtlust ka kõige ülejäänu suhtes.
Kummaline on siili ja tiigri võrdlus, kui ütleme EI põgenikele siis oleme kerra tõmbunud pahur siil, aga öeldes JAH põgenikele oleme julge tiiger, kelle peale saab loota.Tiiger, kes on nähtav ja pakub lahendusi?
Mis krt lahendus see selline saab olla, lõputult põgenikke vastu võtta? Pigem on see tiigel siis alistunud, taltsaks tehtud.Tiiger, kelle rinnus põksub hargliku hiirekese süda(oli selline vene multikas)
Henno, ma mõistan, tahate ka anda oma panuse hoiaku kujundamisel ja töötlemises osaleda, aga tehke seda rafineeritumalt, praegune on ikka liiga rohmakas,( топорная работа)! -
Homemaker
Minu teada on mõned riigid ähvardanud Schengenist lahkumisega, kui kvoote ei tule. Noh, las see Schengen siis laguneb, piiril passi näitamine pole eriline vaev, viisavabadus jääks ikka alles. Eestil võib Schengeni lagunemisest ainult kasu olla, saame Läti piirile taas piirivalve ning Läti vargad ei pääse enam Lõuna-Eestit rüüstama.
No anna olla, kui tullakse sulle teatega, et kas kvootidega pagulased või Schengenist välja, siis selle eest tuleb otse pasunasse sõita ja ei mingit armu. Schengen on selleks, et see jääks. Eesti on täitnud kõik selleks, et saada Schengeni liikmeks ning see tolgus, kes tuleb sellise väitega lagedale, tuleb tuua ta Eestisse või lausa Riiga, kus 30% ja 50% vastavalt kohalikust populatsioonist on muu kultuuriruumi tegelased. Mingit elu peavad need pehmed euroametnikud ka nuusutama ja Euroopa ei ole ainult see keskeruoopa. -
Ei, Shchengenist ähvardavat välja astuda praegu Itaaliat läbiva immigratsiooni sihtriigid, oletatavasti siis nt Austria, Taani, Saksamaa jms, mis tooks kaasa Schengeni de facto lagunemise.
-
Mis ei tee ka olukorda paremaks. Schengen samas ei keela piirikontrolli taastamiseks selleks ettenähtud mõjuvatel põhjustel. Mis omakorda tekitab veel rohkem küsimusi nende vaimse võimekuse suunas, kes paugutavad uksi Schengenist lahkumisega.
-
Kersti Kaljulaidi kirjutis on tüüpiline mittemidagi asjalikku ütlev ajusaagimine. Rõhutakse võimalikule eestlaslikule kompleksile-soovile olla suurte riikidega otsustamisel ja vastutusel üle-euroopalistes asjades võrdne. Et arutame natuke ja võtame x-koguse teisttüüpi kultuuriga immigrante sisse, me ei ole ju ometi nii tühised, et neid veel rohkem ei saaks vastu võtta. Üks enamuses rahvus ongi valitsejatele liiga tülikas, parem on see tasapisi välja vahetada, korrutada valesid, noorem põlvkond õpib, saab valida. Juba propagandaminister Göbbels ütles, et kui ühte valet piisavalt kaua korrutada, siis hakkad seda juba ise lõpuks uskuma.
-
http://huikajad.blogspot.com/2015/05/toomas-haug-uued-ideoloogiatootajad-ja.html
Suhteliselt kokkuvõtlikult sellel teemal. -
Üks aspekt, millest siiani veel üldse räägitud ei ole, rohkearvulise põgenikelainega kaasnev koormus riigieelarvele?
Kui Eesti peaks kvootidega kehtestatud kogused vastu võtma 1000+ aastas(siiani ei ole mingit märki keeldumisest valitsuse tasandil) siis nelja aastaga tuleb mingi 5000 ainult kvootidega, neile lisandub järgi tulevad pereliikmed,esialgse arvu võib korrutada viiega.Ainult nelja aastaga on meil siis kokku 25 000 põgenikku, kuhu me sellise koguse inimesi paneme?
Euroopa Liidu toetus on ainult sümboolne, 50 miljonit, mingi 2000+ eurot nina peale. Sellele suurele massile tuleb hakata maksma toetusi riigieelarvest, vastavalt seadusele 2 aastat. Välismaalasele rahvusvahelise kaitse andmise seadusele on need toetused suuremad kui miinimumpalk ja pensionid.Kas Te oskate ette kujutada millist pahameelt see siinsetes elanikes põhjustab kui toetused on oluliselt suuremad kui siin töötavate inimeste palgad ja pensionid?
25 000 põgeniku ülalpidamine võtab riigieelarvest 150-180 miljonit aastas.Kustkohast selline raha leitakse, järjekordsed maksutõusud? Kui me väljapakutud mahus põgenikke vastu võtame kasvõi mõned aastad, siis minu arust väljub asi täielikult kontrolli alt (anarhia) -
Mina käsitlen praegust olukorda kui objektiivset paratamatust. See objektiivne paratamatus tekkis siis, kui rahvas andis oma poolthääle Euroopa Liidule. Ilmselt ka see poolthääl oli suhteliselt paratamatu. Neid, kes siis ütlesid praeguse situatsiooni kohta it is coming, käsitleti servast soodade marginaalidena. Lisaks on mulle natukene jäänud teadjamate inimestege vesteldes mulje, et praegune teatud surve ei ole esmakordne.
Varasemalt on see lihtsalt ära blokitud selgitustega, et meil on suur osa siinsest muukeelsest elanikonnast veel piisaval määral integreerimata. See argument lõpetas väidetavalt (Brüsselis) lendamise tasapisi ca paar aastat tagasi. -
Probleem on selles,et meid on vähe ja jääb järjest vähemaks, samas Aafrika elanikkond kasvab pidevalt sellepärast on loomulik nende siiapoole tulemine, kahjuks. Kuulsin raadiost,et näiteks Etioopia elanikkond kasvab 180 miljonile kui mina koolis käisin elas seal 30 miljonit.
Solidaarsusest võib siis rääkima hakata kui Eesti põllumees saab sama suurt toetust kui Lääne-Euroopa põllumees. -
Karum6mm
Mina käsitlen praegust olukorda kui objektiivset paratamatust. See objektiivne paratamatus tekkis siis, kui rahvas andis oma poolthääle Euroopa Liidule. Ilmselt ka see poolthääl oli suhteliselt paratamatu. Neid, kes siis ütlesid praeguse situatsiooni kohta it is coming, käsitleti servast soodade marginaalidena.
Maastrihti leppe Euroopa Liit, kuhu me astusime, oli midagi sootumaks erinevat tänasest Lissaboni leppe põhisest Euroopa Liidust. Paraku, nagu mäletame, siis Lissaboni leppe jõustamise üle inimestele enam kaasarääkimisõigust ei jäetud.
Tänase Euroopa Liidu religioonilis-ideoloogiliseks vundamendiks võib üsna julgelt nimetada Verhofstadti kureerimisel koostatud Euroopa Manifesti. Tegemist on väga räige, utopistlikust impeeriumiihalusest sündinud sõjaka tekstiga, mis 60-l leheküljel kutsub rahvusriikluse idee vastasest püha sõda algatama. Rahvaste enesemääramisõigust käsitletakse selles "egoismina". Ka ülalt peale surutud immigratsioonipoliitikal, kui rahvusriikluse maha surumise vahendil, on selles manifestis oma koht. Lugege! Arvan, et see tekst ajab teile judinad peale. Koostajad ei vaevu eriti isegi oma imperiaalseid ambitsioone varjama.
Mõned valitud palad:Vaid otserünnak võib meid nüüd päästa. Otserünnak kriisi tegeliku põhjustaja vastu – see tähendab rünnakut rahvusriikide soovimatuse vastu luua tõeliselt ühendatud ja föderaalne Euroopa. Ehk teisisõnu – rahvusriikide soovimatuse vastu loovutada rohkem suveräänsust ja võimu ühendatud ning föderaalsele Euroopale. Olukord Euroopas on selge – Euroopa arengusuuna määrab praegu liikmesriikide egoism, mitte Euroopa ühishuvi või Euroopa kodanike ja rahvaste ühishuvi. Seni, kuni prevaleerivad egoism ja rahvuslikud huvid, on Euroopat võimatu päästa.
/.../
Migratsioon ja rahvuste rändamine on olnud meiega kogu aeg. Piire tõmbavad riigid, mitte inimesed. Ja kõik ajaloos nähtud impeeriumid olid siiski inimeste ja rahvaste segu. Inimesed ja kogukonnad olid segatud. Me peame keerama selja huku prohvetitele, kelle eesmärgiks on tuua tagasi vanad natsionalistlikud kindlused. Rahvad ja inimesed ei ela üksteise kõrval äralõigatult, kaitsvate piiride taga. /.../ Tunnistagem taaskord migratsiooni vajalikkust. Ainult selle abil suudab Euroopa tulevikus säilitada oma jõukust.
/.../
Ei tohi aktsepteerida suurimat valet, mida rahvusriigid kodanikele jätkuvalt räägivad – valet, et rahvusriigid on
Euroopa Liidu alus. Et Euroopa Liit on tegelikult lõtv rahvusriikide konföderatsioon. Omamoodi Euroopa ÜRO
ja mitte Euroopa Ühendriigid, mille oleks föderaalne võim ja seadused. Euroopa tuumaks pole tema rahvusriigid,
vaid Euroopa kodanikud. Euroopa eesmärgiks pole rahvusriikide huvide tagamine, vaid justnimelt Euroopa
kodanike huvide tagamine. Euroopa Liit on rahvusteülene, mitte rahvusvaheline.
jne. jne. jne. -
Meie referndumi ajaks oli ELi otsene imperialistlik ambitsioon ja suund föderaliseerumisele juba selgemast selgem.
-
Kusjuures proovige kujutleda, milline pilt Euroopast avaneb sisserändajatele endile. Euroopa impeeriumiihalusest pimestatud õukond näib tõsimeeli uskuvat, et sisserändajail kukub siinsest materiaalsest heaolust karp lahti ega nad ei omagi mingeid kõrgemaid ambitsioone, kui valgete inimeste eest musta töö ära tegemine.
Need inimesed tulevad ühiskonnast, kus kehtivad väga ranged moraalireeglid ja tugevad hõimusidemed. Siia jõudes leiavad nad eest vananeva, kehaliste naudinguihaluste rahuldamisele suunatud tarbimisühiskonna, kus kõik keerleb raha ümber ja kõigel on küljes hinnalipik. Tagatipuks saavad nad teada, et ka neid endid kasutatakse küüniliselt vaid "kaubana" poliitilisel lahemakauplemisel suuremate põllumajandustoetuste või muude rahaliste hüvede välja kauplemisel ja transporditakse, kui tahtetuid ja tundetuid pampe ühest kohast teise.
Arvate tõesti, et selline "kultuurišokk", mis sisserändajaid meie põhimõttelagedasse, omakasule ehitatud, vorst-vorsti-vastu maailma sattudes tabab, loob soodsa pinnase sellesse ühiskonda integreerumiseks? Et ta tunnetab meie eluviisi ülimuslikkust ja soovib saada meiesarnaseks? Ei! Ainult põlgus ja üleolekutunne on see, mida me temas äratame. Ja seda, mis sellest võrsub, saate peagi oma silmaga nägema! -
Karum6mm
Meie referndumi ajaks oli ELi otsene imperialistlik ambitsioon ja suund föderaliseerumisele juba selgemast selgem.
Tunnistan, et minul polnud tol hetkel piisavalt läbinägelikkust ja uskusin sinisilmselt neid kenasid jutte Eesti põhiseadusliku korra jätkuvast ülimuslikkusest. Subjektiivselt on jäänud mulje, et sama uskusid siis ka paljud teised EL ühinemise toetajad. Kas meile räägiti tol hetkel, et napilt aastakümme hiljem on meie valitsus mandunud iseseisva otsustusõiguseta maksukogujate jõuguks ja võõrvõimu ideoloogia ja ediktide jõustamise tööriiistaks? Et meie kodakondsus- ja migratsioonipoliitika üle tehakse otsuseid üle meie peade Brüsselist? Ei räägitud ju! Mul on tunne, et meile valetati! Et me saime petta! Et nagu 1944 andsime me ka 2004 ühegi püssipauguta oma iseseisvuse ära!
Nagu sellest manifestist nähtub, kutsutakse avalikult otserünnakule meie riikluse vastu! Meie põhiseadusliku korra vastu on kuulutatud välja SÕDA! -
PeaLiK, kas rahvusriik vs föderaalne Euroopa ei ole mitte tradeoff*?
Tahtmata üldse ironiseerida, mulle mõnikord tundub, et see rahvusriikluse teema on nagu kõrgushüppes karjapoisi hüppamine. Meil on oma rahvuslik stiil, oleme selle üle uhked ja jätkame selles stiilis hüppamist. Mujal maailmas hüpatakse küll juba ammu muul viisil ja tunduvalt kõrgemale, aga jääme ikka jonnakalt oma juurde.
Praegu veel on (IMF 2014 andmed) Euroopa Liit maailma suurim majandus. Minu küsimus - kas rahvusriikide egoism soodustab EL konkurentsivõimet maailmas või nõrgendab? Kui soodustab on kõik hästi. Aga kui äkki nõrgendab - kas Euroopa järkjärguline hääbumine maailma ääremaaks ja Eesti saamine ääremaa ääremaaks on nagu see hind, mida me oleme valmis maksma?
*A trade-off (or tradeoff) is a situation that involves losing one quality or aspect of something in return for gaining another quality or aspect. More colloquially, if one thing increases, some other thing must decrease
NB! Minu küsimus on PeaLiKule. Mulle võib tema arvamus mitte meeldida, aga tema pädevuses teemat lahata mul pole põhjust kahelda. Dialoog läheb ka edasi PeaLiKuga, igasugu vahutavate suunurkadega tüüpe, kes mind hakkavad kohe riigireetmises süüdistama, ignoreerin. -
luarvikluarvik
http://huikajad.blogspot.com/2015/05/toomas-haug-uued-ideoloogiatootajad-ja.html
Suhteliselt kokkuvõtlikult sellel teemal.
Lihtsalt kiire märkus ... minu arvates on Kersti Kaljulaiu võrdlemine ideoloogiatöötajaga kohatu. Ideoloogiatöötaja on näiteks siin teemas varem mainitud Valdo Randpere (keda õnneks ei valitud RE juhatuse uude koosseisu eile). Toomas Haugi jutt olekski nagu temast kirjutatud. Ma arvan, et Kersti saab hästi pihta sellele kuidas Eesti paistab Euroopast vaadatuna.
Muidugi, Toomas Haug kahjuks osaliselt kolistab neidsamu ämbreid, millesse astumist ta ideoloogiatöötajatele ette heidab. Ja rahva enamuse nimel rääkimine ... no ma ei tea :) -
Henno Viires
PeaLiK, kas rahvusriik vs föderaalne Euroopa ei ole mitte tradeoff*?
Minu jaoks mitte.§ 1. Eesti on iseseisev ja sõltumatu demokraatlik vabariik, kus kõrgeima riigivõimu kandja on rahvas.
Eesti iseseisvus ja sõltumatus on aegumatu ning võõrandamatu.
§ 54. Eesti kodaniku kohus on olla ustav põhiseaduslikule korrale ning kaitsta Eesti iseseisvust.
Kui muid vahendeid ei leidu, on igal Eesti kodanikul õigus osutada põhiseadusliku korra vägivaldsele muutmisele omaalgatuslikku vastupanu. -
Henno
Teiepoolne soov on meile ammu teada, sulatada rahvad ja keeled kokku üheks känkraks ja hakata Paabeli torni ehitama.
See karjapoisi stiil ongi see miskit, mis meid teistest eristab, ürgne, mida antakse põlvest-põlve edasi ja aidanud siiani vastu pidada. Röövvallutajate kiuste oleme siiani püsinud ja jääme ka edasi püsima kui valime oma tee ja ei sulandu ühtseks halliks massiks.
Mis peab olema inimesega juhtunud,(kolmkümmend hõbeseeklit) et keerata selg kõige olulisemale - oma rahva, keele ja kultuuri säilimine läbi aegade? -
aivo1, Te räägite iseendale vastu ja mitte üks kord
Mõnes teises teemas Te näete väljarändes suurt ohtu eesti keele, kultuuri ja rahva säilitamisel
Väljarände põhjus on eelkõige majanduslik
Eesti majandus on tihedalt seotud Euroopa Liiduga ja selle eduga (või ebaeduga) globaalses konkurentsis
Eksisteerib võimalus, et rahvusriik hävitab rahvast, keelt ja kultuuri palju tõhusamalt kui föderaalne Euroopa, sest
väljaränne suhteliselt vaesest rahvusriigist suhteliselt paremal järjel föderaalse moodustise suunas on pidurdamatu.
Minu arvamus on see, et föderaalne Euroopa on globaalses konkurentsis edukam ja sellega kaasnev parem majanduslik heaolu just piirab väljarännet Eestist ning loob paremad eeldused rahva, keele ja kultuuri säilitamiseks
Muide, rääkides ideoloogiatöötajatest läbi aegade - Teie kõnelete loosungites, mitte faktides ega argumentides.
Katsuge aru saada, meil on üks siht, aga me näeme erinevaid teid sinna jõudmiseks. Teie hõbeseekli ja Paabeli torni jutt on kohatu, eriti sellises argpükslikus kontekstis, kus mina esinen oma nime all ja Teie tulistate minu suunas anonüümselt. Minu maailmapildis ei saa rahvuse, keele ja kultuuri eestvõitleja olla nii arg, et oma nime alt häbeneb sõna võtta. Pealegi, kas ei olnud mitte Teie väide, et isiklikud rünnakud siin foorumis on sobimatud? -
Rahvusriik ja Eesti Vabriik kui iseseisev ja sõltumatu on sellised mõisted, mida minu arust inimesed mõistavad ikka väga erinevalt.Võib ju ka väita, et kui sa oled riigi kodanik, siis ei ole sa justkui vaba? Kust maalt jookseb iseseisvus ja vabadus? isiklikult pooldan ka föderaliseerimist, kuid pigem USA stiilis, mitte päris nii nagu EU-s. Kõige lihtsam näide on seaduste erisused tulenevalt "osariigi" kliimast ja kultuurilistest erisustest.
Kui ainult raiuda traditsioonidest ja kultuurist, siis oleme ikka parajad esiisade reeturid küll. Me ei elagi enam muldpõrandaga onnides ja ei tapa suitsuga elamist ja iseennast. Kuidas on küll läinud nii, et oleme lubanud väljast sisse sellise kergemeelse kultuuri ja tehnoloogiad. Jäägem ikka traditsioonide juurde!
Ahjaa, K. Pätsu ajal oli avalikus kohas suudlemise eest ette näthud trahv kui ebasündsa käitumise eest. Eks sellist aega igatsevad nii mõnedki tagasi, sest kord oli ju ikka majas. Misiis, et Päts ise oma majandushuvidest lähtuvalt EW julgeolekut kahjustas, aga kord oli ikka majas ju! -
Nädalavahetuse raadio vestlussaadetes äideti, et immigratsiooniküsimus on analoogiline kooseluseadusega, et ühiskund on lõhenenud või lõhenemas, selle vältimiseks võiks parteid teha mingi omavahelise kokkuleppe jne.
See on ju täielik jama. Erinevalt kooseluseadusest on praegu ühiskond ühtne, Isegi eestlased ja venelased on ühtsed.
Jah, on üksikuid äärmuslasi (Lobjakas,Tankler, Samost, S. Kallas ja grupp naiivseid noori, kes tahavad tegeleda pagulasbiga) aga ühiskonna üldine arvamus on minu arvates harva nii üksmeelne kui praegu selles küsimuses. -
„Need, kes annavad käest vabaduse, saavutamaks ajutist turvalisust, pole väärt ei vabadust ega turvalisust“.
-- Benjamin Franklin
Kui me tõesti oleme valmis loovutama oma maa klaashelmeste eest, siis me polegi seda maad väärt. Kui sellesama maa "hind", mille eest tuhanded esivanemad on pidanud oma elu loovutama ja verd valama, on meie jaoks mõned protsendipunktid kõrgem SKP, kümmekond kW võimsam auto, 16GB suurema mälumahuga iPhone või millimeter paksem vorstiviil, siis kasutagu parem seda maad tõesti parem juba teised rahvad, kes sellest rohkem pidada oskavad.
Vastuolu Verhofstadti manifestis toodud ideoloogia ja Eesti omariikluse vahel on täiesti ilmne ja ületamatu. Asjaolu, et mitte rahvusriigid ei kuulutanud sõda EL-ile, vaid EL impeeriumimeelne valitsus kuulutas sõja rahvusriiklusele, paneb ka paika, kes on selles konfliktis agressor. Eesti omariikluse seisukohast on Junckerid ja Verhofstadtid meie jaoks samasugused vaenlased nagu Hitler või Stalin. Nende eesmärk on sama - tsentraliseeritud diktatuur. Nende vahendid on samad - Hitleri "Aaria rassi" ja Stalini "Nõukogude inimese" kõrvale on tekkimas uus reaalsusega sobitamatu ideoloogiline nemesis - "Euroopa kodanik".
Üsna peagi peaks Junckeritele kohale jõudma (kui juba pole jõudnud), et paljalt poliitilise malemänguga neil rahvusriikluse kontseptsiooni lammutada ei õnnestu. Vaja on sunnivahendeid ja EL klikile lojaalseid jõustruktuure. Rahvusriikide valitsustelt mandaadi saanud NATO on siin pigem risti jalus ees. Järgneb jõuline kampaania EL relvajõudude loomiseks ja seda "dubleeriva" NATO ning rahvusarmeede marginaliseerimiseks.
Selline poliitiline surve viib vaid vastujõudude tekkimisele. Euroopas tõstavad pead järjest uued EKRE-d, Jobbikud ja Perussuomalaiset. Heal juhul viib see poliitika EL lagunemiseni, halval juhul verise kodusõjani. Ning, mis seal salata - kuiväga vastik EKRE ka pole, aga kui alternatiivina on laual vaid võõrvõimu diktatuur, valib enamus kahest halvast väiksema... -
PeaLiK
Tänase Euroopa Liidu religioonilis-ideoloogiliseks vundamendiks võib üsna julgelt nimetada Verhofstadti kureerimisel koostatud Euroopa Manifesti. Tegemist on väga räige, utopistlikust impeeriumiihalusest sündinud sõjaka tekstiga, mis 60-l leheküljel kutsub rahvusriikluse idee vastasest püha sõda algatama. Rahvaste enesemääramisõigust käsitletakse selles "egoismina". Ka ülalt peale surutud immigratsioonipoliitikal, kui rahvusriikluse maha surumise vahendil, on selles manifestis oma koht. Lugege! Arvan, et see tekst ajab teile judinad peale. Koostajad ei vaevu eriti isegi oma imperiaalseid ambitsioone varjama..
Tarandite loodud sihtasutus kirjastas ja tõlkis eesti keelde Guy Verhofstadti ja Daniel Cohn-Benditi kirjutatud "Euroopa manifesti".
"Sellega andsime tillukese panuse Euroopa kodaniku aasta tähistamisse - algav 2013. aasta on nimelt Euroopa kodaniku aasta," ütles Indek Tarand.
Kas ma saan õigesti aru, et Euroopa Parlamendi valimistel üksikkandidaadina muljetavaldava häältesaagi kogunud Indrek Tarand on siis ka ametis "riigireetmisega", sest pooldab seda manifesti? Või ta lasi seda tõlkida hoiatuseks siiski? -
Nii on, ühiskond on põgenike küsimuses ühtne, on üksikuid äärmuslasi(ka siin foorumis), kellel on põgenike sissetoomisel oma isiklik huvi(kasu), seepärast ei ole ka üleliigne küsimus, miks nad seda teevad(kolmkümmend hõbeseeklit)?
Massiline põgenike sissetoomine läheb vastuollu meie põhiseadusega ,kõigepealt tuleks siis põhiseadust muuta?
Asi saaks kohe selgeks kui panna põgenike küsimus rahvahääletusele, ma imestaks väga kui põgenike sissetoomisele EI ütlejate arv on alla 90%.Rahvahääletus annaks ka oravatele võimaluse terve nahaga pääseda,saaks käsi laiutada, midagi pole teha, rahvas on vastu. Eks näis kui madalale oravate toetus sügiseks kukub kui vastu rahva tahet tahetakse ikka põgenikelaviin sisse tuua ja milliseid meeleavaldusi see endaga kaasa toob? Põgenike sissetoomine on midagi sellist , mida hakatakse otseselt seostama reformierakonnaga ja seda rahvas ei andesta ega unusta.Oravatele on antud võimalus,kas olla koos rahvaga või kaotada võim? -
aivo1
Nii on, ühiskond on põgenike küsimuses ühtne, on üksikuid äärmuslasi(ka siin foorumis), kellel on põgenike sissetoomisel oma isiklik huvi(kasu), seepärast ei ole ka üleliigne küsimus, miks nad seda teevad(kolmkümmend hõbeseeklit)?
Massiline põgenike sissetoomine läheb vastuollu meie põhiseadusega ,kõigepealt tuleks siis põhiseadust muuta?
Asi saaks kohe selgeks kui panna põgenike küsimus rahvahääletusele, ma imestaks väga kui põgenike sissetoomisele EI ütlejate arv on alla 90%.Rahvahääletus annaks ka oravatele võimaluse terve nahaga pääseda,saaks käsi laiutada, midagi pole teha, rahvas on vastu. Eks näis kui madalale oravate toetus sügiseks kukub kui vastu rahva tahet tahetakse ikka põgenikelaviin sisse tuua ja milliseid meeleavaldusi see endaga kaasa toob? Põgenike sissetoomine on midagi sellist , mida hakatakse otseselt seostama reformierakonnaga ja seda rahvas ei andesta ega unusta.Oravatele on antud võimalus,kas olla koos rahvaga või kaotada võim?
Isegi samas postituses suudate iseendale vastu rääkida :)
a) ühiskond on põgenike küsimuses ühtne
b) asi saaks kohe selgeks kui panna põgenike küsimus rahvahääletusele
katsuge aru saada, neid küsimusi, mille suhtes ühiskond on ühtne ... ei ole vaja rahvahääletusele pannaVanaema
Nädalavahetuse raadio vestlussaadetes äideti, et immigratsiooniküsimus on analoogiline kooseluseadusega, et ühiskund on lõhenenud või lõhenemas, selle vältimiseks võiks parteid teha mingi omavahelise kokkuleppe jne.
See on ju täielik jama. Erinevalt kooseluseadusest on praegu ühiskond ühtne, Isegi eestlased ja venelased on ühtsed.
Jah, on üksikuid äärmuslasi (Lobjakas,Tankler, Samost, S. Kallas ja grupp naiivseid noori, kes tahavad tegeleda pagulasbiga) aga ühiskonna üldine arvamus on minu arvates harva nii üksmeelne kui praegu selles küsimuses.
Vanaema, millel täpsemalt põhineb Sinu arvamus, et ühiskond on ühtne? Kas saad viidata mõnele laiapõhjalisele arvamusküsitlusele? Mina näiteks ei oska avalikus inforuumis leiduva info põhjal küll arvata kas on ühtne või mitte ... abi oleks teretulnud. Päris tõsiselt, ma ei ironiseeri, ma tahangi teada - kuidas Sa selle järelduseni jõudsid ja mille ma olen maha maganud? -
-
Henno
Teiesuguste pärast tulekski rahvahääletus korraldada, leidub veel selliseid, kes vajavad faktilist tõestust. Rahvahääletus annaks Teile faktilise tõendusmaterjali, et selles küsimuses on ühiskond ühtne.
Kristlaste uputamine, kas see ei Teid relvituks? -
PeaLiK
„Need, kes annavad käest vabaduse, saavutamaks ajutist turvalisust, pole väärt ei vabadust ega turvalisust“.
-- Benjamin Franklin
Kui me tõesti oleme valmis loovutama oma maa klaashelmeste eest, siis me polegi seda maad väärt. Kui sellesama maa "hind", mille eest tuhanded esivanemad on pidanud oma elu loovutama ja verd valama, on meie jaoks mõned protsendipunktid kõrgem SKP, kümmekond kW võimsam auto, 16GB suurema mälumahuga iPhone või millimeter paksem vorstiviil, siis kasutagu parem seda maad tõesti parem juba teised rahvad, kes sellest rohkem pidada oskavad....
Eesti ajalugu on siiski pigem vastukäiv viidatud teemade osas.
Näiteks, Eesti iseseisvuse kaotamises olulist rolli mänginud Madisepäeva lahingus ei osalenud saarlased ja ugalased (Ugandi ehk laias laastus praeguse Tartumaa, Valgamaa ja Võrumaa hõimud, kes olid muidu tuntud oma kalduvuse poolest muudele Eesti aladele sõjaretki korraldada). Ehk oli neil seal Tartu ja Otepää linnustes istudes tunne, et rahvuslik identiteet säilib paremini kui omaette hoida? Võib-olla oli Sakala vanem Lembitu kutse ühise vaenlase vastu astuda nende jaoks liiga föderaalse Eesti manifesti nägu?
Teiseks, ma pöördusin Sinu poole sisuliseks aruteluks, aga vastu saan peaasjalikult loosungeid. Oma maa loovutamine klaashelmeste eest on tänapäevases kontekstis ja sisulises käsitluses umbes midagi säärast nagu Eesti õiguse subjektide (riik, eraisikud, ettevõtted, organisatsioonid) omanduses oleva maa (sund)võõrandamine maa turuhinnast madalama hinna eest Euroopa Liidule (kellele täpsemalt?). Ma ei ole kindel, et Juncker & Co`l on küpsemas plaan ühel ilusal päeval PeaLiKu aia taha ilmuda ja talle vastav võõrandamiskorraldus ette lugeda. Samas muidugi, kui see peaks juhtuma, siis on vägivaldne vastupanu igati õigustatud. Andestust iroonia pärast, aga minu jaoks kõlavad kõik loosungid ühtmoodi õõnsalt - olgu siis "Kindlalt edasi", "Teeme teisiti", "Kogu võim nõukogudele", "On aeg".
Teen viimase katse pöörata arutelu tagasi sisuliseks. Minu arusaamist mööda me liigume (kui üldse liigume) Sinu kardetud föderaalse Euroopa ja uusajastu Frankensteini aka "Euroopa kodaniku" loomise suunas samm sammult. Ja mingil hetkel sellel teel kõige hirmsamate paranoiade realiseerumiseks peab Eesti põhiseadus saama muudetud. Hetkel on riigikeel eesti keel, Riigikogu valimise õigus on kodakondsusega valimisealistel kodanikel ja rahvas teostab kõrgemat riigivõimu läbi Riigikogu valimiste. Mis moodi Juncker & Co meile täpselt sisse sõidab? Paluks võimalikult täpselt sammhaaval kirjeldada. Ma ise näen teoreetilist konstruktsiooni, et
1) Survestab muutma kodakondsusseadust, valimisõigus laieneb suuremale hulgale mitte-eestlastele, sealhulgas ka mingil määral end sisse seadnud pagulastele. Teisisõnu, riigivõimu teostajate hulk laieneb sel määral, et eestimeelsed kaotavad kontrolli.
2) Saavutab nn. "uusvalimisõiguslike" toel riigikeele küsimuses järelandmised, isegi mitte riigikeele muutmise, vaid keelenõuete leevendamise, samuti sisserände küsimuses jne.
Mulle jääb ebaselgeks ... mis on see esimene laks, mis paneb meid siin teisiti toimetama kui varem? Hurjutamisest ei paista eriti abi olevat ... minu mäletamist mööda keele- ja kodakondsuspoliitika ning valimisõiguse teemal on meid Euroopast hurjutatud juba 20 aastat -
Humaansuse, liberaalsuse ja multikultuursuse argumendid kogu selles diskursuses on minu arust kahepalgelised. Ühiskonda mõistlikult panustavad immigrandid kannatavad tõenäoliselt kõige rohkem selle all, et valimatult illegaalseid kahtlaste motiividega paadipõgenikke vastu võetakse. Rootsi oma haiglase poliitika viljadega täpselt samuti - kindlasti on ka immigrante, kes tõesti tahaks elada normaalset elu uue kodumaa tavade järgi, kuid see ei õnnestugi eales, kuna nende saatus selles teoreetiliselt tänapäevases heaoluriigis on (islami)paralleelühiskond.
-
Henno
... mis on see esimene laks, mis paneb meid siin teisiti toimetama kui varem?
Ei olegi kindlat laksu, vaid ajaga kuhjuv kogus, mis paneb aja jooksul meid inimestena ja riigina toimetama teistmoodi kui varem, kas tõesti Rootsis ja Saksamaal toimuv Teid mõtlema ei pane? Fakte hindava inimesena näete ainult igaaastast meile saadetavat põgenike arvu.Mina ei ole faktide osas punktuaalselt täpne (pedant), aga ma oskan arvude põhjal näha trende, aastatega kuhjuv kogus ja milleni see viib? -
Ma möönan eeloleva posti jätkuks, et absoluutselt arusaadavalt ... olukorras, kus riigivõimu jätkuvalt teostavad kodakondsusega isikud lõdvendamata kodakondsuspoliitika alusel, kuid kohapeal on tänasest märgataval suuremal hulgal kodakondsuseta isikuid ... riigivõimu teostamine ilma sagedase füüsilise sunni vahendite kasutamiseta võib olla märgatavalt raskendatud. Kui kantseliiti kasutada. Lihtviisil ... märulipolitseil on rohkelt tööd. Kas see on aga asjade vältimatu areng juhul kui esimesed 326, 700 või 1000 vms. põgenikku riiki lubada? Kahtlen selles sügavalt - Eesti ei ole pagulaste jaoks mingi õnnemaa. Miskipärast on Rumeenia mustlased probleemiks Pariisis, aga mitte Tallinnas. Pakun, et samal põhjusel on Eesti kvoodi alusel asüüli pakkujana pagulaste jaoks tegelikult "kehv loosiõnn" ja tüübid üritavad end esimesel võimalusel smugeldada kas Skandinaaviasse või mõnda muusse EL riiki. Teiseks, ma ei ole üldse kindel väites, et pagulastele hakkab massiliselt pereliikmeid järgnema siia (aivo1 teab rääkida koguni 5 hiljem järgnevast liikmest per pagulane).
Parandage mind kui ma eksin, aga kvoodid (326 vms) käivad ikkagi Lähis-Idas asuvatest pagulaslaagritest ümberasustamise kohta, mitte nende pagulaste suhtes, kes on paadiga üle Vahemere saabunud ja omal käel Eestisse jõudnud? Viimased peavad ikka Eestis asüüli taotlema, mitte ei ole see neile kvoodi alusel juba antud. Teisisõnu, kui Eesti kvoot on 326, siis pagulaslaagrist saadetakse otse siia 326 pagulast ja sinna hulka ei kuulu need, kes tabatakse Ikla-Pärnu maanteel jalutamast. -
Kõige hullem on see, et läänemaailm ei ole saanud aru ühest asjast, et moslemid peavad enda usku õigemaks kui teiste usku. "Uskmatud" - olete kuulnud sellist sõimusõna?
Moslemeid ei tohi riiki lasta... varem või hiljem hakkavad meid uskmatuid tapma.
Mina tahaks Eestis küll näha erineva nahavärviga inimesi, kuid moslemitele ei ole läänemaailmas kohta. Neil on vaja oma krikuid, tööd nad korralikult ei tee, sest iga mõne tunni tagant on vaja palvetada (tean mitut tööandjat eestis, kes selliste töötajatega juba hädas on. inimõigus ikkagi). -
Henno Viires
Vanaema, millel täpsemalt põhineb Sinu arvamus, et ühiskond on ühtne? Kas saad viidata mõnele laiapõhjalisele arvamusküsitlusele? Mina näiteks ei oska avalikus inforuumis leiduva info põhjal küll arvata kas on ühtne või mitte ... abi oleks teretulnud. Päris tõsiselt, ma ei ironiseeri, ma tahangi teada - kuidas Sa selle järelduseni jõudsid ja mille ma olen maha maganud?
Väide "eestlased ja venelased" on ühtsed ... kindel ka Yana Toomi kommentaari valguses?
1. Ütleme nii, et see ühtsus on minu eksperthinnang/hüpotees. Kahtlemata võiks läbi viia mõne küsitluse - aga seda raskem oleks poliitikutel astuda samme millele rahvas üksmeelselt vastu on.
2. Jana Toom jt eurosaadikud ajavad paratamatult poliitiliselt korrektset juttu, mis neil üle jääb. Toom muuseas väitis raadios (Kirillitsas Eesti) et kõik eestlastest eurosaadikud olid temale personaalse kirja saatnud ja distanseerunud ühe Läti saadiku seisukohast, kes üritas mängida sellele, et meil on niigi erakordselt palju inimesi, kes pole siin sündinud.
3. Kahtlemata tuleb vahet teha sõjapõgenikel ja muidu mõnusama elu otsijatel - ma ei arvagi et eesti elanikkonna enamus ütleks, et sõjapõgenikke ei pea abistama. Aga kas aafriklaste Põhja-Euroopasse ümberasustamine on kõige targem abistamismeetod, selles ma kahtlen.
4. Vähemalt telekapildis näeb põgenike hulgas väga palju noori mehi - kes siis nende kodumaal peaks sõjakoledustega/usuäärmuslastega võitlema, kui mitte nemad? Võib-olla tuleks neile anda sõjalist väljaõpet, mitte õpetada eesti keelt? Kuigi mis moslemeid puudutab, siis see esimene on muidugi ka riskantne ....
Aga mis puudutab seda, et meil on palju kodakondsuseta isikuid - arvaks, et enam-vähem igaüks, kes kodakondsust on tahtnud on selle juba saanud (olgu siis Eesti või Vene oma). Hallipassimeestel on kõik õigused olemas (peale parlamendi valimise), reisimine suuresti mõlemas suunas vaba, kohustusi pole keelegi ees (nt ei pea sõjaväkke minema). Eesti passiga oleks Venemaale sõpradele/sugulastele küllasõitmine tülikam ja kallim. -
Rootslased on muidu ju toredad inimesed, aga ma imestan juba üle 20 a, et nad mitte ei taha oma vigadest õppida, vaid arvavad, et teised peavad nende lollused järgi tegema. Olgu selleks siis immigratsioonipoliitika või sookvoodid.
-
Välisima saates rääkis Rõivas isegi arusaadavat juttu: EL rahvastikust moodustab Eesti 0,25% ja selline võiks ka olla Eesti kvoot, mitte 7 korda suurem.
Oleneb, kas see jutt on mõeldud ainult siseriiklikuks tarbimiseks, kas leidub selgroogu jäädagi selle seisukoha juurde? (Et ei tuldaks töövõiduna meile pähe määrima, näete esialgne kvoot oli 326, aga meie kauplesime madalamaks, 289 peale näiteks)
Kui jõutakse tagasi esialgse 30-50 põgeniku juurde aastas ja see number ei tohi järgmistel aastatel kolmekohaliseks muutuda, siis on võimalik mingi lahendus leida. -
...veidi rohkem kui aasta tagasi, öeldi Brüsselis, et meie ametlik pagulaspoliitika on see, et kuna meil on suur osa riigi elanikonnast on sisuliselt integreeimata, siis igasugustest pagulastest keeldutakse täiesti viisakalt. Seda poliitikat aeti suhteliselt julgelt alates EL-iga liitumisest. Problemaatiline oli see, et ühel hetkel see argument ei kippunud enam liiga hästi lendama. Seda huvitavam on see, et ühel hetkel leidsid kohalikud arvamusliidrid justkui ühest suust, et enamuse skeptiline suhtumine pagulastesse on vale. Enamuse suhtumine tuleb aga selgelt asetada posttraumaatilisse konteksti - ENSV oli demograafilis-etnilise eksperimendi tallermaa.
-
Henno, Sa ise tõid selle majandushüved vs. iseseisvus tradeoff teemaarenduse sisse. Minu pakutud analoogia, kuidas Ameerika põlisrahvad värviliste klaasitükkide eest oma maad maha müüsid ja sellega enda elukorralduse hääbumisele määrasid, võis kõlada ju loosunglikult, aga väljendabki üldjoontes kujundlikult seda, mida ma sellisest tradeoff-ist arvan.
Henno Viires
Mulle jääb ebaselgeks ... mis on see esimene laks, mis paneb meid siin teisiti toimetama kui varem?
a) See esimene laks oli Euroopa alusleppe radikaalne muutmine, ilma et rahval oleks olnud võimalik sellele oma mandaati anda. Lissaboni leppes on selline tore edikt, nagu "Deklaratsioon ülimuslikkuse kohta", mis ütleb nõnda:The Conference recalls that, in accordance with well settled case law of the Court of Justice of the European Union, the Treaties and the law adopted by the Union on the basis of the Treaties have primacy over the law of Member States, under the conditions laid down by the said case law.
See trooja hobusena leppe lisadeklaratsioonidesse peidetud klausel teeb Eesti Vabariigi põhiseadusest teisejärgulise "rakendusakti", mille legitiimsus kehtib vaid küsimustes, mis pole EL ediktidega vastuolus.
b) Järgmine "laks" oli see, kui EFSF-ga ühinedes võeti Eestile osalus fondi garantiide kogumahus summas ligi 2 miljardit eurot. Selle, jällegi rahva mandaadita tehtud sammu lõpliku "hinna" saame ilmselt teada alles aastate pärast, aga esimesed "maksed" terendavad juba silmapiiril.
c) Kolmandaks "laksuks" võib vast lugeda seda, kui ESML artikli 4 lõike 4 ratifitseerimisega loovutati eurotsooni kuuele suurimale tuumikriigile õigus võtta meile, meie enda tahtest sõltumatult finantskohustusi.
d) Hetkel teemaks olev põgenike küüditamisprogramm ongi siis järjekordne "laks". Ka selle juured peituvad Lissaboni leppes, täpsemalt selle artiklis 63:1. Liit arendab välja varjupaiga, täiendava kaitse ja ajutise kaitsega seotud ühise poliitika, mille eesmärk on tagada sobiv seisund kõikidele rahvusvahelist kaitset vajavatele kolmandate riikide kodanikele ning tagasi- ja väljasaatmise lubamatuse põhimõtte järgimine.
2. Lõikes 1 osutatud eesmärgil võtavad Euroopa Parlament ja nõukogu seadusandliku tavamenetluse kohaselt vastu meetmed Euroopa ühise varjupaigasüsteemi kohta, mis hõlmab:
e) kriteeriume ja mehhanisme, millega määratakse kindlaks, milline liikmesriik on vastutav varjupaiga- või täiendava kaitse taotluse läbivaatamise eest;
No tore - Euroopa Parlament võtab vastu otsused, millega määratakse liikmesriikidele varjupaigamenetluse kohustused ja seda "tagasisaatmise lubamatuse põhimõttest" lähtuvalt. Millisest iseseisvusest me siin enam räägime?! Tegemist on stiilipuhta koloniaalimpeeriumiga, mille keskvõim otsustab uuskolonistide ümberasustamisküsimusi üle põlisrahvaste peade. -
Kui siiani valitses teadmine, et EL on siseturg ja kaupade vaba liikumine nagu paar lehekülge tagasi lugeda võisime, siis tuleb suure shokina arusaam, et aluslepinguid on muudetud ka peale majandusühenduse moodustamist 1957.
See, et EL seadusandlus on ülemuslik Eesti siseriikliku seadusandluse s.h. põhiseaduse suhtes, ei tulene Lissabonist ja sellest oli Eesti liitumise ajal pikalt pikalt juttu.
Võiks ka teada, et Nõukogu ongi liikmesriigid, nii et otsuseid ei võta vastu Euroopa Parlament vaid EP ja liikmesriigid, s.h. Eesti, koos.
Tagasi- ja väljasaatmise lubamatuse põhimõte tuleneb rahvusvahelistelt konventsioonidest näiteks ÜRO Convention relating to the Status of Refugees ja on läbiv põhimõte kõikides riikides.
Minu meelest oleks kõikide EL poolt ettevalmistatud otsuste rahvahääletusele panemise asemel mõistlikum teha üks rahvahääletus - kas Eesti soovib jätkata EL liikmena või mitte, saaks asja lõpuks selgeks.
Tunnen ka huvi kes koloniaalimpeeriumi keskvõimu hulka kuulub, kas liikmesriikidest valitud EP liikmed, liikmesriikide valitsused, kes Nõukogu moodustavad või otsustusõigust mitte omav Komisjon?
Üldiselt on aivostumine* võtnud täiesti hoomamatud mõõtmed juba.
* kõik on perses, vaja on etnilist puhastust ja minu poolt tarbitud riiklikud teenused peavad kinni maksma teised. -
Lõpuks jõaume algusesse tagasi - rahvusriigid kaovad, rassid segunevad - tänu teadmiste ja tehnoloogia arengule toimub ülemaailmne integreerumine - kõik jõuvõtted aeglustavad seda protsessi, kuid ei peata seda. Valge rass lapsi ei tee ja pole kuskilt näha, et hakkaks tegema. Samas valge mees on nõus ilusa pruunlasega lapsi tegema küll ja küll.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mitochondrial_Eve
https://www.youtube.com/watch?v=KphWsnhZ4Ag -
XX5
Lõpuks jõaume algusesse tagasi - rahvusriigid kaovad, rassid segunevad - tänu teadmiste ja tehnoloogia arengule toimub ülemaailmne integreerumine - kõik jõuvõtted aeglustavad seda protsessi, kuid ei peata seda.
Kardetavasti on sul õigus. Vananev ja hääbuv põhimõttelage Euroopa tsivilisatsioon liigub otsekokkupõrkekursil noore ja kiirelt kasvava agressiivse islamitsivilisatsiooniga.We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe - without swords, without guns, without conquests. The fifty million Muslims of Europe will turn it into a Muslim continent within a few decades. -- Al-Qaddafi
Aga ka olukorras, kus lõpptulemus on juba demograafiaga ette määratud, võib siiski ka protsessi aeglustamisel oma "väärtus" olla. Ehk veel saavad mõned põlvkonnad elada ilma, et peaksid seda Koraani järgi tegema... Ehk jõuad isegi oma elu veel ära elada, ilma et peaksid selleks "integreeruma" hakkama.... Asi seegi. -
PeaLiK
We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe - without swords, without guns, without conquests. The fifty million Muslims of Europe will turn it into a Muslim continent within a few decades. -- Al-Qaddafi
Aga ka olukorras, kus lõpptulemus on juba demograafiaga ette määratud, võib siiski ka protsessi aeglustamisel oma "väärtus" olla. Ehk veel saavad mõned põlvkonnad elada ilma, et peaksid seda Koraani järgi tegema... Ehk jõuad isegi oma elu veel ära elada, ilma et peaksid selleks "integreeruma" hakkama.... Asi seegi.
Selle ettekuulutuse autor, suur ja võimas diktaator Muammar al-Qaddafi ei jõudnud Euroopa muutumist siiski ära oodata, tema elutee lõppes maanteekraavis ja moslemite käe läbi, kellel oli vähemalt Liibüa tuleviku osas veidi teistsugune arvamus. Loo moraal on see, et islam ei ole sugugi ühtne. Kuuldavasti selle 50 miljoni Euroopa moslemi hulgas on palju ka neid, kes ei taha tagasi keskaegsetel tavadel põhineva elukorralduse juurde pöörduda.
P.S. See pilt meenub mulle tihti seoses ühe teise hetkel veel elu ja tervise juures oleva diktaatoriga.
-
Henno
...Loo moraal on see, et islam ei ole sugugi ühtne
Seda hullem!Kui nad ei suuda rahus omal maal elada, siis paadipõgenike pideva lisandumisega kandub ka nende omavaheline usutüli ja kodusõda Euroopasse. Me jõuame seisu, kus võõrad klaarivad omavahelisi arveid ja mõjupiirkondi meie kodus.Midagi sarnast me juba praegu Rootsis näeme, osades linnaosades põgenike osakaal on 50% kanti jõudmas ja riigil puudub ülevaade seal toimuvast(gängide omavahelised sõjad)
Laske oma fantaasial lennata,arvust 50 miljonit saab 500 miljonit
-
Probleemile "neegrid Euroopas sigivad kui jänesed" on olemas ka lahendus ja see on praeguse momendi Soome kõige enam kõneainet pakkuv meede.
Aafrikast Soome saabuvad meessoost sisserändajad tuleks steriliseerida, soovitas Põlissoomlaste ridadesse kuuluv Olli Sademies oma Facebooki kontol.
Sotsiaalvõrgustikus tehtud postituses leidis tänavu edutult ka parlamenti kandideerinud Sademies, et Aafrikast pärit immigrantidel on liiga palju lapsi. Tema hinnangul peaks maksimaalne laste arv olema kolm ning see eeldaks aafriklastest meeste sundsteriliseerimist.
http://maailm.postimees.ee/3203209/soome-poliitik-aafrikast-saabunud-immigrandid-tuleks-steriliseerida -
Homemaker
50, 300, 1000, 10000.... Tuletan meelde, et juba paar aastat on sosistatud plaanist tuua Eestisse 49 000 immigranti.
siin eespool on üks reformierakondlane igati proovinud rääkida, et see on tühiasi jne, tuletame meelde, et Hiiumaal on 8500 inimest, seega vötame aastaga rohkem immigrante vastu sel juhul kui mõnes maakonnas elab, -
Sellele Euroopa Komisjoni värdjale, kes jõudis oma Exceli tabelis Eestile 10 000 pagulast määrata, tuleks jalaga perse taguda. Jah nimelt perse, sest näopeks neid nii väga ei morjenda - ajud on perses!
Siis oleks nii valus kui häbi ühteaegu. -
Euroopa Komisjoni kvoodikava järgi tuleks Eestil vastu võtta 9896 põgenikku.
10000 on siiski liialdus, ainult 9896
Mul on üks tuttav bussijuht, kes jäi töötuks(koolibussiring pandi kinni,lapsi pole) Tema saaks kohe tööd, seda 9896 annaks terve aasta vedada, siis vast saaks kogu Eesti peale laiali veetud? -
Homemaker
50, 300, 1000, 10000.... Tuletan meelde, et juba paar aastat on sosistatud plaanist tuua Eestisse 49 000 immigranti.
See ei tundu enam olema "objektiivne paratamatus". -
Spiegeli graafika:
Taani, UK ja Iirimaa saavad lihtsalt keelduda ja neile polegi midagi arvutatud. Sinine ruut on eelmisel aastal vastu võetute arv ja must ruut on uue plaani järgne kogus. -
Minu jaoks on immigratsiooniküsimuses majanduslikud argumendid olulisemad kui riigi, rahvuse, kultuuri ja keele säilitamise teemad, sest sissetoodavate immigrantide number hakkab Eestit majanduslikult hävitama hulga varem kui riik, keel, kultuur ja iseseisvus ohtu sattuvad.
8500 immigranti on just selline ilus ümmargune number arvutamiseks, juhtumisi Eesti riigieelarve maht on ca 8,5 miljardit EUR, kui võtame vastu 8500 immigranti ja ülalpidamiskulu immigrandi kohta 10000EUR (kusagilt käis selline number läbi?), siis nagu 1% riigieelarvest ehk 85 miljonit EUR kulub pagulaste ülalpidamiseks? Võrdluseks, samal ajal makstakse 2015 aasta jooksul lastetoetusi kokku kusagil 151 miljoni EUR. Võib mõelda ka niipidi, et kuna riigieelarve kujuneb maksudest, siis iga sajas EUR läheks pagulaste ülalpidamiseks.
Ma arvan, et ükski terve mõistusega inimene ei saa sellist plaani toetada, sisuliselt käib jutt meie ühisest rahakotist 1% panustamisest. Ma ise olen küll teinud ca 1% sissetuleku ulatuses püsikorraldusi peamiselt lastega seotud heategevuseks, hüpoteetiliselt ma isegi oleksin nõus midagi pagulaste heaks annetama, aga see summa oleks suurusjärgu võrra väiksem ja meelsamini annaksin selle ära teadmises, et maksan pagulaste Eestisse mittesaabumise eest ... a la las see raha läheb Itaaliale sealsamas Vahemere rannikul laagri püsti löömiseks ...
Nii lihtne kõik ongi, ei näe võimalust kuidas ma saaksin toetada rohkem kui 850 immigrandi ümberasustamist Eestisse, aga vähem oleks parem.
Nüüd kui ma selle iseseisvuse, kultuuri ja keele teema juurde tagasi kerin, siis ... ei ohusta see max 850 immigranti mitte ühtegi neist ... meil lihtsalt ei ole nii s..tad lood keele, kultuuri ja rahvusega. -
Nagu kastide suurusest näha Saksamaal, Rootsis, Austrias juba uputab ja otsitakse uusi alasid kuhu ladustada.
Seda võib ka nimetada kui Eesti Vabariigi ja Euroopa Liidu vaheline vastastikuse abistamise pakt ehk nn kvootide leping.
Kas tuleb tuttav?
Eesti Vabariigi ja NSV Liidu vaheline vastastikuse abistamise pakt ehk nn baaside leping -
Henno
Rõõm tõdeda, et vähemalt majanduslikud argumendid panevad Teid mõtlema, aga ka 850 on liig, pereliikmed tulevad järgi ja arvatust varem jõuame numbrini 8500, mida juba terve mõistusega inimene ei saa toetada.
85 võiks olla kompromissi koht? -
Ma võin kihla vedada, et juba viie aasta pärast on meil oluliselt rohkem kebabikohti, kui keegi praegu suudab ettegi kujutada. :-D
-
Järelikult pole sa Eritrea restos käinud ning sealset kulinaariat maitsnud. See, et nad küpsetavad metsikust tatrast suuri pannkooke leiva asemel, jõuab tõesti eestlaste meeltesse mingi 5-10 aasta jooksul. Kui need kvoodid läbi lähevad. Kuidas seda EU poolset survet lahendada hetkeprobleeme, mitte aga tegeleda teadlikult kaua vinduvate ohtudega, pole selge.
See praegune debatt mingite ulmeliste pagulaste numbrite üle lämmatab eos positiivse arutelu migratsiooni üle, rääkimata meie majanduspõgenike tagasimeelitamise meetmeid läbi Eesti majanduse restruktureerimine rahvusvahelise konkurentsi võimeliseks.
Minu viimaste päevade ülipositiivsed uudised meil tegutsevate pagulaste ja sissesõitnute osas on Pakistanist tulnud magistrikraadiga poliitiline põgenik ning Keenialane, kes näitab kohalikele valgetele kuidas pikamajookse jooksta tuleb.
Probleemiks on see, et EU komsjon selgelt tegeleb reaktsiooniliselt probleemidele, mida ta ise lasi podiseda. See ei ole normaalne, et Kreeka ja Itaalia peavad selliste inimsmuugeldajate tulemustega üksi seisma.
Seega ma siiralt loodan sisulist arutelu ning Rõivas võtaks ajud välja kaitsmaks meie seisukohti ning leidmaks õiged lahendused, mis selgelt pole lühiajaliselt fiksitavad.
Paadipõgenike probleem on viimast 7 aastat olnud üleval. -
See kvoot on siis üheks aastaks? :D
Iibeprobleem naksti lahendatud. Maakoolide õpetajad peavad väheke kvalifikatsiooni muutma ja keeli väheke juurde õppima. Huvitav, kas võib tekkida ka mingi uus konflikt praeguste muulaste ja uute muulaste vahel? Paneks somaalia djuudid näiteks Kohtla-Järvele elama ja kokkuhoi egiidi all kaotaks seal politsei prefektuuri.
Täna hommikul kuulsin raadiost, et meil on siin mingi kohalik radikaalsem islami tegelane ohje üle võtmas kohaliku islamikogukonna organiseerimisel. Eesti igipõlised pärisorjad peavad korraga tegelema mingi radikaalse islamiprobleemiga. Tundub nii jabu ühes lauses, et kohe naljakas, kui tõsi ei oleks. Korraga on nii palju imelikke protsesse samaaegselt toimumas, et enam ei viitsi süvenedagi, kuna does not make any sense. -
Mõned leiud, millest võib saada ligikaudset aimu mitte-EL-riikidest pärineva immigratsiooni majanduslikest mõjudest:
The Fiscal Impact of Immigration in the UK
Tegemist tundub olevat mingi katusuuringuga muudest samateemalistest uuringutest. Olulisim fakt, mis välja tuuakse, on et aastatel 2001-2011 jäi mitte-EL-pärineva immigratsiooni netokogukahju vahemikku 86,8-134,9 miljardit naela. Paraku on immigratsiooni dunaamikat ja demograafilist koosseisu teadmata võimatu siit midagi edasi järeldada. Huvitav on siia kõrvale märkida, et EL-riikidest pärinev immigratsioon tõi riigile samal perioodil hoopis netokasu (ca 5 miljardit naela).
Rootslaste uuring aastast 2009 hindab immigratsiooni iga-aastaseks netokahjuks 45-60 miljardit krooni.
Kõige kasulikumaid võrreldavaid andmeid leidsin viidatuna prantslaste mingile 2008 uuringule. Selle kohaselt:
* oli prantsusmaal tol hetkel 6 868 000 immigranti.
* kellega seotud aastased kulutused olid 71,76 miljardit eurot
* kellega seotud aastased maksutulud olid 45,57 miljardit eurot
Siit saab juba välja rehkendada, et prantsuse maksumaksja jaoks maksis iga immigrant aastas kuskil:
(71,76 - 45,56) * 1 000 000 000 / 6 868 000 = €3815 -
winger
Probleemiks on see, et EU komsjon selgelt tegeleb reaktsiooniliselt probleemidele, mida ta ise lasi podiseda. See ei ole normaalne, et Kreeka ja Itaalia peavad selliste inimsmuugeldajate tulemustega üksi seisma.
Paadipõgenike probleem on viimast 7 aastat olnud üleval.
Ei tea jah, milliste riikide kuritegelikud grupeeringud selle inimkaubandusega tegelevad? -
Huvitav, kas tekib immigratsioonikvootidele tekib ka järelturg nagu CO2 emissioonikvootide puhul? Äkki Anne Sulling saaks Eesti kvoodi Jaapanile maha müüa?
-
PeaLiK
Siit saab juba välja rehkendada, et prantsuse maksumaksja jaoks maksis iga immigrant aastas kuskil:
(71,76 - 45,56) * 1 000 000 000 / 6 868 000 = €3815
Fenomenaalne. EU, muideks, pakub iga kvoodiga tulnud pagulase kohta €6000 raha peale. Seega nad teavad, mida pagulaste sissevool teeb majandusele, ning nad täidavad seda auku puhta rahaga.
Meenutab seda Euroopa põlluharijate (Prantsusmaa, Belgia jms.) EU põllumajandustoetuse süsteemi, kus €50K teenib põllumees ise ja €50K maksab Euroopa Liit peale.
F E N O M E N A A L N E ! ! ! -
Henno Viires
Huvitav, kas tekib immigratsioonikvootidele tekib ka järelturg nagu CO2 emissioonikvootide puhul? Äkki Anne Sulling saaks Eesti kvoodi Jaapanile maha müüa?
Meenutab mu peas ammu aega kummitava küsimuse-kaldkriips-mure:
Kas kvoodiga tulnud pagulasd on sunnimaised? Laienevad neile vaba liikumise õigused? A kui nad ka siin paadiga üle lombi Rootsi / Soome sõida, mida teha? Uputada? Lasta maha? Visata üle parda? -
Tavaliselt liiguvad nad sotsiaalse heaolu suunas, kuuldes palju on toetused siin ja naabrite juures, miks peaksid nad siia tahtma jääda kui kohalikudki seda ei taha?
-
Noh, 1064 on nüüd enam-vähem ametlik number? Ma tean umbes nelja arvamusliidrit, kellel peaks nüüd suu väga vett täis olema.
-
Äkki peaks hakkama kokku ostma neid maakohtade korruselamuid, mis kunagi nõukogude ajal rajati "toome linna maale" programmi raames. Teate ju küll need 6-8 korteriga jubedused maakohtades, kus igal korteril juures veel ka aialapp. Need hetkel maksavad mõni tuhat euri, KV portaalides täitsa saadaval. Ja siis hakkaks riigile pagulaste hoidmiseks neid kuute välja rentima.
-
puhkjapojad1
Äkki peaks hakkama kokku ostma neid maakohtade korruselamuid, mis kunagi nõukogude ajal rajati "toome linna maale" programmi raames. Teate ju küll need 6-8 korteriga jubedused maakohtades, kus igal korteril juures veel ka aialapp. Need hetkel maksavad mõni tuhat euri, KV portaalides täitsa saadaval. Ja siis hakkaks riigile pagulaste hoidmiseks neid kuute välja rentima.
Oh, küll Palo ehitab riigi raha eest neile uhiuued korterid ja annab tasuta kasutada...
Aga idee asustada pagulased Ida-Virumaale tundub möistlik:D -
1064 on esialgne number ning see on esimene sats, mis on pea 3,5 korda suurem kui kõige esimene 326 number, mida asüüliatotlejate eestkostjad nimetasid olematuks numbriks ehk eestlased lihtsalt on nõdrad.
1064 / 90 on Eesti järgmise 12 aasta pagulaskvoot. Või siis viimase 12 aasta pagulaste arv ühe raksuga.
Sitt, kui nüüd jahumine käib ainult numbri üle. Selge on see, et see on liiast. -
Milliseid sanktsioone saaks Eestile kehtestada kui me üldse ei võtaks vastu või võtaks 1064 asemel 106? Jõuga neid siia ju tuua ei saa, kõigepealt peab meie oma valitsus ja riigikogu selleks nõusoleku andma?
Kas Eesti saaks asja anda kohtusse,tuues põhjuseks valesti arutatud kvoodi või mida iganes, et sedasi võita aega? -
Pole seda debatti väga jälginud aga meedias pagulaste vastu võtmise teemal sõna võtjad mainivad, et tuleb vahet teha migrantidel ja sõjapõgenikel. Jah, olgu, nõus. Majutamise ja kvooditeema käib sõjapõgenike kohta.
Sõjapõgenik aga tahab vaid konflikti eest pakku pääseda ja definitsiooni kohaselt peaks peale sõja möödumist koju tagasi minema?
Miks aga peab neid siis mööda Euroopat hajutama ja integreerima? Sõja möödumist nad võivad samahästi oodata kuskil valvatud laagris, viimasel juhul on tõenäosus, et nad hiljem koju tagasi lähevad oluliselt suurem. (Saan ka aru, et mõnel juhul võib konflikti möödumiseks kuluda aastakümneid.) Ülalpidamis- ja valvamiskulusi võiks EU's tõesti solidaarselt katta ja kui mõni liikmesriik tahaks laagrist mingit osa põgenikest oma ühiskonda integreerida, siis see on kindlasti tervitatav aga juba liikmesriigi enda soov ja valik. -
winger
PeaLiK
Siit saab juba välja rehkendada, et prantsuse maksumaksja jaoks maksis iga immigrant aastas kuskil:
(71,76 - 45,56) * 1 000 000 000 / 6 868 000 = €3815
Fenomenaalne. EU, muideks, pakub iga kvoodiga tulnud pagulase kohta €6000 raha peale. Seega nad teavad, mida pagulaste sissevool teeb majandusele, ning nad täidavad seda auku puhta rahaga.
See Prantsusmaa 6 868 000 immigrandi pealt arvutatav kulu maksumaksjale kindlasti ei esinda kvoodi alusel jaotatavate pagulaste kulu
Ma saan Prantsusmaa numbritest nii aru, et laias laastus jagunevad immigrandid 2 leeri
- tööl käivad ja maksutulu genereerivad immigrandid, lisaks maksutulule ka panus SKP-sse. Ma tahaksin loota, et see on ka vähem problemaatiline grupp, kui oled päevas juba 8 tundi tööl käinud, siis ehk ei viitsi õhtul minna autosid põletama.
- töötu abiraha ja muude toetuste peal elavad immigrandid
Kvoodi alusel jaotatavad põgenikud on ju vähemalt alguses teises leeris, mingit maksutulu nad ei genereeri. Teoreetiliselt võib Põhja-Aafrikast saabuv immigrant prantsuse keele oskuse puhul koheselt Prantsusmaa tööturule siirduda kui tal selline soov on. Isegi kui Eestisse peaksid saabuma töötahtest pakatavad pagulased, siis neile peab esialgu eesti keele ära õpetama või õppimise võimaldama minimaalsel tööturule sisenemise tasemel.
Eestis on 2015. aasta aprilli seisuga ca 3000 vangi, vangi ülapidamine kuus maksab 1300 EUR, oli 400 EUR aastal 2005 kui olid laagertüüpi vanglad kambertüüpi vanglate asemel. Ma kirvemeetodil pakun, et pagulase ülalpidamine on kül odavam, kui vangi ülalpidamine, aga EL poolt makstavast 6000EUR "pearahast" ei piisa ja tegelik kulu on kusagil 8000-10000 EUR kandis. -
Postimehes kommentaare lugedes, rahvas on raevus, sellist viha ei olnud isegi pronksjuraka aegu.Saame näha kui siin valitsus rahva poolele ei tule, siis midagi pole teha, see asi läheb inetuks.1064 on selleks liiga suur number, et ajupesuga seda rahvale söödavaks teha.
-
Henno Viires
Huvitav, kas tekib immigratsioonikvootidele tekib ka järelturg nagu CO2 emissioonikvootide puhul? Äkki Anne Sulling saaks Eesti kvoodi Jaapanile maha müüa?
Kui EL pearaha pagulase kohta on 6000EUR, siis antagu Kreekale ja teistele riikidele võimalus oma võlgu Euroopa Liidu ees vastuvõetud pagulastes tasuda. Kvootide järelturg tekib siis miski discounti peal pearaha suhtes ...
Näide: Eesti müüb Kreekale maha oma kvoodi 1064 pagulast -20% discountiga so 4000 EUR per pagulane, saab 4,256 miljonit EUR. Kreeka võtab vastu Eestile määratud 1064 põgenikku, aga ei saa Euroopa Liidult mitte 6,384 miljonit EUR (6000*1064EUR) pearaha, vaid tema võlg väheneb 6,384 miljoni võrra. Tegelikkuses muidugi hinnad on teised kui pearaha makstakse pikema perioodi kui 1 aasta kohta või muudel alustel. Näiteks kui turg eeldab, et pagulane enne tööturule siirdumist/integreerumist elab 5 aastat pagulaste laagris vastuvõtja riigi kulul (osaliselt kaetav EL pearaha arvel), siis tuleviku rahavoog on 5*6000EUR=30000EUR ... jne. jne.
Disclaimer: ei ole instrumendis pikk ega lühike hetkel ning positsiooni võtja tehku seda oma riisikol :) -
Henno Viires
Disclaimer: ei ole instrumendis pikk ega lühike hetkel ning positsiooni võtja tehku seda oma riisikol :)
Legaalneorjapagulaskaubandus 21. sajandi moodi :DDDDDDDDDD -
Personaalselt viskab siibrisse, et kvoodi ettepanekuga räägib EU mingist viisaastaku plaanist kuidas Aafrika paadipõgenike probleem lahendada. Viis aastat? Kuulge, isegi kolm aastat on pikk aeg sellel probleemil edasi lasta mädaneda.
-
Mis sõda seal Eritreas käimas on, pole kuulnudki, kahtlustan et Euroopa Komisjoni püüab nii oma koloniaalimpeeriumi laiendada.
-
Come on juhkamid, ärge olge nii kitsarinnalised. Kui antakse 6000€ per nupp, tuleks vast võtta nii palju kui antakse. Külm võtab neist 90% detsembri keskpaigaks, raha jääb meile. See 10% kes survaivad, on sama aasta lõpuks nii ehk naa juba Rootsis või Soomes.
-
puhkjapojad1
Come on juhkamid, ärge olge nii kitsarinnalised. Kui antakse 6000€ per nupp, tuleks vast võtta nii palju kui antakse. Külm võtab neist 90% detsembri keskpaigaks, raha jääb meile.
Olgem ikka humaansed, ärge jääge detsembrikülma ootama, korraldage neile kultuuriprogrammi raames laevaekskursioon Stockholmi ja andke peale kuningalossi külastust vaba aega omal käel linnaga tutvumiseks ... -
Henno Viires
puhkjapojad1
Come on juhkamid, ärge olge nii kitsarinnalised. Kui antakse 6000€ per nupp, tuleks vast võtta nii palju kui antakse. Külm võtab neist 90% detsembri keskpaigaks, raha jääb meile.
Olgem ikka humaansed, ärge jääge detsembrikülma ootama, korraldage neile kultuuriprogrammi raames laevaekskursioon Stockholmi ja andke peale kuningalossi külastust vaba aega omal käel linnaga tutvumiseks ...
Veel parem. Näete nüüd, enne hädaldama hakkamist tasuks korra mõelda. -
Välisministri positsiooni on ikka peetud selliseks heaks kohaks kus poliitik saab oma imagot parandada ja populaarsust koguda... seega võib oletada, et sellele kohale oli päris suur konkurents ja proua kohaletõstmiseks oli vaja päris palju "resurssi" kulutada. Ja nüüd selline ****! Hakka või karmasse uskuma või something....
-
winger
. Jah nimelt perse, sest näopeks neid nii väga ei morjenda - ajud on perses!
Siis oleks nii valus kui häbi ühteaegu.
Ajus, muide, puuduvad valu tundvad närvirakud. Aju ise on täiesti tundetu tükk. -
Offf, ära hakka. Mul kül aju valutab, kui Reporterit satun vaatama või eurovasakliberaalseid litaaniaid lugema. :-D
-
Karum6mm -- it's only in your mind!
-
Ma toon Reinsalu väljaöeldud mõtte ära. Poleks eales arvanud, et mulle hakkab Reinsalu meeldima. Kuigi samas ta ajab sõrad vastu kuni päris status quo-ni.
Põgenikeprobleemiga tuleb tegeleda selle juurte juures, lõigates läbi smugeldamisteed ja luues konfliktikollete lähistel olevates põgenikelaagrites paremad elamistingimused.
"Lahendus Süüria kriisile ei peitu selles, et mitmest miljonist kodu kaotanust väike osa toimetada Euroopa Liitu," ütles Reinsalu. "Maailmas on üle 50 miljoni pagulase,"
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/reinsalu-pogenikekvoot-on-vastuvoetamatu-tegeleda-tuleb-probleemi-pohjustega?id=71575439 -
Jüri Saar lahkab suurepäraselt praegust migratsiooniprobleemi ning tagamaid. Nõuab aega lugemiseks.
Jüri Saar: Tuhanded muslimi põgenikud on Euroopale tõsiseks julgeolekuprobleemiks -
Ma olen seda juba ennemgi maininud , see jutt valitsuse tasandil on siseriiklikuks tarbimiseks , tahaks näha neid sama sõnastust kasutades ka EL tasandil sealsetele herradele tõtt näkku ütlemas, aga siis on kahjuks vaikus.
-
"In order to try to make the sharing of refugees more palatable for member states, the proposal is laced with caveats. The 40,000 who qualify would need to have arrived in Italy and Greece after the proposal is implemented – it would not apply to those currently in the two countries. The scheme would extend to those with a chance of obtaining asylum, ruling out economic and other “irregular” migrants. It would probably only be valid for Syrians and Eritreans as those in the scheme need to be of a nationality where asylum claims have a 75% success rate." -Guardian Põmst siis 7000 eur paadipileti müüjad peavad klientidele selgitama, et nood kindlalt räägiksid usul või poliitilistel vaadetel põhinevast kiusamisest, küllap on mingi list sobivatest ettekäänetest ka pakkuda. Saksess!
-
aivo1
blablabla
Eesti on alates kuskil mai algusest täitsa avalikult rahvusvahelisel tasandil väljendanud oma mittenõustumist kvoodisüsteemiga, see on ka suurtest uudistekanalitest mitu korda läbi jooksnud. Samamoodi ka Läti, Leedu, Poola, Tšehhi, Ungari ja vbl oli veel mõni idapoolse keskeuroopa riik.
Vaikimine hõbe, maailmas toimuvaga kursis olek laiemalt kui delfi pealkirjade skimmimine kuld :) -
Jesper
Kas siin pole vastuolu, EL poolel teatakse juba terve kuu, Eesti mittenõustumist kvoodisüsteemiga ja ometi tullakse täna lagedale kvoodinumbriga 1064 ? Milleks siis nende numbritega vehkida kui on ette teada, et riigid neid nagunii ei täida, EL teeks ju ainult oma margi täis ja muutuks rahvusvahelisel tasandil naljanumbriks ja suurtes uudistekanalites hakatakse laialt kajastama EL kvoodiplaani läbikukkumist,kas oskate sellele küsimusele vastata?
Mina arvan, et kondikava on eelnevalt kokku lepitud ja meile tehakse ainult nüüd koomuskit. -
Vaatan mina Foorumi saadet ja kui ma Tarandi, Lauristini, Toomi häält ei kuuleks, peaks nende räägitut homme lehest lugema siis ma ei suudaks neid eristada,kõik panevad ühte ja sama teksti -1064, pole paha !
-
aivo1
Vaatan mina Foorumi saadet ja kui ma Tarandi, Lauristini, Toomi häält ei kuuleks, peaks nende räägitut homme lehest lugema siis ma ei suudaks neid eristada,kõik panevad ühte ja sama teksti -1064, pole paha !
Masendav. Loodaks siiski, et ülejäänud kolm eurosaadikut räägiks vähe teist juttu. Aga mine sa seda Kallast tea.
Asi on põhimõtteliselt 180 kraadi pöördes. Mitte eestlasi ei tuleks veenda, et pagulasi tuleb vastu võtta vaid Lääne-Euroopale tuleb öelda, et moslemite sisselaskimine on katastroofiline viga. -
AInuke, kes pögenike kinnisilmi vastu ei vötaks, oli Kelam ja mingil määral Kaja Kallas töi Austraaliat ja Taanit eeskujuks.
Tarandi suhtmine oli sama, mis ühel siinsel foorumlasel, et astusite EL, nüüd vötke vastu nii palju kui kästakse ja mida te eestlased vingute Et meil ei ole kvoote vajagi, vötame ilma kvoodia 1k ja rohkem ka ja oleme tublid.. Paet oli eriti immigrantide vastuvötmise poolt, sama ka Lauristin. Et kuidas sa ikka takistad pögenike voolu, et see ikka ei ole inimlik. Toom ilkus, et leevendage keelenõudeid jne kohalikele venelastele, sest nüüd tuleb ju tuhandeid noori mehi ja teil pole politseidki kellegagi mehitada Narvas.
Mis puutub jutte, et see on ühekordne asi, siis Kelam ütles selgelt, et korra vötad, siis hakkab stabiilselt kvoodi alusel tulema.
Ühesõnaga, peale IRL on köik ülejäänud köigega nõus ja 4 aasta pärasrt valimistel näeme selle poliitika tulemust, arvata vöite, kes seal suurima saagi korjab.
Masendav saade ja suhtumine, et aborigeenid Eestis on lollid ja kitsarinnalised vöimutses.... -
Kes oli viimast 10 aastat Eesti välisminister? Kes oli teadlik paadipõgenikest selle algusest saatu? Kes pidi vastutama, et sellised asjad ei tuleks välispoliitiliselt meile üllatuseks? Kes pidi ütlema kogu 10-aastase perioodi vältel kaassa oma sõna ja viimane need ellu?
Üks partei ei ole see, kes ütleb mis moodi Eesti peab olema või mida me peame tegema. Nii laias kaares ja selliselt pähe lasta ei ole lihtsalt võimalik. Nad seal kõik EU parlamendis ja EL komisjoni lähedal on kollektiivselt kaotanud ratsionaalse mõtlemisvõime?
Mis toimub?
Paet: Eesti eesmärk on saada Põhjamaaks ning nemad on põgenikke ka ilma kvootideta vastu võtnud -
Väljavõte Paeti jutust: "Kvootide kujunemise juures on lisaks riigi rahvaarvule ja elatustasemele ka üks komponent see, kui palju üks või teine riik vabatahtlikkuse alusel on viimasel viiel aastal põgenikke vastu võtnud. Ja Eesti on siin Euroopa Liidu riikide seas viimane. Seda on võtnud arvesse ka Euroopa Komisjon." ME OLEME VIIMASED!!!
Meie riigijuhtide seas paistab silma soov olla kõigis tabelites ja statistikates esikohal. Ühes tabelis oleme VIIMASEL kohal! Pange tähele, tahame me või mitte, see asi peab muutuma. -
Mõnes mõttes on kahju, et Euroopa Komisjon selle plaaniga juba varem lagedale ei tulnud, mistõttu massiimmigratsioon kui teema Riigikogu valimiste eel õigupoolest päevakorda ei kerkinud. Sest ilmselt oleks see märkimisväärselt valimistulemusi mõjutanud. Randpere, Paet ja teised massiimmigratsiooni pooldajad oleksid selle erakonna toetuse juba siis oma immigratsiooni toetavate seisukohtadega põhja suutnud lasta. Pole mingit kahtlust, et tänased pagulaskvoodid on oravapartei padueuromeelse poliitika ("Eesti on eeskujulik EL-i liige") ning multikulti harrastamise ("erinevus rikastab") tulemus. See, et praegu püütakse süüd enda pealt maha raputada (peaminister räägib, nagu oleks kvootide arvutusloogika vigane vms), on lihtsalt katse säilitada oma nägu. Siis saab veidi hiljem, kui põgenikud juba laeva peal maabumist ootavad, kehitada õlgu ja öelda, et vähemalt üritati vastu seista.
Kui mitte varem, siis eeldaksin, et sügisel, kui esimesed pagulased saabuma hakkavad, saab sellest küll viimane kirstunael oravatele ja nende koalitsioonile. Hilisemalt sügisel hakkab siis eeldatavasti ka Konservatiivse Rahvaerakonna toetus hüppeliselt kasvama. Aga olgem ausad, valitsuskoalitsioon on selleks ka kõik teinud, et ühiskonnas valitseks rahulolematus. -
Töötlemine jõuab kohaliku omavalitsuse tasandile, juba on välja vaadatud piirkond kuhu see esimene säts (1064) paigutada,Ida-Virumaa tööstuslinnakud,kus on palju tühjalt seisvaid paneelelamuid.Kui isegi venelased neist piirkondadest ära põgenevad, mis siis mustud seal tegema hakkavad? EL poolt antud 6000 eurot nina peale sulab kiirelt,hoonete remont ja küttearved söövad selle ruttu ja saame sealt priske püsiva koormuse riigieelarvele.
-
pahurik
Tarandi suhtmine oli sama, mis ühel siinsel foorumlasel, et astusite EL, nüüd vötke vastu nii palju kui kästakse ja mida te eestlased vingute
Täna hommikul Kuku raadios pani Tarand ka sama demagoogiat nagu mykoloog, et kui Eesti julgeb kahelda Euroopa Komisjoni ettepanekute ainuõigsuses ja kõiki neid pimesi toetama ei torma, siis astugu parem EL-ist välja. -
Ja Tarandis sai Eestit vihkav Stalnuhhin. Lihtsalt koogutab teise ilmakaare suunas.
-
aivo1
Töötlemine jõuab kohaliku omavalitsuse tasandile, juba on välja vaadatud piirkond kuhu see esimene säts (1064) paigutada,Ida-Virumaa tööstuslinnakud,kus on palju tühjalt seisvaid paneelelamuid.
Mul on hulga parem plaan, kuidas tekitada Eestis võimekus nii pagulasi vastu võtta kui neid ka ühiskonda integreerida:
Meedias on siin viimastel nädalatel igapäevaselt astunud üles mitmed inimesed, kes oma sõnul väärtustavad sallivust, solidaarsust ja kultuurilist mitmekesisust jms ning nõuavad valjuhäälselt võimalust nende ideaalide kandmisele kaasa aidata. Olen kindel, et tegemist ei ole ainult silmakirjalike sooja õhu puhujatega, vaid inimestega, kes on lisaks sõnadele ka reaalselt tegudega valmis oma põhimõtteid kinnitama.
Andkem neile inimestele see võimalus! Majutame iga "sallija" koju ühe abivajaja. Riik omalt poolt toetab sellist kodumajutust näiteks tulumaksuvabastusega pagulasega seotud kommunaalkuludelt vms. Vahetult kohaliku perega koos elav pagulane saab kiiresti ülevaate kohalikest tavadest ja kommetest, omandab keelt, saab neilt abi näiteks töökoha otsimisel jne. Ühtegi negatiivset külge pole - kõik on saanud täpselt seda, mida soovisid - sallija võimaluse aidata; pagulane uue kodu; riik maksumaksja; EL tülikast koormast lahti!
Nii et astuge aga esile, kulla sallijad. Ärge lükake koormat kuhugi "riigi" õlgadele vaid näidake nüüd tegudega, et teie jutus on sisu! -
When sots says somehting ...
"Meie praegu kõneldavad arvud ei ole üle mõistuse suured - kui võtame näiteks selle 326, siis see on üks paras maakoolitäis. Kui jagaksime nad laiali, nii nagu oleks inimlik, eri kohtadesse, neil oleks pered, kes tahaks nendega tegeleda, 1-2 pere kaupa üle Eesti, siis me ei märkakski, et nad siin on," rääkis Lauristin.
Marju Lauristin: pagulased tuleks jaotada 1-2 pere kaupa üle Eesti
* Ma siit järeldan, et meie eurosaadikud ei oma mitte vähimatki ettekujutust reaalsest elust, võimekusest või tagajärgedest ning nad projetseerivad oma kujutluses olevat ideaalmudelit kui arvamust. Raske uskuda, et sellist elukauget juttu ajab tunnustatud Tartu Ülikooli õppejõud. Järelikult pole asi hariduses, õppeasutuses. Probleem on sügavas parteilises kuuluvuses.
Lauristini ema oli kommunist. Nii on ka tütar ema jälgedes minemas. Nüüd siis lihtsalt takistamatult tegemas sama. -
To aivo1
(((25 000 põgeniku ülalpidamine võtab riigieelarvest 150-180 miljonit aastas. )))
Põgenikud on ju tööjõud ehk inimrikkus, mis annab selle õigesti rakendamise ehk tootma ehk rikkust looma organiseerimise/panemise korral võimsa rikkuse juurdekasvu. Nii on see alati olnud igas vähegi normaalsemas majandussüsteemis, ja nii on ka sellest alates iidsetest aegadest aru saadud näiteks niimoodi, et alistatud/vallutatud inimesed ehk orjad on ka nende peremehele ehk orjapidajale tuluallikas, mitte aga ainult kulusid tekitav faktor. Kulutusi tuleb muidugi kah teha, aga siiski on tulud suuremad kulutustest. Üldse on nii, et tootmisse rakendatud varad annavad varade juurdekasvu, ehk tootmine on alati reeglina kasumlik. Kehtib see ka tootmisse rakendatud tööjõu ehk inimrikkuse kohta. Kui see nii ei oleks, siis ei saaks inimkond üldse eksisteerida, sest kõigeks kulub rikkust, rikkust aga tekib ainult tootmise teel ja on tootjate poolt loodud. -
Kas Idavirumaa pole siis pungil mahajäetud 5-9-kordsete majadega magalarajoonidest? Neile aknad ette, küte sisse ja neegreid täis, oleks ka inimlik ju? Labidad kätte ja sütt kaevama :)
-
Kui see on meie rahva huvides, siis paneme hääletusele! Ma ei saa aru muidu demokraatiast. http://et.wikipedia.org/wiki/Demokraatia
-
PeaLiK
pahurik
Tarandi suhtmine oli sama, mis ühel siinsel foorumlasel, et astusite EL, nüüd vötke vastu nii palju kui kästakse ja mida te eestlased vingute
Täna hommikul Kuku raadios pani Tarand ka sama demagoogiat nagu mykoloog, et kui Eesti julgeb kahelda Euroopa Komisjoni ettepanekute ainuõigsuses ja kõiki neid pimesi toetama ei torma, siis astugu parem EL-ist välja.
Täna hommikul pani null valget last sünnitanud Ojukas sama demagoogiat nagu Pealik, et kui peab natuke andma ka teistele midagi, mitte ainult käsi pikalt ees nõudma, siis on valge rass ohus. -
mykoloog
Minu meelest oleks kõikide EL poolt ettevalmistatud otsuste rahvahääletusele panemise asemel mõistlikum teha üks rahvahääletus - kas Eesti soovib jätkata EL liikmena või mitte, saaks asja lõpuks selgeks. -
...Euroopa Komisjoni ettepanekute kohta väljendi "ettevalmistatud otsus" kasutamine oli muidugi päris tabav freudian slip.
-
Et põgenikud tuleks laiali jaotada üle kogu Eesti, siis selline idee on esiteks rumalus, ning teiseks oleks selline teguviis sabotaaz ja kuritegu mitte ainult ülejäänud Eesti elanikkonna vastu, vaid ka põgenike eneste vastu, oleks rahvusliku vihkamise ja ksenofoofia provotseerimine ehk kunstlik tekitamine, kuritegevuse ja sellega seoses ohtude kunstlik tekitamine, inimeste mõistuse ja mõtlemise risustamine võõrkeeltega, kokkuvõttes inimeste elu põrguks muutmine. Vastupidiselt sellele tuleks jätta ka põgenikud edasi elama igaüks oma keele ja kultuuri keskkonda. Ainult majanduslikult ja muidugi alluvuslikult tuleks need põgenikud ehk immigrandid ühendada ülejäänud ühiskonnaga. Kui Eesti, Itaalia jne riigid oleksid tõelised iseseisvad riigid, siis looks iga selline riik põgenikest või immigrantidest vastava satraapia ehk palju satraapiad, ning selliste sartaapiate loomise ja laiendamise teel hakkaks lõputult immigrante vastu võtma ja enesele allutama, lõputult laienema ehk ülejäänud maailma vallutama.
Tõeliste riikide häda kogu ajaloo jooksul aga on hoopis see olnud, et selliseid immigrante ei ole kusagilt vabatahtlikult eriti tulemas, mistõttu tekkis vajadus alates iidsetest aegadest nende vägivaldse võtmise järele näiteks sõjalisel meetodil teiste ühiskondade ja maade vallutamise teel. Aga vallutamise meetodeid on ka teisi peale sõjalise meetodi, millistest meetoditest üks on näiteks vabatahtlike immigrantide vastuvõtmine ja enesele allutamine. -
PeaLiK
mykoloog
Minu meelest oleks kõikide EL poolt ettevalmistatud otsuste rahvahääletusele panemise asemel mõistlikum teha üks rahvahääletus - kas Eesti soovib jätkata EL liikmena või mitte, saaks asja lõpuks selgeks.
PeaLiK
Tegemist on väga räige, utopistlikust impeeriumiihalusest sündinud sõjaka tekstiga, mis 60-l leheküljel kutsub rahvusriikluse idee vastasest püha sõda algatama. Rahvaste enesemääramisõigust käsitletakse selles "egoismina". Ka ülalt peale surutud immigratsioonipoliitikal, kui rahvusriikluse maha surumise vahendil, on selles manifestis oma koht
Kui me tõesti oleme valmis loovutama oma maa klaashelmeste eest, siis me polegi seda maad väärt. Kui sellesama maa "hind", mille eest tuhanded esivanemad on pidanud oma elu loovutama ja verd valama, on meie jaoks mõned protsendipunktid kõrgem SKP, kümmekond kW võimsam auto, 16GB suurema mälumahuga iPhone või millimeter paksem vorstiviil, siis kasutagu parem seda maad tõesti parem juba teised rahvad, kes sellest rohkem pidada oskavad -
PeaLiK
...Euroopa Komisjoni ettepanekute kohta väljendi "ettevalmistatud otsus" kasutamine oli muidugi päris tabav freudian slip.
Mis siin nüüd valesti on, Komisjon valmistab ette otsuse eelnõu ja EP ja Nõukogu kinnitavad selle. Oleks pidanud "EL" asemel kõik institutsioonid ja nende rollid eraldi välja tooma? No, wait a sec... kuskil keegi on juba midagi ära otsustanud ja nüüd on see vaid vaja rahvale söödavaks teha. Täiesti hämmastav kuidas aivo-jaikism levib siiani enam vähem normaalsete inimeste hulgas. Ojukast saab veel aru, tal on varsti EP lahkumishüvitis otsas ja vaja on poliitturu konjuktuuri tabada, aga ka näiteks KM on juba oma cooli kaotamas ja käib ja hädaldab kuidas keegi kuskil midagi otsustab meie eest. Ajastu märk ilmselt. -
winger
Ja Tarandis sai Eestit vihkav Stalnuhhin. Lihtsalt koogutab teise ilmakaare suunas.
Minu arvates on Tarand kogu aeg kloun olnud. Mida ühest Savisaare presidendikandidaadist tahta. -
mykoloog
PeaLiK
...Euroopa Komisjoni ettepanekute kohta väljendi "ettevalmistatud otsus" kasutamine oli muidugi päris tabav freudian slip.
Mis siin nüüd valesti on, Komisjon valmistab ette otsuse eelnõu ja EP ja Nõukogu kinnitavad selle.
...ja kui ei kinnita, siis otsustagu parem ära, kas üldse soovivad jätkata EL liikmena või mitte, saaks asja lõpuks selgeks.
Jah, saime juba aru. -
Lenzer
Kas Idavirumaa pole siis pungil mahajäetud 5-9-kordsete majadega magalarajoonidest? Neile aknad ette, küte sisse ja neegreid täis, oleks ka inimlik ju? Labidad kätte ja sütt kaevama :)
Muidu võiks ju nõus olla, aga ega meil vist kaevurite puudust pole. Ja kohalikku kaevurkonda ma parem ei hakkaks ärritama sellega, et moslemid neil töö ära võtavad, eks see viha pöörduks siis eestlaste vastu ka. -
Näiteks, kui need murjanid-põgenikud tahaks tööd teha, siis oleks näiteks põhjamaa-riikide ehitusplatsid neid täis, aga millegipärast ei tea ma kedagi, kes teaks kedagi, et sellised seal töötaksid.
-
PeaLiK
mykoloog
PeaLiK
...Euroopa Komisjoni ettepanekute kohta väljendi "ettevalmistatud otsus" kasutamine oli muidugi päris tabav freudian slip.
Mis siin nüüd valesti on, Komisjon valmistab ette otsuse eelnõu ja EP ja Nõukogu kinnitavad selle.
...ja kui ei kinnita, siis otsustagu parem ära, kas üldse soovivad jätkata EL liikmena või mitte, saaks asja lõpuks selgeks.
Jah, saime juba aru.
Ei, sina ei saanud kahjuks aru, sa tahad et kõik otsused kinnitaks mitte EP ja Nõukogu vaid Eesti rahvas (pluss 27 teist rahvast). Minu meelest muudaks selline otsustusmehhanism EL üldse mõttetuks, kuna ühtegi otsust lihtsalt ei tehta, mistõttu võiks kaaluda sealt lahkumist. -
mykoloog
PeaLiK
mykoloog
PeaLiK
...Euroopa Komisjoni ettepanekute kohta väljendi "ettevalmistatud otsus" kasutamine oli muidugi päris tabav freudian slip.
Mis siin nüüd valesti on, Komisjon valmistab ette otsuse eelnõu ja EP ja Nõukogu kinnitavad selle.
...ja kui ei kinnita, siis otsustagu parem ära, kas üldse soovivad jätkata EL liikmena või mitte, saaks asja lõpuks selgeks.
Jah, saime juba aru.
Ei, sina ei saanud kahjuks aru, sa tahad et kõik otsused kinnitaks mitte EP ja Nõukogu vaid Eesti rahvas (pluss 27 teist rahvast). Minu meelest muudaks selline otsustusmehhanism EL üldse mõttetuks, kuna ühtegi otsust lihtsalt ei tehta, mistõttu võiks kaaluda sealt lahkumist.
Viimaste aastate arengute taustal polekski sealt lahkumine halb mõte. -
Minu arusaamist mööda ei juhtu mittemidagi kui Eesti jääb endale kindlaks ja EI ütleb.Mingit solidaarsust(head tahet) võime üles näidata ja 50-99 võtta ja kõik.EL puudub võimalus meile oma tahet jõuga peale suruda kui me ise kindlaks jääme.EL ei riski sellega, et mingi 1000 põgeniku pärast minna nugade peale riigiga keda on siiani eeskujuks toodud.Praegu tuleb jääda oma arvamuse juurde, Mykoloogi sugustest ei maksa välja teha, nende käest on see viisijupp tellitud ja seda nad laksutavad seni kuni neile see kasulik on.
-
mykoloog
Ei, sina ei saanud kahjuks aru, sa tahad et kõik otsused kinnitaks mitte EP ja Nõukogu vaid Eesti rahvas (pluss 27 teist rahvast).
Jah, ma tõesti tahaksin, et kõik olulised ja põhiseaduslikku riivet sisaldada võivad otsused langetaks rahvas. Sprottide suitsutamist reguleerivate aktidega võite seal Yana Toomiga isekeskis edasi mässata. Mul pohhui. -
Yana on päris nitshekas chikk, tegime üks päev Mohammedi pool paar snabirivupskit, pärast üks neeger nurgapeal pakkus dõupi müügiks, seekord ei võtnud, kas saadan terviseid sinu poolt?
-
Üks huvitav fakt tuli veel eile saates välja. Kui koguaeg on räägitud, et jaotatakse ümber juba EL olevaid pägenikke, siis eilses foorumis selgus, et Süüria pögenikelaagritest juba kiiremad valivad endale pögenikke välja ja jutt käib hoopis sealt tulevatest, keda EL ise sisse tooob, mitte smugeldajad.
Vöibolla töesti siis tuleks sealt välja otsida siis kristlastest pögenikke, kel mingi elukutse olemas, aga samas, miks sellised, peaks Eestisse tahtma...eks siia tule need, keda mujal ei taheta. -
luarvikluarvik
Viimaste aastate arengute taustal polekski sealt lahkumine halb mõte.
Kõva statement. Euraasia liidu esindaja ootab juba Narva sillal, käed süleluseks laiali. -
Korralik segadus. EC kehtestab mingeid kvoote tulevikus saabuvatele 40000-le sest tagasiulatuvalt ei saa, mingid on Liibanonis, kes juba on saanud ÜROlt põgeniku staatuse ja siis veel on tuhanded Itaalias ja Kreekas kst. mis staatuses.
Ühesõnaga keegi toimuvast aru saaja võiks lahti kirjutada millise rühma esimese laine kohta see 1064 käib. -
mx77
Euraasia liidu esindaja ootab juba Narva sillal, käed süleluseks laiali.
Nagu tulijatest keeldumine tähendaks hetkega kesk-aasia banaanivabariigiks moondumist. Jajah, laseme püksid täis ja lepime kõigega mida Brüsseli isandad käsivad teha. -
mykoloog
Minu meelest oleks kõikide EL poolt ettevalmistatud otsuste rahvahääletusele panemise asemel mõistlikum teha üks rahvahääletus - kas Eesti soovib jätkata EL liikmena või mitte, saaks asja lõpuks selgeks.
Ma nüüd paluks selgitada, millised on need küsimused mida EL liikmesriik võiks rahavahääletusele panna. Mõned äkki on? Või on rahvahääletus ajale jalgu jääv võimu teostamise viis? -
mykoloog
PeaLiK
mykoloog
PeaLiK
...Euroopa Komisjoni ettepanekute kohta väljendi "ettevalmistatud otsus" kasutamine oli muidugi päris tabav freudian slip.
Mis siin nüüd valesti on, Komisjon valmistab ette otsuse eelnõu ja EP ja Nõukogu kinnitavad selle.
...ja kui ei kinnita, siis otsustagu parem ära, kas üldse soovivad jätkata EL liikmena või mitte, saaks asja lõpuks selgeks.
Jah, saime juba aru.
Ei, sina ei saanud kahjuks aru, sa tahad et kõik otsused kinnitaks mitte EP ja Nõukogu vaid Eesti rahvas (pluss 27 teist rahvast). Minu meelest muudaks selline otsustusmehhanism EL üldse mõttetuks, kuna ühtegi otsust lihtsalt ei tehta, mistõttu võiks kaaluda sealt lahkumist.
võiks küll, kuna see on demokraatia farss, mida sa propageerid siin, selgitan: komisjonil pole demokraatlikku mandaati, aga EP liikmetel pole legislatiivse algatuse õigust, sisuliselt on nad komisjoni kummitempel, sinust ei sõltu praktiliselt mitte midagi seal, nagu Leida Peips Kongresside Palees, NSVL-u ajal ka ju käidi valimas, kui sa mäletad, mida olulist Leida Peips korda saatis? võib olla mõni teab, mina mitte. Mida olulist meie rahva heaks on korda saatnud Lauristin ja Tarand? Võib olla mõni teab, mina mitte. Ei tasu unustada, keda rahvasaadikud esindavad ja kelle huve nad peaksid kaitsma. Sa võid meil Eestis riigikogu liikmega ühendust võtta ja temaga ise rääkida või läbi mõne kodanikuühenduse seda teha, sest ta esindab sind ja TAL ON LEGISLATIIVSE ALGATUSE ÕIGUS, olgugi, et praktikas ei pruugi see väga edukas olla, sest ta võib opsitsioonis olla vms, aga teoreetiline võimalus siiski on. Võta ühendust Tarandi, Lauristini või Leida Peipsiga ja ta ütleb sulle, et seda ta teha ei saa. Ta ei saagi midagi teha. Kui Tarand ja Lauristin räägivad pagulastest, siis nad räägivad Moskva käske edasi (vabandust, Brüsseli), see ei ole diskussioon valijaga, rahvas on valitsemisprotsessist välja lülitatud. Mitte pagulastes ei ole asi või moslemites jne, vaid protsessis, kuidas seda tehakse. Europeded kiidavad selle kahel käel heaks. aga igaühel meist on võimalus europarlamentääridele igal ajal meelde tuletada, et kelle huve nad kaitsevad. Kas komisjoni, millel pole demokraatlikku mandaati või rahva. -
mx77
luarvikluarvik
Viimaste aastate arengute taustal polekski sealt lahkumine halb mõte.
Kõva statement. Euraasia liidu esindaja ootab juba Narva sillal, käed süleluseks laiali.
Suhteliselt küündimatu loogika. -
luarvikluarvik
mx77
luarvikluarvik
Viimaste aastate arengute taustal polekski sealt lahkumine halb mõte.
Kõva statement. Euraasia liidu esindaja ootab juba Narva sillal, käed süleluseks laiali.
Suhteliselt küündimatu loogika.
Kirjelda mulle Eestit, alates 01.07.2015 mitte EL liiget. -
mx77
luarvikluarvik
mx77
luarvikluarvik
Viimaste aastate arengute taustal polekski sealt lahkumine halb mõte.
Kõva statement. Euraasia liidu esindaja ootab juba Narva sillal, käed süleluseks laiali.
Suhteliselt küündimatu loogika.
Kirjelda mulle Eestit, alates 01.07.2015 mitte EL liiget.
Vat ei oska täpselt kirjeldada, pole selgeltnägija, aga mis Šveitsi variandil viga oleks. Nato-s olemist ei segaks, Schengeni ruum säiliks. Ei hakka pikalt heietama, nagu nii võimatu oleks, et taevas kukub maa peale või peaks EL-i asemel Putinile pugema hakkama. -
mx77, kardad tõsimeeli, et kui Eesti EC kvoodisüsteemi vastu hääletab, loobub Itaalia NATO liikmeskohustuste täitmisest ja astub NATO-st välja? Kas arvad, et rünnakute korral EL-i mittekuuluvate Norra, Kanada või Türgi vastu artikkel 5 ei rakendu? Kirjelda mulle Islandit, mitte EL liiget?
-
ma kirjeldan, esiteks ei ole mõtet mingisuguste vene karude ja isolatsioonidega hirmutada, ka sellega mitte, et välisinvesteeringud jäävad tulemata jne (nagu näiteks Maris Lauri tegi enne referendumit), ka viisavaba liikumine ei pea kuhugi kaduma, samuti kapitali vaba liikumine, tuletan meelde, et EL-i mahitusel kehtestati Küprosel kapitalikontrollid ja nüüd räägitakse seoses Kreekaga nende vajadustest (need küünikud on nii kaugele läinud, et isegi EL-i aluspõhimõtetest on nad valmis loobuma oma utoopilise unistuse nimel). Aga rahvuslik demokraatia taastatakse kindlasti liikmesriikides. Vaevalt, et see nii ruttu juhtub, sest utoopilised projektid peavad kokku kukkuma, neist tavaliselt ei loobuta. EL on sotsialistlik korporatism, kus apararatšikud elavad kodanikkonna arvel. Mingit demokraatiat mängitakse veel ka. Ja kui mõni arvab, et Eesti või mõni teine riik ei saagi omapead ja iseseisvalt hakkama, siis loobume suveräänsusest ja palume end liita näiteks Saksamaa või Prantsusmaaga. EL meid sõjaliselt kindlasti ei kaitse ja ei tasu arvata, et praegused EL-i riigid peavad siis natsionalismi pöörduma ega ei või koostööd teha. Aga siis ikka nii, et rahvast liikmesriikides teerulliga üle ei sõiodeta.
-
luarvikluarvik
Vat ei oska täpselt kirjeldada, pole selgeltnägija, aga mis Šveitsi variandil viga oleks. Nato-s olemist ei segaks, Schengeni ruum säiliks. Ei hakka pikalt heietama, nagu nii võimatu oleks, et taevas kukub maa peale või peaks EL-i asemel Putinile pugema hakkama.
Tuletaks siis sulle meelde, et Shveitsi SKP per capita on $58k, eestilPeaLiK
mx77, kardad tõsimeeli, et kui Eesti EC kvoodisüsteemi vastu hääletab, loobub Itaalia NATO liikmeskohustuste täitmisest ja astub NATO-st välja? Kas arvad, et rünnakute korral EL-i mittekuuluvate Norra, Kanada või Türgi vastu artikkel 5 ei rakendu? Kirjelda mulle Islandit, mitte EL liiget?
Ma ei pidanud silmas NATO-t, pigem huvitas majanduse perspektiiv. -
Vat ei oska täpselt kirjeldada, pole selgeltnägija, aga mis Šveitsi variandil viga oleks. Nato-s olemist ei segaks, Schengeni ruum säiliks. Ei hakka pikalt heietama, nagu nii võimatu oleks, et taevas kukub maa peale või peaks EL-i asemel Putinile pugema hakkama.
Pooldan isiklikult ka pigem šveitsilikku Willensnation-mudelit aga see tähendaks muuseas esimese asjana kohalike venekeelsetega sõjakirve mahamatmist. Šveitsis ei näe sa olukorda, kus kõikides McDonaldsites flipivad burgereid ainult itaalia keelt kõnelevad isikud. Samas sobib mulle ka Israeli mudel, see aga eeldab, et igasuguse vingumise ja küsiva näoga avaliku sektori poole vaatamise võime heaga igaveseks ära unustada. Igaüks on ise kaitsetahte, kultuuri ja rahva jätkusuutlikkuse kandja. Hambuni relvis ja korporatiivsuseni oma inimesi hoidvad on minu arusaama järgi mõlemad ühiskonnad. -
Kristjan1
mykoloog
PeaLiK
mykoloog
PeaLiK
...Euroopa Komisjoni ettepanekute kohta väljendi "ettevalmistatud otsus" kasutamine oli muidugi päris tabav freudian slip.
Mis siin nüüd valesti on, Komisjon valmistab ette otsuse eelnõu ja EP ja Nõukogu kinnitavad selle.
...ja kui ei kinnita, siis otsustagu parem ära, kas üldse soovivad jätkata EL liikmena või mitte, saaks asja lõpuks selgeks.
Jah, saime juba aru.
Ei, sina ei saanud kahjuks aru, sa tahad et kõik otsused kinnitaks mitte EP ja Nõukogu vaid Eesti rahvas (pluss 27 teist rahvast). Minu meelest muudaks selline otsustusmehhanism EL üldse mõttetuks, kuna ühtegi otsust lihtsalt ei tehta, mistõttu võiks kaaluda sealt lahkumist.
võiks küll, kuna see on demokraatia farss, mida sa propageerid siin, selgitan: komisjonil pole demokraatlikku mandaati, aga EP liikmetel pole legislatiivse algatuse õigust, sisuliselt on nad komisjoni kummitempel, sinust ei sõltu praktiliselt mitte midagi seal, nagu Leida Peips Kongresside Palees, NSVL-u ajal ka ju käidi valimas, kui sa mäletad, mida olulist Leida Peips korda saatis? võib olla mõni teab, mina mitte. Mida olulist meie rahva heaks on korda saatnud Lauristin ja Tarand? Võib olla mõni teab, mina mitte. Ei tasu unustada, keda rahvasaadikud esindavad ja kelle huve nad peaksid kaitsma. Sa võid meil Eestis riigikogu liikmega ühendust võtta ja temaga ise rääkida või läbi mõne kodanikuühenduse seda teha, sest ta esindab sind ja TAL ON LEGISLATIIVSE ALGATUSE ÕIGUS, olgugi, et praktikas ei pruugi see väga edukas olla, sest ta võib opsitsioonis olla vms, aga teoreetiline võimalus siiski on. Võta ühendust Tarandi, Lauristini või Leida Peipsiga ja ta ütleb sulle, et seda ta teha ei saa. Ta ei saagi midagi teha. Kui Tarand ja Lauristin räägivad pagulastest, siis nad räägivad Moskva käske edasi (vabandust, Brüsseli), see ei ole diskussioon valijaga, rahvas on valitsemisprotsessist välja lülitatud. Mitte pagulastes ei ole asi või moslemites jne, vaid protsessis, kuidas seda tehakse. Europeded kiidavad selle kahel käel heaks. aga igaühel meist on võimalus europarlamentääridele igal ajal meelde tuletada, et kelle huve nad kaitsevad. Kas komisjoni, millel pole demokraatlikku mandaati või rahva.
Öelda, et Komisjonil pole demokraatlikku mandaati on nagu öelda, et Eesti Valitsusel pole demokraatlikku mandaati. Kas käisid märtis valitsust valimas, mina valisin igatahes Riigikogu, nagu ma ka Euroopa Parlamenti käin valimas. Mõlemad parlamendid kinnitavad ametisse valitsused - Komisjon on siis sisuliselt EL valitsus. EP ei saa esitada eelnõud, aga EP esitada saab omaalgatusliku raporti: http://www.europarl.europa.eu/the-secretary-general/resource/static/files/Documents%20section/SPforEP/Own-Initiative_reports.pdf
Täpselt samamoodi nagu Riigikogu liikmega, saab ka EP liikmega ühendust võtta ja võetaksegi ja mitte vähe. See Moskva käskude edasirääkimise jutt näitab sinu küündimatust lihtsalt. Kusjuures EP tähtsus on kogu aeg tõusnud ja sinusugused räägivad endale vastu tegelikult. EP roll oli ajalooliselt väike kuna liikmesriigid seda nii tahtsid, nad ei tahtnud oma võimu EPle delegeerida - see on see mida sina siin promote. Nüüd viimaste lepingutega on EP kõvasti võimu juurde saanud, aga teie hädaldate, et tal on võimu liiga vähe. Kui sa asjadest aru saaksid, siis sa hädaldaksid, et EP võim on liiga suur. Lisan veel, et EP on EL kodanike poolt otsevalitud, erinevalt Nõukogust, kes on EL otsuste tegemisel kõige suurema kaaluga siiamaani. Euroopa Nõukogusse erinevalt parlamendist ei valita, sinna saadakse. Nii et kui sa siin demokraatia defitsiidist räägid, siis alustame sellest, et saadame Nõukogu laiali ja anname EPle kogu otsustussõiguse, sobiks nii või? Sama kehtib muide Komisjoni puhul, volinikud on ju liikmeriikide poolt nimetatud, kui tahta demokraatiat, siis peaks Komisjoni moodustama EP enamuskoalitsioon, nagu ikka valitsust moodustatakse. Karta on et Eestil eriti siis volikukukohale asja pole, oleks okei nii sulle, kes sa siin demokraatia pärast südant valutad?
Lühidalt, EL otsustusmehhanism on tugevalt ja ebademokraatilikult liikmesriikide poole kaldu. -
mx77
luarvikluarvik
Vat ei oska täpselt kirjeldada, pole selgeltnägija, aga mis Šveitsi variandil viga oleks. Nato-s olemist ei segaks, Schengeni ruum säiliks. Ei hakka pikalt heietama, nagu nii võimatu oleks, et taevas kukub maa peale või peaks EL-i asemel Putinile pugema hakkama.
Tuletaks siis sulle meelde, et Shveitsi SKP per capita on $58k, eestilPeaLiK
mx77, kardad tõsimeeli, et kui Eesti EC kvoodisüsteemi vastu hääletab, loobub Itaalia NATO liikmeskohustuste täitmisest ja astub NATO-st välja? Kas arvad, et rünnakute korral EL-i mittekuuluvate Norra, Kanada või Türgi vastu artikkel 5 ei rakendu? Kirjelda mulle Islandit, mitte EL liiget?
Ma ei pidanud silmas NATO-t, pigem huvitas majanduse perspektiiv.
Googeldades saab huvitavaid fakte teada, aga see fakt ei muuda selles teemas midagi. -
Kui see 1000 sõja eest põgenevat inimest ära majutada oleks see, mida oleks vaja teha, siis mingi nurga alt vaadatuna võiks ju sellega isegi hakkama saada. Kühvel on selles, et see oleks Pandoora laeka avamine ja edasi läheks juba libedalt veel tuhat ja veel tuhat ja ..... Kui Rootslased on ise sellise valiku teinud, siis meile transporditakse kõik need probleemid vastu me tahtmist kohale.
Kreeka ja Itaalia peaks alla kirjutama paberile, et nad on valmis siia paigutama kumbki 1000 sõdurit, siis me võiks ka vastu võtta 1000 nende põgenikku. Eks kõigil ole omad huvid. -
Kristjan1
ma kirjeldan, esiteks ei ole mõtet mingisuguste vene karude ja isolatsioonidega hirmutada, ka sellega mitte, et välisinvesteeringud jäävad tulemata jne (nagu näiteks Maris Lauri tegi enne referendumit), ka viisavaba liikumine ei pea kuhugi kaduma, samuti kapitali vaba liikumine, tuletan meelde, et EL-i mahitusel kehtestati Küprosel kapitalikontrollid ja nüüd räägitakse seoses Kreekaga nende vajadustest (need küünikud on nii kaugele läinud, et isegi EL-i aluspõhimõtetest on nad valmis loobuma oma utoopilise unistuse nimel). Aga rahvuslik demokraatia taastatakse kindlasti liikmesriikides. Vaevalt, et see nii ruttu juhtub, sest utoopilised projektid peavad kokku kukkuma, neist tavaliselt ei loobuta. EL on sotsialistlik korporatism, kus apararatšikud elavad kodanikkonna arvel. Mingit demokraatiat mängitakse veel ka. Ja kui mõni arvab, et Eesti või mõni teine riik ei saagi omapead ja iseseisvalt hakkama, siis loobume suveräänsusest ja palume end liita näiteks Saksamaa või Prantsusmaaga. EL meid sõjaliselt kindlasti ei kaitse ja ei tasu arvata, et praegused EL-i riigid peavad siis natsionalismi pöörduma ega ei või koostööd teha. Aga siis ikka nii, et rahvast liikmesriikides teerulliga üle ei sõiodeta.
Üldiselt tundub, et 20 aastat head elu on inimesed peast soojaks ajanud ja RT poolt külvatud seeme on nüüd viljakasse mulda pudenenud. -
mykoloog
Üldiselt tundub, et 20 aastat head elu on inimesed peast soojaks ajanud.
Tahtsid vist ikka öelda, et 11 aastat head elu. Eesti astus ju alles 2004 mais EL-i. Enne seda, kui EL meile demokraatiapäikesel paista lasi, elasime koopas, jooksime haakristidega ringi, tapsime neegreid ja ei sallinud omaenda varju ka mitte. -
Ma olen harva Kristjan1-ga nõus, kuid see lause, et EL on sotsialistlik korporatism, kus apararatšikud elavad kodanikkonna arvel. tundub päris adekvaatse kirjeldusena. Lisaksin siia veel ka etatistliku tühikargamise ning pikaajaliste eesmärkide arusaadavuse puudumise (arusaadav on see ilmselt ainult aparatšikutest neoaadlile). Kõige selle juures on aeg-ajalt vaja veel aborigeenidele teatada, et nad on lollid ja ei saa üldse millestki aru.
Ühisturg oli ka minusugusele aborigeen-ohmoonile arusaadav kontseptsioon. Praegu toimuv on aga järkjärguline empiirilise tõestuse tekkimine kõigile euroskeptilistele eelarvamustele. -
Karum6mm
Ma olen harva Kristjan1-ga nõus, kuid see lause, et EL on sotsialistlik korporatism, kus apararatšikud elavad kodanikkonna arvel. tundub päris adekvaatse kirjeldusena. Lisaksin siia veel ka etatistliku tühikargamise ning pikaajaliste eesmärkide arusaadavuse puudumise (arusaadav on see ilmselt ainult aparatšikutest neoaadlile). Kõige selle juures on aeg-ajalt vaja veel aborigeenidele teatada, et nad on lollid ja ei saa üldse millestki aru.
Ühisturg oli ka minusugusele aborigeen-ohmoonile arusaadav kontseptsioon. Praegu toimuv on aga järkjärguline empiirilise tõestuse tekkimine kõigile euroskeptilistele eelarvamustele.
Aju hakkab valutama -
mx77
luarvikluarvik
Viimaste aastate arengute taustal polekski sealt lahkumine halb mõte.
Kõva statement. Euraasia liidu esindaja ootab juba Narva sillal, käed süleluseks laiali.
Nii ja naa. Iseenesest on samavõrra tõenäoline see, et EL ise mingi diili käigust tülika põrnika seal kusagil Peterburi kõrval maha parseldab. Poleks ju esimene kord. Ega see ei tähenda, et meie ei peaks oma parima äratundmise järele käituma ning püüdma nigelas seisus aktiivselt liitlasi leida. EL laguneb niikuinii, hea oleks teada, kes on meie liitlased tulevikus. -
Suurepärane kokkuvõte asjade olemusest. Seoses tööga käin üsna tihedalt Milanos ja täpselt nii see ongi: http://arvamus.postimees.ee/3205687/mae-merusk-pogenikevoolus-lasub-suu-itaalial Meie poliitikud ja samuti EU "mõtlejad" tuleks Milanosse saata paariks nädalaks ja Statione Centrale lähedale majutada, siis ehk saavad aru millise kivi alla on vähk maetud.
-
Ma kahjuks olen ekslikult aru saanud, et abi vajavad ja Eestisse saabuvad eeskätt naised ja lapsed mõnest Lähis-Idas paiknevast sõjapõgenike laagrist
Tegelikkuses saabuvad hoopis sellised "abivajajad"?
-
mykoloog, mulle lihtsalt ei meeldi see, et ma olen sattunud selles uusfeodaalses asjakorralduses tavalise pärisorja rolli. .
-
Debateerijad: tuhat pagulast ei põhjusta ohtu Eesti julgeolekule
Lobjakas arvas, et tegemist saab olema üpris tavalise läbirääkimisega, kus «diili» panevad lukku suurriigid ning Eestil on võimalik seda blokeerida vaid näiteks EList lahkumisega. «Minu hinnangul tuleb võimalikult kiiresti harjuda mõttega, et meile tuleb siia sadu teist värvi ja teist usku pagulasi ning teha kõik, et nende saabumine oleks võimalikult vaevatu ja meeldiv.
Tahaks näha kuidas Eesti EI tooks kaasa Eesti lahkumise EL? Kreeka kuseb laia kaarega EL peale juba aastaid ja ei juhtu midagi ja kui Eesti ei nõustu 1064 pagulast vastu võtma vaid võtab 10 korda vähem siis visatakse Eesti EL välja? Lobjakas, jama ajate!
Kristina Kallas kinnitas, et Eestil on võimalik kiiresti kasvatada suutlikkust pagulastega tegelemiseks, juba praegu saab MTÜ Pagulasabi pidevalt kõnesid ja kirju inimestelt, kes tahavad appi tulla ja pagulaste kohanemises kaasa lüüa.
Minu tutvusringkonnast ma ei tea kedagi, kes tahaks appi minna ja kaasa lüüa, jälle tundub jama olema!
Kes seda kampaaniat koordineerib ja meile valet ette söödab? -
Jah, Henno, Eestisse saadetakse arstid ja teadlased peamiselt. Tegelikult ma ise samuti kergelt heaolu-pagulane. Mul on Minskis teine elamine kus kohati viibin. Mis teha, vanale koerale enam uusi trikke ei õpeta ning see autoritaarne ühiskond tekitab minus rahuliku meeleolu. Ja kui lisada sinna juurde kõik see, et poed on lookas ja teed siledad, siis kärab küll. Loodan väga, et inimõiguslased niipea kohale ei saabu
-
Rõivas: Eestile on ette nähtud 43 miljonit eurot pagulaspoliitika arendamiseks - Ja see on väga vajalik selleks, et Eestil oleks reaalselt parem võimekus ja et meil oleks suutlikkus nende teemadega toime tulla," selgitas Rõivas.
Kuidas sellest siis aru saada kui Eesti võtab vastu 43 miljonit EL raha, et tõsta võimekust , siis peab ka vastu võtma 1064 pagulast, nende jaoks ju see raha eraldataksegi?
Käib pimesikumäng ,ühelt poolt valitsus teatab, et Eestil puudub võimekus ja teisalt võetakse vastu suur summa EL raha, et seda võimekust kiiresti tõsta, samas käib hoogsalt edasi hoiaku kujundamine, nagu Kalle Palling seda tegevust nimetas. Kokkuvõtvalt väga alatu käitumine oma rahva suhtes. -
Mart Nutt lahkab ja paneb asjad pulkadeni laiali nii nagu asjad on ning nagu selgub, mitte ainult EU ületab oma volitusi, vaid lausa ignoreerib oma varasemat hirmu ida-euroopa pagulaste eest seatud tõkendite osas. Samas oma sita laiali määrimisel on EU esmasena nõus ida-euroopale seda kaela määrima, eriti Eestile, sest "viimase 5 aasta sees on võetud L I I G A V Ä H E P A G U L A S I".
http://www.ohtuleht.ee/679411/mart-nutt-solidaarsus-ja-pagulasprobleem -
Aga vaadakem asja helgemat külge -- kui kvootide alusel siia hulgem Aafrikast pärit rahvast imporditakse, saab integratsioon kohalike venelastega hoopis teise tempo :)
-
Tundub, et teema kisub tuure üles veelgi intensiivsemalt kui kooseluseadus, leidsin internetiavarustest sellise pildi :)
-
Karum6mm
mykoloog, mulle lihtsalt ei meeldi see, et ma olen sattunud selles uusfeodaalses asjakorralduses tavalise pärisorja rolli. .
Kes täpsemalt ja kuidas sind orjastab? -
Tänane Kuku "Delfi kiirtund" tõstis ka vererõhku. Et ikka peaks vastuvõtuks valmistuma ja oleme lollid, et seda varem pole teinud. Kuidas leida elupaiku, kuidas tõsta pagulaste vastuvõtmise võimekust? Meid naerdakse välja, kui läheme küsima Euroopa Komisjonilt praegusest oluliselt väiksemat numbrit. Et me pole märganud, et üle Vahemere tuleb üha rohkem pagulasi ja see puudutab ka meid. Et ei tohiks üllatunud nägu teha. Kust küll sellised naiivsed ajakirjanikud välja on tulnud?
Millegipärast ei arutata üldse varianti, et ütleme lihtsalt "ei" ja kõik.
Ainus positiivne mõte oli see, et kui väidetakse, et peame Kreeka ja Itaaliaga solidaarsed olema, et siis Kreekaga on juba solidaarsed oldud küll, st Kreeka ei saa liiga pretensioonikas olla. -
Solidaarsus on üks asi, aga praegune meenutab mingis mõttes käsku. a la: peame EL-st välja astuma, meid naerdakse välja, vene karuga on inimesed ära hirmutatud, muidu tuleb veelgi hullem jne. Kui mitte käsk, siis psühhoterror. See ei ole diskussioon. Ütleme kohe välja, et EL meid käskida kuidagi ei saa selles küsimuses. Kunagi halvustati sind ka selle eest, et sul kaelarätti kaelas polnud. Minu jaoks on halvustajad samad inimesed täna. Asi ei ole minu jaoks niivõrd selles immigratsioonis (no on ikka, kui numbrid väga suured), aga selles, kuidas see "diskussioon" toimub, Brüsseli taktikepi all.
-
Vanaema
Tänane Kuku "Delfi kiirtund" tõstis ka vererõhku. Et ikka peaks vastuvõtuks valmistuma ja oleme lollid, et seda varem pole teinud. Kuidas leida elupaiku, kuidas tõsta pagulaste vastuvõtmise võimekust? Meid naerdakse välja, kui läheme küsima Euroopa Komisjonilt praegusest oluliselt väiksemat numbrit. Et me pole märganud, et üle Vahemere tuleb üha rohkem pagulasi ja see puudutab ka meid. Et ei tohiks üllatunud nägu teha. Kust küll sellised naiivsed ajakirjanikud välja on tulnud?
Millegipärast ei arutata üldse varianti, et ütleme lihtsalt "ei" ja kõik.
Ainus positiivne mõte oli see, et kui väidetakse, et peame Kreeka ja Itaaliaga solidaarsed olema, et siis Kreekaga on juba solidaarsed oldud küll, st Kreeka ei saa liiga pretensioonikas olla.
Eesti suurte parteide politrukke (ja kahjuks ka mõningaid ajakirjanikke, kes peaksid tegelikult esindama kolmandat(?) võimu ?) ühendab üks põhiomadus: Selgrootute klass, kõhtjalgsete selts.
Selle asemel, et järjekordsete jevroliiidu asjapulkade nina ees konkreetselt rusikaga lauale lüüa ja öelda et pistke ....... oma kalanootadega püütud põgenikud(mitte keegi ei sunni teid neid kusagilt lodja pealt kokku korjama, sest uppuja päästmine on uppuja enda asi) ja siia riiki te ei mäkerda laiali oma pruuni värvi probleeme, võetakse sisse lähteasend koodnimetusega "Буква Г" ja muudkui lastakse endile peeru vahele väänata, sest suu on juba raharulliga kinni topitud SM-tegevustes kasutatava punase muna asemel(Viide EL poolt järjekordse väidetava papihunniku laekumine põgenikega tegelemise tarbeks.)
No tra, nagu meil siin igapäevaelus vähe probleeme oleks, nüüd sokutatakse mingi p..setäis ruberoidi kah veel kaela. Joppantoonio.....
P.S. Ja soovilugu Elmari raadiost on eestikeelne "Kümme väikest neegrit". Esitajat ei tea. Aga lugu on hää. -
Tavaliselt alustatakse laboris katseid ikka loomadega, mitte inimestega.
Alustuseks tuleks tuua Eestisse 1060 elevanti, tiigrit ja sebra. Lasta nad meie metsadesse ning jälgida integreerumist. Alles seejärel teha järeldused ning laiendada katse inimeste peale. -
Mae Merusk:Tegelikult on illegaalsete sisserändajate vastuvõtt ja ülevalpidamine suur äri, kust saavad oma osa nii poliitikud, ärimehed kui ka väiksemad sulid. Mõned kuud tagasi arreteeriti Roomas suur rühmitus, kes põgenikele suunatud majutus-, toitlustus – ja muud raha osaliselt kõrvale kantides endale miljoneid kokku ajanud. Eelmisel nädalal tuli avalikkuse ette samasugune lugu Napolist, kus osalisteks isegi kirikutegelased ja Caritase heategevuslikud organisatsioonid.
Sama hakkab ka meil toimuma, praegune valitsus ainult suusoojaks puikleb vastu kvoodiga antavale kogusele, tegelikult tegeldakse juba usinalt "võimekuse tõstmisega" .Sellest saab ka meil äri, kus oravatel on oma juhtiv roll kanda ja suunised antakse toitumisahelas ülevalt alla.Mõnede näitlejate, lauljate, ajakirjanike roll on siin kõige tühisem, neilt on pala tellitud ja nad kannavad selle laitmatult ette(kujundavad hoiakut)
Põgenike vastuvõtmine saab olema püsiv tegevus, kus aastatega kogused ainult pidevalt suurenevad.Põgenikega kaasnevad ka EL poolsed prisked rahasummad, lepingud saavad omad, alates ehitusfirmadest kuni MTÜ , toitlustamise ja tõlketeenuste pakkumiseni välja.Raha ei haise! -
PeaLiK
Aga ka olukorras, kus lõpptulemus on juba demograafiaga ette määratud, võib siiski ka protsessi aeglustamisel oma "väärtus" olla. Ehk veel saavad mõned põlvkonnad elada ilma, et peaksid seda Koraani järgi tegema... Ehk jõuad isegi oma elu veel ära elada, ilma et peaksid selleks "integreeruma" hakkama.... Asi seegi.
Pean tunnistama, et PeaLiK-u postitus pani mind mitmeks päevaks mõtlema ja kuigi väärtushinnagute põhjal sooviksin hädalisi aidata peab ütlema, et "küla päästmiseks küla hävitamine" ei ole kuidagi õigustatav.
Tänud PeaLiK-le mõtteaine eest!
Gröönimaale võiks teha pagulaste asunduse (ilmselt on Taani nõus) ja vaatame kui paljud neist jäävad ellu ja on valmis "maa" üles töötama. -
Kristjan1
Solidaarsus on üks asi, aga praegune meenutab mingis mõttes käsku. a la: peame EL-st välja astuma, meid naerdakse välja, vene karuga on inimesed ära hirmutatud, muidu tuleb veelgi hullem jne. Kui mitte käsk, siis psühhoterror. See ei ole diskussioon. Ütleme kohe välja, et EL meid käskida kuidagi ei saa selles küsimuses.
Aga kas EL Itaaliat (Kreekat) saab käsutada Vene sanktsioonide küsimuses? Meid siin häirib väga, et meilt võetakse otsustusõigust immigrantide teemal, samal ajal oleme pahased, et "mingid vennikesed" saavad Vene sanktsioone blokeerida. Itaaliale ei ole mingit "koledat Vene karu", rohkem selline pehme mõnus mõmmik. Miks peaksid nende farmerid kannatama kuna Baltikumil mingid hirmud on? -
Paar aastat tagasi ei võetud Afganistani tõlki vastu on tagasi lükatud India itimeeste ja Ukraina keevitajate siia tulemine aga nüüd võtame krt. teab mis tegelasi Eestisse elama! Varasemad tahtjad oleks ise suutnud end ülal pidada nüüdseid tulijaid kavatsetakse paremini abistada kui enda inimesi.
-
Marker
Nende saktsioonidega lasi EL endale jalga.Venemaad need sanktsioonid suurt ei morjenda, aga vastusanktsioonid teevad piiriäärsetele riikidele haiget küll.Itaalia farmerite kannatused on võrreldes meie farmeritega tühised.
Asi pole häirimises, otsustusõiguse äravõtmine immigrantide teemal läheb vastuollu põhiseadusega. -
misso
Paar aastat tagasi ei võetud Afganistani tõlki vastu on tagasi lükatud India itimeeste ja Ukraina keevitajate siia tulemine aga nüüd võtame krt. teab mis tegelasi Eestisse elama! Varasemad tahtjad oleks ise suutnud end ülal pidada nüüdseid tulijaid kavatsetakse paremini abistada kui enda inimesi.
Jah, nii on. Me peaksime endale tunnistama, et lisaks Itaalia & Kreeka suutmatusele (või siis soovimatusele) ebaseaduslike piiriületusi takistada ja Euroopa Liidu viimastele otsustele pagulaste ümberasustamise osas on tänases olukorras süüdi ka meie seni vaikimisi "näita ust" põhimõttel toiminud immigratsioonipoliitika. Võib-olla ma eksin, aga 50-100 immigranti aastas meile lähedasemast kultuuriruumist ja sooviga siin tööle asuda oleks olnud võimalik vastu võtta ja valutult integreerida, siis ei näidatakse meile täna kvoodinumbreid, mis põhinevad osaliselt vastuvõtmata jäänud pagulaste arvul. Viimaste aastate jooksul oleks olnud näiteks võimalus aktiivselt aidata Ukraina sõjapõgenikke. -
aivo1
Marker
Nende saktsioonidega lasi EL endale jalga.Venemaad need sanktsioonid suurt ei morjenda, aga vastusanktsioonid teevad piiriäärsetele riikidele haiget küll.Itaalia farmerite kannatused on võrreldes meie farmeritega tühised.
Asi pole häirimises, otsustusõiguse äravõtmine immigrantide teemal läheb vastuollu põhiseadusega.
Sooh? See on küll tase. Iga selles lõigus olev väide on umbluu. -
misso
Paar aastat tagasi ei võetud Afganistani tõlki vastu on tagasi lükatud India itimeeste ja Ukraina keevitajate siia tulemine aga nüüd võtame krt. teab mis tegelasi Eestisse elama! Varasemad tahtjad oleks ise suutnud end ülal pidada nüüdseid tulijaid kavatsetakse paremini abistada kui enda inimesi.
Hea point! Ja see ei olnud väga ammu, meenutame ja vaatame kuupäeva. Välisminister oli meil sel ajal kes? Ja millist juttu ajab seesama mees täna Europarlamendis? Kui see ei ole silmakirjalikkus koos mastaapse selgrootusega, siis mis üldse on. -
ipsum, kas immigrantidega tegelemine ei ole rohkem siseministeeriumi haldusala, mitte välisministeeriumi? KMA allub teatavasti siseministrile.
-
Ma ei saa väga sotti sellest loost. Kas odavam ei oleks panna merele patrullima sõjalaevad ja tõhustada mere piiri kaitset, kui kümnete tuhandete veidrate inimolevustega tegelema hakata infinitely?
-
patrullida saab ilmselt neutraalsetes vetes. efektiivne oleks patrullida lähteriikide rannikuvetes, aga selleks on ilmselt ÜRO otsust vaja? neutraalsetes vetes ei ole enam võimalik määrata põgenikepaadi lähteriiki, et neid tagasi saata.
-
mx77
ipsum, kas immigrantidega tegelemine ei ole rohkem siseministeeriumi haldusala, mitte välisministeeriumi? KMA allub teatavasti siseministrile.
Fakt iseenesest õige. Samas "ei" öeldi valitsuse tasemel. Meenutame veel:
Paet: Omari asüül poleks jäänud ainukeseks
17. mai 2013 13:00
Välisminister Urmas Paet ütles intervjuus Postimehele, et Afganistani tõlgile Omarile asüüli andmisest keeldumisel tuli arvestada sellega, mida pretsedendi loomine kaasa võib tuua.
Kuigi Omar taotles asüüli vaid enesele, oleks Eesti sattunud keerulisse olukorda, kui Omar taotlenuks Eestisse jõudes ka oma perekonnale asüüli andmist.
«Asüülitaotlemise puhul on rahvusvahelisest praktikast välja kujunenud perede taasühinemise printsiip, mis tähendab seda, et kui varjupaiga saanud inimene teatab hiljem, et ka tema pere peaks ära kolima, on sellele peaaegu võimatu ära öelda. Üldine humaanne printsiip soosib ikkagi perede ühinemist,» põhjendas Paet.
Välisminister rõhutas ka, et tema ministeeriumi rolli asüüliotsuse otsuses ülehinnatakse.
«Inimesed peavad ka aru saama, et kui asi on seotud välismaaga, siis pole see kohe ainult välisministeeriumi rida. Ka need inimesed, kes varjupaika taotlevad, on ju siseministeeriumi asi. Ma väga vabandan, aga välisministeeriumil ei ole selle inimesega kunagi kokkupuudet olnud. Küll on see olnud kaitsejõududel ja kaitseministeeriumil, kel tuli hinnata sisulist osa, koostööd tõlgiga, erinevaid riske.» -
Henno Viires
misso
Paar aastat tagasi ei võetud Afganistani tõlki vastu on tagasi lükatud India itimeeste ja Ukraina keevitajate siia tulemine aga nüüd võtame krt. teab mis tegelasi Eestisse elama! Varasemad tahtjad oleks ise suutnud end ülal pidada nüüdseid tulijaid kavatsetakse paremini abistada kui enda inimesi.
Jah, nii on. Me peaksime endale tunnistama, et lisaks Itaalia & Kreeka suutmatusele (või siis soovimatusele) ebaseaduslike piiriületusi takistada ja Euroopa Liidu viimastele otsustele pagulaste ümberasustamise osas on tänases olukorras süüdi ka meie seni vaikimisi "näita ust" põhimõttel toiminud immigratsioonipoliitika. Võib-olla ma eksin, aga 50-100 immigranti aastas meile lähedasemast kultuuriruumist ja sooviga siin tööle asuda oleks olnud võimalik vastu võtta ja valutult integreerida, siis ei näidatakse meile täna kvoodinumbreid, mis põhinevad osaliselt vastuvõtmata jäänud pagulaste arvul. Viimaste aastate jooksul oleks olnud näiteks võimalus aktiivselt aidata Ukraina sõjapõgenikke.
Eesti vist ongi aastas umbes 30-40(ei hakka üle kontrollima, selline number läbijooksnud) põgenikku vastu võtnud. Minul ei ole küll EL bürokraatia struktuuridesse usku, et nad varasemat "lömitamist" arvesse võtaksid, pigem leitakse põhjused, miks igal juhul siia "multikultit" juurde suruda. -
Henno Viires
Jah, nii on. Me peaksime endale tunnistama, et lisaks Itaalia & Kreeka suutmatusele (või siis soovimatusele) ebaseaduslike piiriületusi takistada ja Euroopa Liidu viimastele otsustele pagulaste ümberasustamise osas ...
Soovitan seda lugeda - Mae Merusk: põgenikevoolus lasub süü Itaalial
Sisuliselt on paadipõgenike probleem 2008 aasta eelarvepuudujäägi kriisi jätk. Jätkuvalt vastutustundetult käitunud riigid jätkavad seda tegevust kuna pole muutunud põhiprobleem - suhtumine. Asi on selles suhtes koomiline, et me võime küll sõjalist jõudu kasutades uputada paadipõgenike aluseid kasvõi nende enditega, et panna piir inimkaubitsejate tegevusele, samas Itaalias ja Kreekas leiduvad ikkagi tegelased, kes kasutavad pagulaste majutamise kriisi ja segadust selleks, et raha vasakule kantida ja ikkagi hästi elada.
Kuulutaks õige hävitava sõja Itaaliale ja Kreekale kui nad kohe ei võta jalad perse alt välja ning käitu vastavalt Schengeni ja EU riikide nõuetele riigipiiri kontrolli ja isikutuvastamise osas.
Mida tehakse dokumentideta ja mitte tuvastatava isikuga piiril? Õige - saadetakse sõna lausumata tagasi rakendades vähemalt 5-aastasel EU sissesõidu keelu! A mida teeb EU koos Itaalia ja Kreekaga? Õige - mängib seda nõdrameelset Aafriga migrant neegrit.
Meile tehakse rehepappi, aga me lihtsalt ei suuda seda läbinärida. -
winger
Mida tehakse dokumentideta ja mitte tuvastatava isikuga piiril? Õige - saadetakse sõna lausumata tagasi rakendades vähemalt 5-aastasel EU sissesõidu keelu!
Päris naljakad väited. Esiteks kuhu riiki tagasi sa paadipõgenikud saadad? Teiseks, kuidas sa ikka rakendad ilma dokumentideta isiku suhtes 5-aastast sissesõidukeeldu? Paned igasse piiripunkti pildi üles? -
http://www.riigikogu.ee/pressiteated/yoko-alender-kiusamisele-tuleb-vastu-astuda/
Impeerium annab vastulöögi. -
marker
Aga kas EL Itaaliat (Kreekat) saab käsutada Vene sanktsioonide küsimuses?
Ei saa! Itaalia ja Kreeka peavad täiesti ise otsustama, kas nad tunnistavad riikide suveräänsust, riigipiiride puutumatust ja üldse kõike seda, mida hõlmab mõiste rahvusvaheline õigus. Kui nad seda tunnistada ei soovi ja Venemaa (või tegelikult mistahes riigi) rahvusvahelise õiguse rikkumistele koos teistega omapoolset vastust ei anna, on nad täiesti vabad lahkuma rahvusvahelist õigust austavate, demokraatlike riikide kogukonnast. Itaalia ja Kreeka parlamentidel on täielik, suveräänne õigus astuda välja Rahvusvaheliste lepingute õiguse Viini konventsiooni lepinguriikide hulgast, lahkuda Haagi rahukonventsioonidega liitunute hulgast ja ka ÜRO uks pole seestpoolt kinni.
Kas pole tobe oletada, et Kanada, Austraalia, Jaapan, USA jt. kehtestasid Venemaale sanktsioonid ainult "EL käsu" tõttu, mis tulenes sellest, sest "Baltikumil on mingid hirmud"? Mina arvan küll, et need riigid kehtestasid sanktsioonid täiesti iseseisvalt, ilma mingi välise sunnita.
Rääkides nüüd konkreetselt Itaaliast, on see riik pidevalt olnud üks Putini suurimaid sõpru ja Ida-Euroopa huvidele vastu töötajaid Euroopa Liidus. Tegemist pole mingi Eesti suure sõbraga, vaid pigem sellise "sõbraga" kellega asju ajades tasub ruskias taskus hoida. Ka Venemaa sanktsioonide osas oli just Itaalia põhiliseks piduriks, kes sanktsioonidega viimase piirini venitas ja nende mõju vähendada üritas. Poleks MH17 intsidenti olnud, mis hollandlased tagajalgadele ajas, oleks Mogherini vist tänini seda teemat seal veeretanud. Muuseas, ei saa üldse ka välistada, et selle Ida-Euroopa suunas tugevalt kaldu kvoodimehhanismi näol ongi tegemist itaallasest Mogherini isikliku kättemaksuga selle eest, et ta tookord nurka suruti.marker
Miks peaksid nende farmerid kannatama kuna Baltikumil mingid hirmud on?
a) Võiks nagu meeles olla, et põllumajandussaaduste sanktsioonid kehtestas Venemaa, mitte EL.
b) Usud tõesti, et Itaalia farmer kukub igavesest tänutundest perseli, kui kuuleks, et "tubli" Eesti nende 5 miljonist sisserännanust 3000 või 30 000 enda peale võtab? Pakun, et ta ei pane seda tilka meres isegi tähele. Ükski Itaalia leht ei viitsi mingit sellist marginaalset liigutust ilmselt äragi märkida ja kui märgibki on see enamusel juba järgmise 10 minuti pärast meelest läinud. Tegelikult pole suuremal osal neist isegi õrna aimu, kus mingi Estoonia võiks olla või mis rahvad siin elavad või millised meie probleemid on. -
mx77
Eks lükake Teie poolt umbluuks nimetatud 5 väidet ümber.
Kas honorar on juba käes, et nüüd ennastsalgavalt vaja kannuseid teenida? -
aivo1
mx77
Eks lükake Teie poolt umbluuks nimetatud 5 väidet ümber.
Kas honorar on juba käes, et nüüd ennastsalgavalt vaja kannuseid teenida?
Vabanda aivo, aga kõik su arvamised on nii jaburad, et ei viitsi nende ümberlükkamistega tegelemda. See on sama hea, kui Telegram.ee lehel üritada ratsionaalset diskussiooni tekitada.
Ja huvitav, et kui muid argumente enam ei ole hakatakse honorarist rääkima, see on eriti popp väikeste natsihakatiste seas.
Mul on lihtsalt kopp ees eestlaslikust suhtumisest, et ainult andke-andke, raha ja relvaabi oleme valmis iga kell vastu võtma, aga muus osas ise panustada, siis on EI. Ma olen siin üritanud küsida, et mis siis, kui idast hakkab põgenikke hordidena tulema, EL piiririik nagu me oleme. Kas oleme eestlaslikult uhked ja majutame nad kõik eestisse ära või hakkame halama ja abipüüdvalt teiste poole vaatama? Keegi ei ole veel sellele vastanud. -
mx77
patrullida saab ilmselt neutraalsetes vetes. efektiivne oleks patrullida lähteriikide rannikuvetes, aga selleks on ilmselt ÜRO otsust vaja? neutraalsetes vetes ei ole enam võimalik määrata põgenikepaadi lähteriiki, et neid tagasi saata.
Kuidas Austraalia saab? -
ipsum
Paet: Omari asüül poleks jäänud ainukeseks
17. mai 2013 13:00
Välisminister Urmas Paet ütles intervjuus Postimehele, et Afganistani tõlgile Omarile asüüli andmisest keeldumisel tuli arvestada sellega, mida pretsedendi loomine kaasa võib tuua.
Kuigi Omar taotles asüüli vaid enesele, oleks Eesti sattunud keerulisse olukorda, kui Omar taotlenuks Eestisse jõudes ka oma perekonnale asüüli andmist.
This is some really nice shit! Keegi võiks selle teema küll nüüd uuesti üles soojendada! Võiks näiteks kirjutada sardelli erakonnajuhile Guy Verhofstadtile ja paluda tal anda hinnang nendele sõnadele; võiks nõuda talt avaliiku vabandust "euroopalike väärtustega sobimatute" ja sallimatust õhutavate sõnavõttude eest; tuua analoogiad rassistide ja natside sõnavõttudega jne. - ühesõnaga kogu see tema enda retoorika ta enda vastu suunata ja see selgrootu limukas kõrvuni omaenda sõnade sisse suruda.
Kuda kuts külale... -
luarvikluarvik
Henno Viires
misso
Paar aastat tagasi ei võetud Afganistani tõlki vastu on tagasi lükatud India itimeeste ja Ukraina keevitajate siia tulemine aga nüüd võtame krt. teab mis tegelasi Eestisse elama! Varasemad tahtjad oleks ise suutnud end ülal pidada nüüdseid tulijaid kavatsetakse paremini abistada kui enda inimesi.
Jah, nii on. Me peaksime endale tunnistama, et lisaks Itaalia & Kreeka suutmatusele (või siis soovimatusele) ebaseaduslike piiriületusi takistada ja Euroopa Liidu viimastele otsustele pagulaste ümberasustamise osas on tänases olukorras süüdi ka meie seni vaikimisi "näita ust" põhimõttel toiminud immigratsioonipoliitika. Võib-olla ma eksin, aga 50-100 immigranti aastas meile lähedasemast kultuuriruumist ja sooviga siin tööle asuda oleks olnud võimalik vastu võtta ja valutult integreerida, siis ei näidatakse meile täna kvoodinumbreid, mis põhinevad osaliselt vastuvõtmata jäänud pagulaste arvul. Viimaste aastate jooksul oleks olnud näiteks võimalus aktiivselt aidata Ukraina sõjapõgenikke.
Eesti vist ongi aastas umbes 30-40(ei hakka üle kontrollima, selline number läbijooksnud) põgenikku vastu võtnud. Minul ei ole küll EL bürokraatia struktuuridesse usku, et nad varasemat "lömitamist" arvesse võtaksid, pigem leitakse põhjused, miks igal juhul siia "multikultit" juurde suruda.
ei ole 30-40, asüüli sai 2014 aastal 20 vs 154 taotlejat ja 2013 aastal 7 vs 97 taotlejat
Põgenike käis siit läbi muidugi rohkem, aga need pandi vaid lühikeseks ajaks Harku väljasaatmiskeskusesse ja saadeti peagi Venemaale tagasi. Venemaa suunalt ebaseaduslike piiriületusi on aastas 100-150 vahemikus.
Niipalju kui ma aru saan, siis enamik üle piiri saabunud põgenikest ei soovinudki Eestis asüüli taotlemist, vaid olid teel Lääne-Euroopasse, lasid end välja saata, et uuesti üritada, samal ajal enamik asüüli taotlejatest tegi seda välisriigist ja ei saabunudki reaalselt Eestisse. -
[quote=mx77]
aivo1
mx77
Ma olen siin üritanud küsida, et mis siis, kui idast hakkab põgenikke hordidena tulema, EL piiririik nagu me oleme. Kas oleme eestlaslikult uhked ja majutame nad kõik eestisse ära või hakkame halama ja abipüüdvalt teiste poole vaatama? Keegi ei ole veel sellele vastanud.
No ma siis vastan:
1. Raske on ette kujutada, miks peaks idast põgenikke hordidena tulema. Kelle eest nad põgenevad?
2. Tuleb panustada piirivalvesse/armeesse/Kaitseliitu/politseisse ja neid horde mitte sisse lasta. -
mx77
See panustamine, nagu Teie soovitate oleks lõputu, neid jääbki tulema, 1064 on alles nali , võrreldes sellega kui palju viie aasta pärast siia põgenikke siis toodaks.See on juba neljas kord kui Te teist osapoolt natsiks tembeldate.
Teie väljaütlemised on ju risti vastu põhiseadusega( keele ja kultuuri säilimise läbi aegade), ma ei kujuta ette , et mõni eestlase sellist teksti pidevalt niisama paneb, seega küsimus honorarist on jätkuvalt õhus? -
[quote=Vanaema]
mx77
aivo1
mx77
Ma olen siin üritanud küsida, et mis siis, kui idast hakkab põgenikke hordidena tulema, EL piiririik nagu me oleme. Kas oleme eestlaslikult uhked ja majutame nad kõik eestisse ära või hakkame halama ja abipüüdvalt teiste poole vaatama? Keegi ei ole veel sellele vastanud.
No ma siis vastan:
1. Raske on ette kujutada, miks peaks idast põgenikke hordidena tulema. Kelle eest nad põgenevad?
2. Tuleb panustada piirivalvesse/armeesse/Kaitseliitu/politseisse ja neid horde mitte sisse lasta.
1. Kas suuremat naiivsust saab ette kujutada. Neid paadipõgenikke ei olnud kah enne teatavat kuupäeva praktiliselt olemas. Kas olukord Venemaal on nii optimistlik, et seal ei võiks sinu arust mitte kunagi sitt ventikasse lennata ja näiteks kodusõda pihta hakata? Sinu arvates on Venemaa aastasadu olnud tore ja rahumeelne stabiilse arenguga riik? Milleks see sinu hala tankide teemal siis?
2. Kui neid põgenikke tuleb ikka tuhandete kaupa üle piiri, mida siis see su piirivalve ja armee teha saavad? Võtavad piirile ahelikku üksteisel käest kinni või? Lisaks sellele, et kui Venemaal läheb asi sitaks, siis need põgenikud on sõjapõgenikud ja ükski seadus ei luba sul neid enam tagasi saata. -
Täiesti perse! Selle eest, et ma julgesin kriitiliselt sõna võtta Urma Paeti eilse Delfi pagulasartikli osas, sain ma vennalt bloki. Oleks siis mille eest. Orav brüsselis muutub seniilseks aparatšikuks.
Sidekick, saada Reformi siselisti kaudu Paetile tervitused ning palun edasta siiski see link talle edasi - http://www.postimees.ee/1239018/paet-omari-asuul-poleks-jaanud-ainukeseks -
Üks asi, mis on hakanud silma, on mingi meie süütunne, et me oleme võtnud (ainult) XX pagulast vastu. Sõltumata milline ka see number reaalselt oleks, oleks süütunne reaalselt olemas ka praegu. "Aga miks nii vähe?" Tõesti, miks nii vähe, eksole? Aga mõtleme - palju sa teenid? Palju naisi ja lapsi on?
Ja nüüd küsimise kõik kooris - " A MIKS NII VÄHE?" Eksole? Hakkama ei saa? Ei suuda? Nõrk oled? JNE.
Kuidas oleks - sest kõike tehaksegi reaalse võimekuse piires. Sest see ongi reaalsus. Sest me nii kohaneme reaalsusega kui ka pakume sellega liitumise võimalusi vastavalt reaalsele võimekusele.
Jah, alati saab öelda "... AGA NÄITEKS ROOTSIS .... " ... jah näiteks Rootsis on keskmine palk €2580, aga sellega Stockholmis näiteks pole midagi teha.
Aga ikkagi "A MIKS NII VÄHE" ja siis "... AGA NÄITEKS ROOTSIS..." õõnsad argumendid ja vähe reaalse eluga haakuv. -
PeaLiK
a) Võiks nagu meeles olla, et põllumajandussaaduste sanktsioonid kehtestas Venemaa, mitte EL.
b) Usud tõesti, et Itaalia farmer kukub igavesest tänutundest perseli, kui kuuleks, et "tubli" Eesti nende 5 miljonist sisserännanust 3000 või 30 000 enda peale võtab? Pakun, et ta ei pane seda tilka meres isegi tähele.
Farmeri reaktsioon ei puutu asjasse. Need 2 juhtumit on heaks näiteks, kuideas me ühel juhul (rändekvoodid) tahaksime, et iga EU liikme arvamusega arvestataks, teisel juhul (Vene sanktsioonid), et üksikute liikmete arvamusest saaks "üle sõita". Aga see ei tööta :(
Ja kui me tahame EU-d "tegusamaks" muuta, peab sinna tekkima võime "eranditest üle sõita". Lihtsalt liikmete arv on juba nii suur, et konsensuslik lähenemine muudab ta impotendiks. -
aivo1
Marker
Nende saktsioonidega lasi EL endale jalga.Venemaad need sanktsioonid suurt ei morjenda, aga vastusanktsioonid teevad piiriäärsetele riikidele haiget küll.Itaalia farmerite kannatused on võrreldes meie farmeritega tühised.
Asi pole häirimises, otsustusõiguse äravõtmine immigrantide teemal läheb vastuollu põhiseadusega.
COM (Euroopa Komisjon) andis ülevaate Venemaale kehtestatud sanktsioonide ja nende vastumeetmete mõjust. EL SKT-le on mõju 0,25%, mida ei saa kuidagi liiga koormavaks pidada. Põllumajandustoodete eksport EL-ist on aga kokkuvõttes kasvanud. Hea.
Allikas - http://gondorikroonika.vm.ee/27-05-2015/ -
Kiki
Tore on, pole koormav?Jutt oli Venemaaga piirnevatest riikidest ja siin on mõju olemas, EL jaoks üldiselt pole mõju suur, aga Eesti sai korralikult haiget, alates transiidi, turismi ja lõpetades põllumajanduse, kalandusega. -
aivo1
Kiki
Tore on, pole koormav?Jutt oli Venemaaga piirnevatest riikidest ja siin on mõju olemas, EL jaoks üldiselt pole mõju suur, aga Eesti sai korralikult haiget, alates transiidi, turismi ja lõpetades põllumajanduse, kalandusega.
aivo, oskad ka mõned konkreetsed numbrid tuua? -
Karum6mm
Ma olen harva Kristjan1-ga nõus, kuid see lause, et EL on sotsialistlik korporatism, kus apararatšikud elavad kodanikkonna arvel. tundub päris adekvaatse kirjeldusena. Lisaksin siia veel ka etatistliku tühikargamise ning pikaajaliste eesmärkide arusaadavuse puudumise (arusaadav on see ilmselt ainult aparatšikutest neoaadlile). Kõige selle juures on aeg-ajalt vaja veel aborigeenidele teatada, et nad on lollid ja ei saa üldse millestki aru.
Ühisturg oli ka minusugusele aborigeen-ohmoonile arusaadav kontseptsioon. Praegu toimuv on aga järkjärguline empiirilise tõestuse tekkimine kõigile euroskeptilistele eelarvamustele.
Soovitaksin Euroopa Liidule pikaajalise eesmärgi - saata tagasi kõik immigrandid ja nende järglased, kes on võõrast usku ning kelle kodumaal pole enam sõda, vaid käib ülesehitustöö.
Nagu Eesti kutsub oma väliseestlasi ning Talente välismaalt tagasi, siinset riiki üles ehitama, peaksid immigrantide kodumaa-piirkonnad samuti oma lahkunud ning nüüdseks haritud tööjõudu tagasi kutsuma. Riik soojal maal vajab ju ülesehitamist, või kas pole nii?
Mykoloog võiks selle endale hingeasjaks võtta ning sellel teemal tegutsema asuda. Saab ehk Aafrika või Lähis-Ida medali kunagi tulevikus oma elutöö eest. -
Mx77
Ei ole vaja pudi ette teha.Kõik me teame kuidas raudtee ja sadamate kaudu Venemaa suunalised kaubamahud on kokku kuivanud, sama on ka vene turistidega, kolmandik vähem.Piimanduse , seakasvatuse ja kalanduse allakäigust tänu vene sanktsioonidele on ilmunud sadu artikleid.Palun, pange Google otsingusse vastav märksõna ja saate konkreetseid numbreid kuhjades. -
aivo1
Mx77
Ei ole vaja pudi ette teha.Kõik me teame kuidas raudtee ja sadamate kaudu Venemaa suunalised kaubamahud on kokku kuivanud, sama on ka vene turistidega, kolmandik vähem.Piimanduse , seakasvatuse ja kalanduse allakäigust tänu vene sanktsioonidele on ilmunud sadu artikleid.Palun, pange Google otsingusse vastav märksõna ja saate konkreetseid numbreid kuhjades.
Sul endal nagu ma aru saan ühtegi numbrit ei ole tuua, tulistad lihtsalt puusalt? -
Aivo pole isegi mitte troll, vaid lihtsalt mingu suvaline ringi jooksev ja kätega vehkiv hädaldaja.
Teised peavad siis jälle mingile tema puusalt tulistatud udujutule korraliku vastulauset koostama, otsima data, linkima raportitele, tooma valemeid ja stat'i jne. Aivo samas kunagi ühtegi enda õhku visatud väidet andmetega tõestama ei hakka, lihtsalt tulistab järjekordse paanika sõnumi ja siis teised sebigu vastuseid. -
Per Taavi Rõivas on meie valitsus ja omad joped Brüsseli kuluaarides serveerimas lahendust, mis oleks "soodne". Ma loen Taavi sõnavõta ridade vahelt välja - see fakt, et lepiti kokku vabatahtlikkuses, aga Euroopa Komisjon tuli ikka jäikade sundkvootidega välja -, et me määratlema ära kriteeriumid, keda me vastu võtame. Mingi arv inimesi võetakse ning ma saan aru, et see arv kui selline ei oma mitte mingit tähtsust. Praegu on hinnanguline lagi 50 pagulast. Kahjuks selline on see elu poliitmaastikul ja kahjuks see on realiteet, millega tegeletakse. Asi pole selles, et valitsus on loll, lihtsalt nad üritavad toime tulla selle Brüsseli poliitsurvega. Samas - praegu on küll moment mitte mängida peeneid koridorimänge vaid nõuda ja selgitada ka meie õigusi. Kui Brüsselit ei huvita kui edukad me oleme või kuivõrd me eristume neist - õigemini nad ei taha, et me oleksime ei üks ega teine -, siis on ka aeg elada välja oma emotsiooni ning panna paika need seisukohad, mis Brüsselis jääks ajukäärude vahele "mõistmaks ka (lõpuks) meid"
Kvootidega või sellele vastu seismine ei lahenda seda pagulaskriisi, sest me teame juba niigi, et tegu on riikide enda haldussuutmatusega.
Rõivase hinnangul on Eestil võimalik ise sõna sekka öelda, kes saaks Eestisse tulla. "Kas me oleme pigem valmis vastu võtma tööealisi inimesi, kes võimalikult ruttu on valmis ühiskonda integreeruma ja tööle minema või näeme me võimalust võtta Eestisse vastu ilma vanemateta lapsi. Seda me peame palju vähem emotsionaalselt, kui seni seda debatti on peetud, püüdma ühiskonnas arutada ja näha siin ka positiivset poolt," rääkis ta.
Rõivas: Eesti ühiskond on piisavalt küps pagulasprobleemi mõistmiseks -
Opex
See pole Venemaa sanktsioonide teema, et siin hakata andmeid välja tooma ja pikalt lahkama Eesti kahjudest tänu sanktsioonidele,ma ei pea ka seda vajalikuks,neis neljas sektoris on tagasilöögid tuntavad ja seda on ulatuslikult kajastatud,udujutuga siin pistmist pole.
Tagasi teemasse
Liibüa: oleme valmis ennast Euroopa eest kaitsma
Liibüa Tripoli valitsuse peaminister Khalifa al-Ghawi kritiseeris tugevalt Euroopa Liidu kava kasutada riigi rannikul baseeruvate inimkaubitsejate hävitamiseks sõjalisi lööke, nimetades seda tagasipöördumiseks koloniaalajastu juurde.
Midagi peab ju ette võtma, ei saa ju lõputult ranniku lähistelt paatidest põgenikke üles korjata? Põgenikelaagris ootab 4-5 miljonit, seda hetke kui saaks ainult paati ja merele.
Need , kes räägivad siin solidaarsusest ja Eesti panusest probleemiga tegelemisel, lõpetage oma jama ära,Eesti osa, 1064 on ainult ühe päeva üleskorjatav paadipõgenike kogus.Eesti võib võtta kasvõi 100k, probleemi see ei lahenda.Asi tuleb jõuga lahendada, muud võimalust pole. -
Pagulastele abi osutamise iseloom peaks olema selline, et abivajajad peavad aitama järgmisi abivajajaid rahaliselt.
Süsteem oleks ehitatud üles nii, et pagulane, kellel järgmise juhusliku põgeniku aitamine nõuete piires õnnestub, pääseb edasi järgmisele tasemele ja vabaneb aitamise kohustusest.
Detailid võivad olla näiteks sellised:
1. pagulane saabub, saab stardiraha ja 6 kuud rahu
2. seejärel lisatakse tema tuppa teine juhuslik pagulane, kellele esimene peab osutama rahalist abi
Tekiks olukord, kus pagulased ei taha uusi pagulasi. -
troim
Pagulastele abi osutamise iseloom peaks olema selline, et abivajajad peavad aitama järgmisi abivajajaid rahaliselt.
Süsteem oleks ehitatud üles nii, et pagulane, kellel järgmise juhusliku põgeniku aitamine nõuete piires õnnestub, pääseb edasi järgmisele tasemele ja vabaneb aitamise kohustusest.
Detailid võivad olla näiteks sellised:
1. pagulane saabub, saab stardiraha ja 6 kuud rahu
2. seejärel lisatakse tema tuppa teine juhuslik pagulane, kellele esimene peab osutama rahalist abi
Tekiks olukord, kus pagulased ei taha uusi pagulasi.
Ja mis sest kasu, et ei taha. Meie ka ei taha. See ei päästa :) -
OK, disainin uue lahenduse. Läheb aega.
-
Oot, siin mõeldakse uusi lauamänge välja? No proovin siis ka.
Mängu eesmärk ja punktisüsteem
Mängu ülesanne on veenda kaasmängijaid mänguväljakult lahkuma. Iga õnnestunud veenmise eest antakse mängijale 500 europunkti. Sellele lisandub 100 europunkti kui teatud aja möödudes äraveendud mängija ei suuda meenutada mänguvälja nime ega näidata kaardil mänguvälja asukohta.
Mängu käik
Mängu esimeses roundis lastakse mänguväljakule 30 tugevat ja 1034 nõrka mängijat.
Mängu järgmistes roundides saavad enim veenmisi teinud mängijad otsustusõiguse uute mängijate väljavalimisel ja mängu lülitamisel.
Mängu advanced taseme puhul kasutatakse klassikalist püramiidskeemi, kus veenjate alltasemed koguvad mänguraha ülenejatele tasemetele.
Võitja väljaselgitamine
Mängu võidab viimasena mänguväljakule jäänud mängija. Mängu lõppemisel uute mängijate mittelisandumise tõttu läheb võit jagamisele allesjäänud mängijate vahel. Mängu võitja(te)le makstakse välja kogunenud boonused võitja(te) soovitud valuutas. Lisanduvad sponsorite poolt tasuta kursused teemadel "Asjaajamine inkassoettevõttes", "Keeruliste probleemide tõhus lahendamine" jms.
P.S. Mäng ei ole seotud pagulasteemaga. Kõik assotsatsioonid tekkivad lugeja enda peas ja lugeja omal vastutusel. -
See ei peaks olema solidaarsuse puudumine, kui me ei taha teha samu lollusi, mida mõned teised riigid enne meid on teinud.
Kas keegi on aru saanud, miks Taanil, Iirimaal ja SB-l erand on? -
Nad tingisid/jätsid selle õiguse endale.
"Denmark, Ireland and the United Kingdom have opt-outs from the area of freedom, security and justice. Ireland and the United Kingdom have a flexible opt-out from legislation adopted in the area of freedom, security and justice, which includes all matters previously part of the pre-Amsterdam Justice and Home Affairs (JHA) pillar.[49] This allows them to opt-in or out of legislation and legislative initiatives on a case-by-case basis, which they usually do"
http://en.wikipedia.org/wiki/Opt-outs_in_the_European_Union#Area_of_freedom.2C_security_and_justice_.E2.80.93_Denmark.2C_Ireland_and_the_United_Kingdom -
sest selliselt on kokku lepitud meil EL-ga
The proposal for the quotas, which are expected to be high on the agenda at a summit meeting of E.U. leaders on June 26, consists of two parts. The approval of a two-thirds majority of member states under the European Union’s weighted voting system will be needed before any mandatory rules take effect.
The British and Irish have the option not to participate in the mandatory quota system under existing agreements with the European Union, but others, including the Czechs and other East and Central Europeans, would need to try to mount enough opposition to block approval. The Danes are exempted from participation in most E.U. asylum rules.
E.U. asks member nations to approve migrant quotas
Meie poliitikud levitasid eksitavat informatsiooni meedias, et liikmesriikidele ei saa peale suruda seda. Kui 2/3 hääletus läbi läheb, siis saab küll. Vähemasti mina saan nii aru. Peenes kirjas EL-i lepingutega ma kursis pole. -
Aga mis siis saab, kui ei täida käsku? Igasuguseid kokkulepitud reegleid ju rikutakse pidevalt.
-
see vast on peenes kirjas kuskil kirjas, aga ei ole mõtet unistada, minevikupraktika näitab, et me täidame kõiki käske ülipüüdlikult
-
Polnud vist mõtet loota, et kui Eesti läbirääkimisi pidas, oleks keegi siinne ametnik vaadanud seda tabelit ja mõelnud "mmm...äkki peaks meile ka ikka mõne taganemistee varuma". Sellist mõtet pruuni keelega lapsametnikud poleks julenud isegi mõelda.
http://en.wikipedia.org/wiki/Opt-outs_in_the_European_Union#Table -
Vanaema
Aga mis siis saab, kui ei täida käsku? Igasuguseid kokkulepitud reegleid ju rikutakse pidevalt.
Rehepappi tuleb teha, mis muud. Täpne tegevuskava selgugu töö käigus. Tegelikult oleme me eriti s*tas olukorras, sest potentsiaalse tulija jaoks on Eestisse määramine tõenäoliselt umbes sama kui "Reisile Sinuga" mängijale "õhtusöök Räägupesas" loosi võtmine Gran Canaria või Läänemere kruiisi alternatiivide asemel. Mina isiklikult oleksin küll umbes sama pettunud ja väljendaksin seda vahendiga, mille nimi on lojaalsusetus. -
“Can you exercise solidarity by imposing it?”
There are some obstacles ahead. The Commission’s legislative proposal needs be adapted by the Council on a qualified majority, meaning with the approval of at least 55 percent of the EU member states who represent 65 percent of the EU population or more. Some Baltic and Eastern European countries fiercely opposition to the mandatory relocation of the refugees, others like Spain could vote with a no as well.
“Can you exercise solidarity by imposing it?” asked Prague’s ambassador to the EU, Martin Povejšil. “This is completely irrespective of the political consequences,” Povejšil said, referring to the rise of right-wing parties in Europe.
A blocking minority of at least 4 member states representing 35 percent of the EU population will be enough to stall Commission President Jean-Claude Juncker’s migration plan.
As the relocation of the asylum seekers is legally based on a treaty article 78.3 — defining a “emergency situation characterized by a sudden inflow of nationals of third countries” — the parliament is reduced to a consulting function and won’t be able to amend the legislative proposal brought forward by the Commission. -
Kuidas see pealesurumine siis välja hakkab nägema,nõusoleku saamiseks põgenike toomiseks Eestisse kasutatakse hispaania saabast? Me võime rahumeeli selle käsukorras antud kvoodi täitmata jätta, midagi ei juhtu,1064 põgeniku pärast ei viitsi EL näitlikku poomist korraldada.Jääb päästeoperatsioon tunnike "hiljaks", läheb vrakk koos lastiga kaladele ja ongi Eesti kvoot tasa.
-
This map, made with Eurostat data gathered by Tableau Public, shows the percentage of public opinion in EU countries that is generally positive towards non-EU immigration. The higher the percentage, the more positive is the population's opinon.
The map shows that Sweden is the only EU country whose population has a positive opinion towards non-EU immigrants. Sweden granted asylum to almost three times as many refugees per 1,000 inhabitants than Germany, the EU's biggest asylum provider. -
Vikerraadio uudistes just teatati, et eilse päevaga korjati vahemerelt päästeoperatsioonide käigus üles 4200 põgenikku.Kas see number liigitub nüüd faktide alla või kui siit edasi järeldusi tegema hakata, kas siis on tegu puusalt tulistamisega?
Solidaarsusest arusaamine tuleks üle vaadata, meile on antud võimalus solidaarselt põhja minna koos ülejäänud Euroopaga.Kas me kasutame seda võimalust?
Sel nädalal on töötlemine võtnud uue suuna, tahetakse meis tekitada süütunnet, oleme olnud hoolimatud, kalgid,ülbed, ükskõiksed, ei ole ulatanud abikätt, peaksime häbi tundma ja mu selline mula.
Eile Tartust koju sõites,olin üksi autos, ei võtnud kahest kohast hääletajaid peale. Kas see on sisekaemuse koht , peaksin ennast halvasti tundma, olen hoolimatu,kalk,ükskõikne? -
Rootsi. Üks rikkamatest EL maadest, probleeme immigrantidega piisavalt palju - aga üle 70% pooldab endiselt non-EU immigratsiooni. Mis fenomen see on? Harjunud odavate teenijate ja koristajatega? On siiski suutnud osa neist edukalt tööle panna?
-
marker
Ja kui me tahame EU-d "tegusamaks" muuta, peab sinna tekkima võime "eranditest üle sõita". Lihtsalt liikmete arv on juba nii suur, et konsensuslik lähenemine muudab ta impotendiks.
Kusjuures ma olen nõus, et autokraatial on mõningaid eeliseid demokraatia ees. Seda eriti otsustusmehhanismi operatiivsuse osas. Samas jätab autokraatia otsustajate klassi nn. tagasisidevaakumisse, mis lõppkokkuvõttes viib ühiskonna ületamatute sisevastuoludeni. Ka peab autokraatia korral eksisteerima sunnimehhanism, vältimaks olukorda, kus need, kellest parasjagu üle sõidetakse, mässama hakkavad. -
Euroliidul ei ole kolmandat valikut. Üks valik on, et Euroliit on iseseisvaste riikide liit, mille põhiolemus seisneb liikmesriikide konsensusel. Teine valik on, et Euroliit on tsentraalselt juhitud unitaarne riik.
Vahepealsed variandid tähendavad pidevat sõnasõda ja rahulolematust. -
Aga kuulge, kas kogu seda pagulaste massiimmigratsiooni ja EL-i kvoodisüsteemi temaatikat ei võiks lihtsalt ja demokraatlikult lahendada? Korraldame referendumi ja asi selge! Selles osas olen absoluutselt nõus advokaat Leon Glikmaniga, kes Äripäevas nädalapäevad tagasi avaldas arvamust, et sellise kaaluga küsimuse saab ainult rahvahääletusega lahendada.
-
Veel parem - üle-euroopalise rahvahääletuse võiks korraldada.
Euroopa Liit peaks võtma eeskuju Austraaliast, kus immigrandid saadetakse tagasi. -
ttrust
Euroliidul ei ole kolmandat valikut. Üks valik on, et Euroliit on iseseisvaste riikide liit, mille põhiolemus seisneb liikmesriikide konsensusel. Teine valik on, et Euroliit on tsentraalselt juhitud unitaarne riik.
Vahepealsed variandid tähendavad pidevat sõnasõda ja rahulolematust.
sellest saadakse ammu aru ladvikus, ainult, et see teine valik on utoopia, kui vaadata multinatsionaalseid demokraatiaid, siis neid pole, UK, Hispaania ja Kanada on kuninglike impeeriumite pärandid ja isegi nende puhul kuuled sa pingeid Iirimaa, Šotimaa ja Inglismaa vahel, sama lugu Hispaania ja Katalooniaga. Teoreetiliselt see toimiks, aga praktikas mitte. Palju näiteid võib siin tuua, näiteks endine Jugoslaavia peale Titot jne, jne EL on pipe dream. Sellest teisest variandist föderalistid unistavadki. Esiteks ei lähe see kuidagi läbi, teiseks, kui isegi läheks, siis see laguneks. Ütleme nii, et vähemasti ilus unistus oli ja mõte oli ju algusest peale, et sõdasid ei tuleks. Eks see immigratsioon ja multikulti ole ka selleks, et sellest unistusest midagi välja tuleks ning, et natsionalismi ja rahvusriike lõhkuda. Võib olla, et ajalooliselt pole multinatsionaalsed demokraatiad küll töötanud, aga võib ju olla esimene kord? Mina sellesse ei usu ja ameeriklased ka minu meelest eksivad sellest rääkides, nad ei saa Euroopast aru. Olenemata sellest, mis sellest immigratsioonist saab seekord, ei tule sellest midagi välja. -
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/eesti-juba-on-sisserandemaa-eestisse-on-tulnud-ule-tuhande-inimese-eksootilistest-riikidest-venemaast-raakimata?id=71591143
sisseränne on tegelikult kordades suurem kui need ametlikud pagulased.
Statistikaameti andmetel on aastatel 2000-2014 Aasia, Aafrika, Kesk- või Lõuna-Ameerika riikidest Eestisse elama tulnud 1456 inimest. Samal ajal on nendesse riikidesse lahkunud vaid 181 inimest.
Viimastel aastatel on Venemaalt Eestisse kolinud inimeste hulk kõikunud igal aastal umbes tuhande inimese juures, sellal kui väljaränne Venemaale on püsinud paarisaja ringis. Eestisse kolib seega 4-5 korda rohkem Venemaa elanikke kui vastupidi.
2011. aasta rahvaloendusel loeti Eestis näiteks 107 hollandlast, 270 inglast, 230 itaallast, 148 kreeklast, 380 rootslast, 1544 sakslast, 7 589 soomlast (ilma ingerisoomlasteta), 245 ameeriklast ja 80 beduiini. -
Olukorrast riigis, selles saates ei jõudnud Lobjakas ära kiita põgenike häid omadusi(meeldivad,viisakad,suhtlemisaltid,töökad,mõistlikud, normaalsed) , et eestlased saaksid oma kahtlustest, hirmudest ja rassistlikest arvamustest lahti, oleks vaja ministritel jäädvustada end grupipiltidel teise nahavärviga inimestega ja korraldada suvetuur.
Koalitsioonileping tuleb avada hoopis proosalisel põhjusel, kuna sinna ei ole sisse arvatud põgenike vastuvõtmisega kaasnevaid kulusid.Oravad nõuavad, et kulutuste tegemisel tuleb näidata katteallikaid.Millist maksutõusu seekord plaanitakse, ausam oleks kohe kehtestada uus maks (kvoodimaks) ,näiteks 1% palgast ja põgenike lisandudes protsent tõuseb.Selline maks oleks kõigile arusaadav ja ei tekitaks võõraviha. -
Lugusid Taanist:
- "three of every four refugees granted asylum between 2000 and 2003 were unemployed more than a decade on..., an analysis of 40,000 jobs created in the private sector since 2011, suggests that 75% were taken by foreigners, mostly from Poland, the Baltic states and Romania, as well as shop workers from Sweden prepared to accept the going rate of £10.50 an hour"
- "Aslan Rasmussen was surrounded by a group of extreme Islamists as he distributed leaflets at the suburban train station, a labyrinth of dark passages, cracked windows, graffiti and very un-Danish litter. “They said I should leave their territory and that Muslims are not allowed to vote. They were very aggressive and told me that you don’t go to paradise when you participate in democracy.”- Guardian -
Delfi VIDEO seletab euroopasse tulvavat immgirantide probleemi lahti.
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/arvamus/delfi-tv-debatt-kuidas-toimida-pagulastega-kes-tahavad-pidada-mitut-naist-voi-kanda-hijabi?id=71583305
Väga kurb on kuulata, et Itaalia ja Kreeka ei tee mitte midagi selleks, et eraldada tõelised abivajajad ja sõjapõgenikud suvalistest majanduspõgenikest või lausa terroristidest. Kõik lastakse lahkelt sisse, ilma küsimata. Põgenike vedamisest on tehtud omaette tulus majandusharu.
Eesti eurosaadikutel ja Eesti valitsusel tuleb virutada rusikaga Brüsselis laua peale ja nõuda Euroopa piiride reaalset sulgemist, vahe tegemist erinevatel põgnikel ning ametkonna loomist, kes mittevastavad tüübid kohe kodumaale tagasi toimetaks. -
DELFI KÜSITLUS: Kuidas reageeriksid, kui sinu naabriks koliks Süüriast või Somaaliast pärit pagulane?Täida põhjalik ankeet!
Kõhe oli ankeeti täita, äkki annavad vastused punkte ja kogusumma võib jätta mulle endast halva mulje, igaks juhuks panin Ukraina pagulast puudutava küsimuse kohta vastuseks neutraalne ja sissetoodavaks aastaseks koguseks 1-50, natuke on solidaarsust ja sallivust, ei ole lootusetu juhtum! -
Kui Itaaliale ja Kreekale antakse õigus kvoodi alusel oma immigrandid ümber jagada, siis Eesti võiks ju ka nõuda õigust oma 350 000 immigranti üle Euroopa laiali jagada. See oleks vorst vorsti vastu diil.
-
Laenudega võiks samamoodi teha. Kvoodi järgi ühtlaselt jaotada. Taavi oleks kohe nõus. Summa üle väheke vaidleks, aga muidu oleks ok.
-
aivo1
Olukorrast riigis, selles saates ei jõudnud Lobjakas ära kiita põgenike häid omadusi(meeldivad,viisakad,suhtlemisaltid,töökad,mõistlikud, normaalsed) , et eestlased saaksid oma kahtlustest, hirmudest ja rassistlikest arvamustest lahti, oleks vaja ministritel jäädvustada end grupipiltidel teise nahavärviga inimestega ja korraldada suvetuur.
Koalitsioonileping tuleb avada hoopis proosalisel põhjusel, kuna sinna ei ole sisse arvatud põgenike vastuvõtmisega kaasnevaid kulusid.Oravad nõuavad, et kulutuste tegemisel tuleb näidata katteallikaid.Millist maksutõusu seekord plaanitakse, ausam oleks kohe kehtestada uus maks (kvoodimaks) ,näiteks 1% palgast ja põgenike lisandudes protsent tõuseb.Selline maks oleks kõigile arusaadav ja ei tekitaks võõraviha.
Lobjakas, Tankler, Samost - tõesti rasked juhtumid. Muuli pole veel peast päris segaseks läinud, aga küll ta varsti läheb. -
opex
Lugusid Taanist:
- "three of every four refugees granted asylum between 2000 and 2003 were unemployed more than a decade on..., an analysis of 40,000 jobs created in the private sector since 2011, suggests that 75% were taken by foreigners, mostly from Poland, the Baltic states and Romania, as well as shop workers from Sweden prepared to accept the going rate of £10.50 an hour"
- "Aslan Rasmussen was surrounded by a group of extreme Islamists as he distributed leaflets at the suburban train station, a labyrinth of dark passages, cracked windows, graffiti and very un-Danish litter. “They said I should leave their territory and that Muslims are not allowed to vote. They were very aggressive and told me that you don’t go to paradise when you participate in democracy.”- Guardian
Huvitavaid detaile veel.The Valentine’s Day shootings have undoubtedly influenced the manifesto of the Danish People’s party and shaped the thinking of the Liberal leader. As he left the funeral of security guard Dan Uzan in February, Løkke Rasmussen admitted he was bewildered by the hatred levelled by Hussein towards a society that had offered sanctuary from conflict to his Palestinian parents.
The DPP says it aims to regain control of Denmark’s open borders and to prosecute imams such as Abu Bilal Ismail, a preacher at the radical Grimhøjvej mosque in second city Aarhus, which is accused of sending more fighters to Syria than any other Muslim institution.
Islami puhul on suur probleem selles, et inimestel on tekkinud väärettekujutus nagu tegemist oleks religiooniga. Islam ei ole religioon! Islam on ühiskonna korraldamise erivorm kus religioossed dogmad ja terroriorganisatsiooni põhikiri on kokku blenderdatud ja manustatakse korraga. Ammu teada tõde, et kui võõras mees maabub mõõgaga koduranna kaldale, siis peab mõõgaga vastu astuma. Jõu vastu jõud, oda vastu oda. Euroopa fundamentaalne läbikukkumine oli islamipõgenike saabumise alguses kui kujutati ette, et tegemist on religiooniga. Rootslased ei suutnud aru saada kuidas Nõuk. okupantidele ei saanud ei öelda, olevat vaid tulnud politsei kutsuda ja kõik laabuvat! Jee! Malmös laabub kõik politsei kutse peale libedalt ja rahumeelselt! Väga! (A 7-hour non-stop rape of a 29-year old mother of two. The refugees forced hed down on a bed and ripped her clothes off. The rape was oral, anal and vaginal sometimes with three rapists inside her at the same time while everybody was cheering and clapping.) Lihtsalt helista 112 ja ongi abi saabumas.
Teame ju kõik, et kõigil on lubatud praktiseerida oma religiooni ja omada usu- ning südametunnistusevabadust. Ilus! Paraku probleem on selles, et islami sees on palju viha ja terrorit uskmatute vastu. Seega polegi mõtet imestada, et võõrad kes võetakse sõja eest oma maale, ei ole rahumeelsed. Eestlased kes läksid Rootsi ei ole samad inimesed kes Süüriast Euroopasse tuuakse. Süürlased ise põgenevad sellesama terrori eest. Ainult poliitikute naiivsus ei suuda aru saada miks Hussein ühiskonna vastu vihane on. Ja ei hakkagi aru saama. Iga ülejäänud adekvaatne inimene peaks tänaseks aga aru saaanud olema, et islamiga pole võimalik saavutada rahu.Last summer Ismail told worshippers at a Berlin mosque: “Allah destroy the Zionist Jews, they are no challenge to you. Count them and kill them to the very last one. Don’t spare a single one of them.” He insisted that he was exhorting God to exterminate the Jews and was not inciting hatred.
Oi, loomulikult mitte! Juutide, pärismaalaste ja üleüldse kelle iganes tapmine ja hävitamine viimase isiku surmani ei ole viha õhutamine. Ei, kindlasti mitte!
Paraku on see tavapärane. Islamisse on sisse kodeeritud värsid mis kutsuvad üles uskmatuid tapma, hävitama. Võõraste tapmist ei ole võimalik islamist eraldada.Security in Denmark remains at the highest level. As it tries to prevent a new atrocity, the country’s police force is stretched to such an extent that many crimes are going undetected.
Et ära hoida metsikusi, jõledusi? Jälle islamile iseloomulik, et kuritegusid iseloomustab erakordne barbaarsus ja sadism. Tegemist pole juhusliku arenguga, vaid tahtliku disainiga. Lihuniku kombel ohvrite rappimine, naiste suures koguses vägistamine ja muu jälkus on sihilik kuna see lõhub võmalikult palju pärismaalaste vastupanu. Aumees torkab mõõga puhtalt südamesse, islamiga käib kaasas ohvrite barbaarne rappimine.
Pevkur räägib, et politsei on nii ära kärbitud, et pole enam võimalik midagi kärpida. Varasemalt võtsid võimu Lihulas ja Viljandis üle mingid kohalikud pätijõugud. No rääkige nüüd kuidas on võimalik kuhugi väikestesse maakohtadesse, piiriäärsetesse küladesse, tühjaks jäänud kolhoosikeskustesse majutada inimesi kes hakkavad pärismaalasi rappima? Politsei ju absoluutselt ei suuda reageerida. Eestis pole mitte kuhgi, mitte kedagi võimalik paigutada, sest riik on lihtsalt nii õhuke! Igal pool võtaks radikaalid koheselt skeemi üle.
Kui üldse kedagi vastu võtta, siis Eestil on vaja vastu võtta radikalismi sekuleerimise poliitika ja erakordse karmusega hakata kõiki kuritegusid menetlema. Täielik nulltolerants ükskõik mis valgete vastu suunatud vihakuritegudele. Miks Jaapanis pole islamiterrorismi? Loomulikult sellepärast, et riik on juhitud adekvaatselt. Kas Eestis ka on riik adekvaatselt juhitud? Kas ma usun, et sooja, lihtsa koha ootuses, konfrontatsiooni vältimise soovis välisministriks hakanud Pentus-Rosimannus suudab Euroopa välisministritega läbi rääkida ja võidelda Eestile välja immigrantidevaba tsooni? Kas Rõivas suudab manageerida radikaalse islami poolt tekitatud probleeme Eestis? Jääme huviga ootama märulipolitsei töövõite märatsemise ohjeldamisel.
Eestiga on kööga kui ükskõik mis kogus radikaale permanentselt riiki elama asub. Väiksemad maakonnad on kahanenud juba väiksemaks kui 30 000 inimest. Külad ja alevikud võtab vaablt 10 pealise jõuguga üle. Suuri linnu kuhu masse majutada, samuti pole. Esimene paarisajapealine ports radikaale tähendab Eesti jaoks vaba ajaloo lõppu.Beneath his cap, Aslan Rasmussen had a message for the Salafists: “I may not arrive in paradise, but I will come to Nørrebro station again today. I will never let you set the agenda.”
Looda, looda Rasmussen! Helista aga 112 ja looda edasi! Kuna islam sisaldab sadistlikku terrorit, siis on manipuleeritud ka islamiga seotud usklikud ise. Agenda on juba seatud. Igal pool kus on islam kohal, on agenda seotud islami, mitte vaba ühiskonna poolt. Sama teema ka Eestis. Kõik teavad, aga ei räägi. Enam ei räägi, enam ei võitle radikaalidele vastu. Ei tea küll miks? Elegantselt on jälle saavutatud enesetsensuur ja "vabatahtlik" valik. Nagu ka UK-s, kus ülikoolid hakkavad vaikselt segregeeruma. Kõik on loomulikult vabatahtlik. Tänavate, äri, majanduse, ühiskonna blokeerimine palvetajate poolt avalikus ruumis. Mis hetkest alates sai avalikust tänavaruumist religioosse eneseväljenduse ruum? Eesti ei saa võtta vastu islamipõgenikke enne kui meil pole plaani kuidas avaliku ruumi usustamisele selge piir panna esimesest palvetajast alates. Vastasel korral on agenda jällegi seatud kellegi teise poolt.
Tolerantselt kindlalt edasi! Kuhu? Mida saavutab "tolerantsus" võõraste vastu kes ütlevad, et pärismaalaste seadused meile ei kehti ja meid ei huvita pärismaalaste heaolu? Mida Euroopa loodab saavutada? Tolerantsuse multi-kulti oli mäda esimesest pärvast peale kuna "poliitikud" ei suutnud ära tabada, et islam sisaldab endas ka räiget viha "uskmatute" vastu. Probleem ei ole ju selles, et eurooplased ei talu teise aktsendi, nahavärvi või usuga inimesi. Pole kunagi olnud.
Euroopa ainuke võimalus on ajalugu tagasi pöörata. Need keda kohalike seadused ei huvita, tuleb saata tagasi sinna kus nad arvavad, et on kooskõlas nende seadustega mis neile sobivad. Paraku on islamiriikide probleem igasugune mahajäämus majandusarengutes. Ei tea küll miks? -
Knowing Four Arabic Words May Save Our Civilization from Islamic Takeover
In 539 BC, King Belshazzar of Babylon saw a dismembered hand-written four prophetic words on the wall. This "handwriting on the wall" was finally interpreted by the prophet Daniel as predicting the fall of the kingdom. He was right. Babylon fell to the Medes-Persians that very night.
Like the “handwriting on the wall” that Prophet Daniel had interpreted, there are four Arabic words, which could lead to submission of the entire world to Islam, if non-Muslims do not fully understand their meaning and implications. Those words are takiyya, tawriya, kitman, and muruna.
Each of these words describes a different style of deception used by Muslims when discussing Islam or their activities as Muslims. Muhammad famously said, “War is deceit.” (Bukhari, Vol. 4, Book 52, Number 268) The Quran boasts that Allah is the “master of all scheming” (Surah 13:42) and that he is “profound in his machinations” (Surah 8:30). Western civilizations are not accustomed to dealing with people, who have developed deception into an art form. Knowledge is power, and the best way to combat the Islamist agenda is to say, “We are wise to your shenanigans. Knock it off!”
Kitman
Kitman is characterized by someone telling only part of the truth. The most common example of this is when a Muslim says that jihad really refers to an internal, spiritual struggle. He is not telling “the truth, the whole truth, and nothing but the truth”, as witnesses are sworn to do in U.S. courts. Often, kitman results in a gross distortion of the truth. In the example given, the Quran uses jihad and its derivatives 59 times. Of those, only 16 (27%) could be considered “internal” with no object as the target of the struggle based on the context of the surah.
Another common form of kitman is to quote only the few peaceful passages from the Quran, knowing full-well that that passage was later abrogated by a more militant, contradictory verse. Here is an example:
“There is no compulsion in religion” (Surah 2:256) Early Medina
“Are they seeking a religion other than Allah’s, when every soul in the heavens and earth has submitted to Him, willingly or by compulsion?” (Surah 3:83 Later Medina)
Another example:
“Permission to take up arms is hereby given to those who are attacked, because they have been wronged.” (Surah 22:39) Late Mecca
“When the sacred months are over, slay the idolaters wherever you find them. Arrest them, besiege them and lie in ambush everywhere for them.” (Surah 9:5) Late Medina
Muruna
Muruna means using “flexibility” to blend in with the enemy or the surroundings. The justification for this kind of deception is a somewhat bizarre interpretation of Surah 2:106, which says, “If we abrogate a verse or cause it to be forgotten, We will replace it by a better one or similar.” Thus, Muslims may forget some of the commands in the Quran, as long as they are pursuing a better command. Muslims striving to advance Islam, therefore, can deviate from their Islamic laws in order to cause non-Muslims to lower their guard and place their trust in their Muslim counterpart.
At times, Muslims practice muruna in the same way a chameleon changes colors to avoid detection. Muslims will sometimes shave off their beards, wear western clothing, or even drink alcohol to blend in with non-Muslims. Nothing is more valuable these days to the Islamists than a blue-eyed Caucasian Muslim willing to engage in terrorism.
Sellise skeemiga pole ju võimalik võidelda!
Tegemist ei ole religiooniga. Kristlus, budism, taoism jne ei ole samal pulgal islamiga kuna ülejäänud usud ei sisalda süstemaatilise valetamise lubamist. Islamis puudub moraal ja eetika. Kui muud religioonid sisaldavad kuldseid klausleid stiilis ära tee teistele seda, mida sa ei taha, et sulle tehtaks, siis islamis pole taolist asja. Hoopis vastupidi. Ja kui on vaja uude riiki imbuda, eks siis saab pärismaalastele alguses valetada. Kõik see on lubatud ja soositud praktika.
Eestiga on kööga. Läbi kõik, ajalugu on lõppenud. -
Olete tähele pannud, et Eestis olevad televisioonikanalid ja ajakirjandus ei käsitle immigrantide puhul islami teemat. Kui teravaks tahetakse minna või näiteid tuua, siis räägitakse mustadest ja neegritest, nende "diskrimineerimisest" ja eristamisest, mitte aga islamist.
-
Seda kuradi immigratsiooni teemat annab ikka nii kraavi ajada. Mul on väga mõistlikud, väherääkivad tuttavad, aga nad hakkasid äkki pagulasteemalisi nihilist.fm artikleid tsiteerima ja tagant kiitma. Ma pole eales tundnud, et ühiskond oleks sedavõrd äärmustesse aetud. Kui nüüd meie eestvedajad ja esindajat siin ja Brüsselis pidurit ei tõmba ning Eesti asja eest (mida iganes see kellelegi tähendab) ei seisa, tuleb midagi väga koledat.
See pole "Sirbi" peatoimetaja valimine loomeliitude poolt. See on juba terve ühiskonna ühtsuse proovikivi. -
Oleksin ma Taavi Rõivas, oleksin ma teinud ühe korraliku sõimava telefonikõne enamusosanikule, et see peatoimetajal midagi eemaldaks sellise ühiskonna polariseerimise eest.
KÜSITLUS: Kuidas reageeriksid, kui sinu naabriks koliks Süüriast või Somaaliast pärit pagulane? Täida põhjalik ankeet!
HOMSES PÄEVALEHES: Ajaloolane: pagulaseestlaste omaaegne valutu sulandumine on müüt -
Islami-teema on jube huvitav kõigile agentide käitumise üle mõtlejatele. Ääretult palju materjali. Võtame või järgneva:
Islam and Its Reformation by MuhammadMuhammad at Medina – The Reformation of Islam Begins
Upon Muhammad's arrival in Medina, his nascent religion underwent a significant reformist change. His first biopgrapher Ibn Ishaq clearly intends to impress upon his (Muslim) readers that while in its early years Islam was a relatively tolerant creed that would "endure insult and forgive the ignorant", Allah soon required Muslims "to war against all and sundry for God and his Apostle."
After the total and complete failure of 13-year preaching in Mecca, mastering only about one hundred destitute followers, and himself bankrupt having squandered his rich wife Khadijah’s fortune, Muhammad and his Islam was facing the prospect of getting lost into historical oblivion. Then Muhammad hit on the brilliant idea of reforming Islam and the rest is history.
In Medina, Muhammad reformed Islam from a relatively benign form of monotheism into an plunderous and expansionary religio-political ideology that quickly helped him gained power and found the first Islamic State in Medina, which also set Islam on a path to become what it is today, a vast umma of 1.6 billion followers.
In Medina, we see a very different Muhammad and a very different concept of Islam and a very different Allah. Here God would guide and instigate Muhammad to flex his muscle and unfurl his sword on an intended mission to become a political leader, a warlord and the ruler of the Arab Peninsula. Muhammad, in compliance with Allah's commands in the new Quranic verses, used the sword to compel people to convert to Islam or submit to his overlordship.
Muhammad's new Reformed Islam in Medina broke away from the rather benign and tolerant Islam of Mecca. It unleashed a 1,400-year firestorm up to our time, murdering an estimated 270 million people, including 60 million Christians. It completely wiped out Paganism, Christianity and Judaism from the Arab Peninsula with over 30,000 churches burnt down and came very close to conquering Europe. This firestorm continues to rage in our time and threatens the very existence of the Western Civilization. All this carnage was and is being done in the name of and to the greater glory of God.
Following are a very small sample of the reformed Islamic teachings of Muhammad:
1) Fight the unbelievers till the only religion left will be the one for Allah.
2) You have no choice in religion.
3) Gone was patience with unbelievers. In was curse the unbelievers.
4) Gone was tolerance. In was coercion of kafirs.
5) Out was peace and love of kafirs. In was terrorization, torture, murder.
6) Kill the critics and do not make friends with unbelievers.
In sum, Muhammad's 13 years of preaching in Mecca was a complete failure. Had he continued walking the same nonviolent path in Medina, Islam would have died a natural death in his life-time itself. But Muhammad's militant reform of his religion in Medina, which transformed Islam into a plundering Mafia Enterprise, offering prospective followers a share of the loot and captured women, as well as forcing the rejectors of Islam to embrace it on the pain of death, that Islam became a lasting and ever-expanding religious enterprise as it continues today.
See on küll kena! 13 aastat askeesi, lihasuretamist, meeletut jutlustamist, naise varanduse ärakulutamist ja selle tulemuseks on ... vapustavad 100 pühendunud järgijat! :D :D
Ilmselgelt see skeem ei saa jätkuda, "usk" tuleb ümberdisainida sadistlikuks, barbaarseks, anorgaanilise tekkega ise väljamõeldud päritoluga religio-poliitilis pseudokultuuriks. See olemus muide kumab igalt poolt läbi kes vähegi teadlikuma mõistusega nn "usku" vaatleb. Jätke see meelde endale ja vaadake kuidas seltskond üritab pähe määrida ideed rahulikust, sõbralikust "religioonist". Oleme tolerantsed, halastame sõjapõgenikele, võtame vastu kõik kes tulla tahavad. :D :D
Mida islam-watch inimesed ise enda lehe kohta ütlevad:We are a group of Muslim apostates, who have left Islam out of our own conviction when we discovered that Islam is not a religion at all. Most of us took a prolonged period of time to study, evaluate and contemplate on Islam, the religion of our birth. Having meticulously scrutinized Islam, we concluded that it is not a religion of peace at all, as touted by smooth-talking, self-serving Muslims and their apologists from non-Muslim backgrounds. The core of Islam—namely the Qur'an, Hadis and Sharia—is filled with unbounded hatred of the unbelievers, unbelievably intolerant toward them, and extremely cruel and merciless to those Muslims, who dare to deviate from its doctrines.
We also realized that Islam is beyond reformation, because Muslims—who attempt to modernize and reform its unremitting bigotry, irrational rituals, and cruel and draconian punitive measures—are targeted for annihilation. Our verdict was that the only way to escape from the tyranny of Islam is to leave it altogether. We have, therefore, discarded Islam from our life, so that we can be free to enjoy a normal, pleasant and humane life in complete harmony with all peoples on earth, irrespective of their religion, race or creed.
Having thoroughly understood—through our meticulous investigation of Islam for years to decades—that Islam was nothing but a lie, most of us have left Islam silently, because of the mortal threats of Islam on our life. As Islamic terrorism and violence overwhelms the world, particularly in the post-9/11 years, we also felt that it's a responsibility upon us to make world's 1.4+ billion Muslims aware of the falsity of their religion and its cruel nature, so that they can make informed choices and leave Islam to live with love, respect and harmony with the rest of humanity.
Pole põhjust kahelda avalduses. Kriitilise mõtlemise ja -analüüsi saite "usu" kohta on piisavalt kes kõik jõuavad umbes samale järeldusele. Igal poolt on dokumenteeritud, viidatud, tõlgitud, argumenteeritud väidetega näidatud, et tegemist on mingi jaburusega. Eriti huvitav nüanss on täielik reformatsiooni- ja innovatsioonivõimetus. Sama asi, sajandeid, muutumatuna. :D :D Elementaarne loogikaviga. Taandareng on sisse kodeeritud igasse tupikusse, suletud skeemi. -
Momentum, kui asi on nii nagu Sa räägid, siis miks troonivad siis tahtlike tapmiste statistika tipus kristlikud ühiskonnad? Tahtlikke tapmisi 10 000 elaniku kohta:
Honduras - 90.4
Venezuela - 53.7
El Salvador - 41.2
Guatemala - 39.9
Brasiilia - 25.2
Võrdluseks:
Pakistan - 7.7
Senegal - 2.8
Türgi - 2.6
Bosnia ja Hertsegoviina - 1.3
Saudi Araabia - 0.8
Joonis: Tahtlikke tapmisi elaniku kohta (mida tumedam, seda suurem arv)
Joonis: Islami levik maailmas
Joonis: Kristluse levik maailmas
Malmöga hirmutajad võiks konteksti asetamiseks kõrvale võtta suvalise Ladina-Ameerika linna statistika (ei pea isegi olema Guatemala või Venezuela - piisab Paraguaist või Boliiviast). Ainuüksi Sinaloa maakonnas Mehhikos tapetakse aastas üle 20 korra rohkem inimesi kui terves Rootsis kokku, inimesi elab seal aga 3x vähem. Ja see on mõrvade arvult alles viies maakond riigis. Ometi ei kuule ma kuskilt hüsteeriat katoliku kiriku suunal.
NB! Ei oma ega propageeri seisukohti stiilis, et islam on valgus ja kristlus pimedus vms. Ei poolda massilist immigratsiooni - leian, et Eesti panemine EU poolt fakti ette on BS, mida ei tuleks sellisel kujul aktsepteerida. Küll aga pooldan argumenteeritud diskussiooni. -
Hommikune edit:)
* "siis miks troonivad siis" - üks "siis" maha
** 100 000 elaniku kohta
Point kokkuvõtvalt selles, et üksikjuhtumilt üldisele meetodil võib igast asjast äärmiselt koleda pildi maalida. Grupivägistamise juhtum on tõepoolest kohutav aga kindlasti mitte kogu islamikultuurile laiendatav. Guatemalas küpsetati alles nädalapäevad tagasi 16 aastane tüdruk rahvahulga poolt võikal kombel elusalt aga seda juhtumit ei saa kasutada ristiusu iseloomustamiseks. Isegi arvestades, et sealkandis juhtub sellist jama statistiliselt võib-olla tihedamini kui kuskil mujal. Ülaltoodud kaarte arvesse võttes ei kiirustaks ma tegema globaalsete religioonide osas ülejala järeldusi. Selge on see, et planeedi üks miljard elab ülejäänust oluliselt turvalisemat elu. Mujal eksisteerivad nähtused nagu ISIS, FARC, Los Zetas, al-Nusra, naksaliidid jt. tegelevad aktiivselt lihtinimeste kasti laskmisega. Jutt sellest, et islam ei ole päris religioon ja islamikultuur staatiline ja arenemisvõimetu ei kanna kuidagi. Samuti vastab tõele, et ISIS näiteks on väike arv äärmuslasi, keda on üheselt hukka mõistnud islami eri suundade religioossed autoriteedid. Otsides vastuseid, miks Lähis-Ida on nii fucked up, tuleks minu arvates alustada mitte islamist vaid maailma ajaloo peatükist "Suur mäng": -
Kui ISIS on väike arv äärmuslasi, miks siis neid kuidagi peatada ei suudeta?
-
Skint
Siiani on peamine väide, miks me peame paadipõgenikke vastu võtma, et nende oma kodumaal on nende elu ohus?
Teie poolt esitatud andmete põhjal on moslemi ühiskondades väike tahtlike tapmiste arv, sealtkandist pagevate inimeste elu ei ole siis ohus, majanduspõgenike vastuvõtmist ei saa meilt keegi nõuda? -
skint
Momentum, kui asi on nii nagu Sa räägid, siis miks troonivad siis tahtlike tapmiste statistika tipus kristlikud ühiskonnad?
Kogu austuse juures sinu mõttekäigule, on üks vastusevariante üllatavalt lühike: mõiste "tahtlik tapmine" (ja sealt edasi mingi teo subsumeerimine tahtlikuks tapmiseks ja selle eest karistamine) on oma olemuselt islamimaailmale tundmatu või vähemalt oluliselt nüansirohkem kui kristliku ajalooga kultuurides. Põhjuseid kellegi mahanottimiseks on islamiusulisel mitmeid ja kui polegi, siis lahendatakse sellised juhtumid väiksema kogukonna siseselt, nii et mingist tõsiseltvõetavast statistikast ei saagi juttu olla. -
skinti loogika järgi paistab, et enesetaputerrorism ei lähe ka tahtliku tapmisena kirja, vaid kui surm ettevaatamatuse läbi.
-
skint
Grupivägistamise juhtum on tõepoolest kohutav aga kindlasti mitte kogu islamikultuurile laiendatav.
Kahtlemata pole üksikjuhtumid laiendatavad kogu islamikultuurile, aga kui vaadata vägistamisstatistikat laiemalt, joonistub mingi muster.
Top 5 Countries with the Highest Rates of Rape"According to rape crisis advocates in Sweden, one-third of Swedish women have been sexually assaulted by the time they leave their teens. /.../ A 2010 Amnesty report said: "In Sweden, according to official crime statistics, the number of reported rapes has quadrupled during the past 20 years.
Belgium - Dutch newspaper De Morgen reported that between 2009 and 2011, the number of reported rapes increased from 3,360 to 4,038 - an increase of more than 20%.
Vägistamine on kuritegu ka islamiõiguses (mõnedes konfessioonides küll oma abikaasa vägistamist kuriteoks ei loeta). Küll aga on islamiõiguses naiste roll võrreldes Lääne ühiskonnaga oluliselt allasurutum. Keha paljastavat riietust kandvaid naisi käsitletakse prostituutidena. Lisaks ei käsitleta enamustes islamikonfessioonides muu-usulisi ja eriti just uskumatuid üldse tõsiuskliku muhhameedlasega võrdsete ega samaväärsetena. Kui nüüd siia juurde arvestada veel seda, et enamik "põgenikke" on aktiivseimas seksuaaleas noored mehed ning ühiskonnas allasurutud seisusest tingitud frustratsioon ja gängimentaliteet, hakkab vaikselt joonistuma pilt, miks üsna arvestatav hulk islaminoorukeid Euroopasse sattudes selle kuriteo ahvatluse lõksu langevad. -
Mr. Go, võimalik, hiljem katsun pikemalt kaasa mõelda.
Pealik, tahan siinkohal selgelt kinnitada, et minu arvates ei ole kõikide saabujate valimatu vastuvõtmine ja kvoodipõhine laialijagamine ei lahendus ega isegi mitte leevendus probleemile. Samuti eksisteerivad Sinu kirjeldatud riskid. Nendel seisukohtadel olles ei jaga ma siiski arvamust, et islam ei ole päris religioon, on immanentselt puhas kurjus ja 1.5B maailma moslemit on võimetud rahumeelsete ühiskonnaliikmetena funktsioneerima. -
skint
Nendel seisukohtadel olles ei jaga ma siiski arvamust, et islam ei ole päris religioon, on immanentselt puhas kurjus ja 1.5B maailma moslemit on võimetud rahumeelsete ühiskonnaliikmetena funktsioneerima.
Mina samuti mitte. Ilmselt loobitakse mind nüüd kividega surnuks, aga mulle tundub, et islam on mõnes mõttes märksa elujõulisem ja püsiväärtustele orienteeritum, kui rahale orienteeritud manduv Euroopa kultuur. Šariaat, mida tihtipeale üsna põhjendamatult demoniseeritakse on tegelikult täiesti pädev ja asine õigusnormide kogum, kui seda mitte tõlgendada mingi äärmusfundamentalistliku kooli, nagu vahhabiidid, vaadete kohaselt. Ka on mulle silma jäänud, et islamimaade elukorraldusel on nii hõimlussuhete, varaliste õiguste kui perekonnaõiguse koha pealt suisa hämmastavalt palju ühisjooni Liivimaa ristisõdade eelse muinas-eestluse elukorraldusega.
Probleem on selles, et mitmetes küsimustes (eriti just perekonna- ja naisõiguse ning usuvabaduse osas) on islamikultuur üsna lootusetult mitteühilduv Euroopa demokraatlike printsiipidega. Konflikt nende kultuuriliste pärandite kokkupõrkel on vältimatu. Ainuke lahendus on assimilatsioon, kus üks kultuur võtab üle teise elukorralduse. Vaadates demograafilisi trende, on üsna üheselt selge, kumb neist see on, kes tulevikus "integreeruma" peab hakkama. Ja ilmselt üldse mitte nii kauges tulevikus, kui mõned siin arvavad... -
skint
Momentum, kui asi on nii nagu Sa räägid, siis miks troonivad siis tahtlike tapmiste statistika tipus kristlikud ühiskonnad? Tahtlikke tapmisi 10 000 elaniku kohta:
Honduras - 90.4
Venezuela - 53.7
El Salvador - 41.2
Guatemala - 39.9
Brasiilia - 25.2
See võrdlus küll ei päde. Me ju teame praeguseks, miks Ladina-Ameerikas on probleeme majanduse arenguga. Esiteks tuleb mängu maailmamajanduse "suur pilt". Tegemist on kunagiste kolooniatega, rikkused voolasid emamaale, aga ressurss võeti kolooniast. See on põhjustanud pika-ajalise defitsiidi ja arengupeetuse. Regionaalse eripärana on olnud kõrge religiossuse tase. Paraku on kõik tavaõigusele lähenevad ja religioonirohked piirkonnad majanduslikult mahajäänud, sest uskumine ja jumalale lootmine ei ole tootlik. Tootlik on asjade ära tegemine ja ühiskonnas olevate institutsioonide tugi (perekond, pangad, finantssüsteem, suhtevõrgustikud, klastrid jmt). Ei ole vahet kas tegemist on ühe usuga või teise usuga, ühtemoodi ebaproduktiivne on religioonile lootmine ikkagi. Pikaajaline religioosne fanatism ja osaliselt ebaõiglane majanduslik diskrimineerimine, aga ka ühiskonnas aktsepteeritud räiged sissetulekute lõhed on viinud sinnamaani, et inimestel pole võimalik osaleda produktiivsel viisil ühiskonna elus. Mis sellistele olukordadele järgneb? Loomulikult leitakse lahendus, sageli on selleks kriminaalne tegevus. Nt narkokaubandus. Narkokaubandus ongi peamine surmade põhjus Ladina-Ameerika riikides. Narkokaubandusega tegeletakse aga selleks, et religioon takistab inimestel ise vastutust võtmast ja mõtlemast, ning ühiskond aktsepteerib teravaid sissetulekute barjääre.skint
Point kokkuvõtvalt selles, et üksikjuhtumilt üldisele meetodil võib igast asjast äärmiselt koleda pildi maalida. Grupivägistamise juhtum on tõepoolest kohutav aga kindlasti mitte kogu islamikultuurile laiendatav.
Siin ongi probleem - tegemist ei ole ju üksikjuhtumiga. Ladina-Ameerika mõrvastatistika on selles mõttes tavainimesele neutraalne, et elades vaikselt oma elu, mitte tegeledes narkoga, on mõrvad ka sinust eemal. Religioosne vägivald aga on alati sinu poole suunatud kuna sul on teine usk, nahavärv või päritolu. Sa ei saa mitte kuidagi vähendada teoreetilist riski saada rünnatud kellegi poolt.
Vaatame nt vägivalla teemat islamis.The Quran contains at least 109 verses that call Muslims to war with nonbelievers for the sake of Islamic rule. Some are quite graphic, with commands to chop off heads and fingers and kill infidels wherever they may be hiding. Muslims who do not join the fight are called 'hypocrites' and warned that Allah will send them to Hell if they do not join the slaughter.
Unlike nearly all of the Old Testament verses of violence, the verses of violence in the Quran are mostly open-ended, meaning that they are not restrained by the historical context of the surrounding text. They are part of the eternal, unchanging word of Allah, and just as relevant or subjective as anything else in the Quran.
Unfortunately, there are very few verses of tolerance and peace to abrogate or even balance out the many that call for nonbelievers to be fought and subdued until they either accept humiliation, convert to Islam, or are killed. Muhammad's own martial legacy - and that of his companions - along with the remarkable stress on violence found in the Quran have produced a trail of blood and tears across world history.
...
So ingrained is violence in the religion that Islam has never really stopped being at war, either with other religions or with itself.
Muhammad was a military leader, laying siege to towns, massacring the men, raping their women, enslaving their children, and taking the property of others as his own. On several occasions he rejected offers of surrender from the besieged inhabitants and even butchered captives. He actually inspired his followers to battle when they did not feel it was right to fight, promising them slaves and booty if they did and threatening them with Hell if they did not. Muhammad allowed his men to rape traumatized women captured in battle, usually on the very day their husbands and family members were slaughtered.
It is important to emphasize that, for the most part, Muslim armies waged aggressive campaigns, and the religion's most dramatic military conquests were made by the actual companions of Muhammad in the decades following his death. The early Islamic principle of warfare was that the civilian population of a town was to be destroyed (ie. men executed, women and children taken as slaves) if they defended themselves. Although modern apologists often claim that Muslims are only supposed to attack in self-defense, this is an oxymoron that is flatly contradicted by the accounts of Islamic historians and others that go back to the time of Muhammad.
...
The strangest and most untrue thing that can be said about Islam is that it is a Religion of Peace. If every standard by which the West is judged and condemned (slavery, imperialism, intolerance, misogyny, sexual repression, warfare...) were applied equally to Islam, the verdict would be devastating. Islam never gives up what it conquers, be it religion, culture, language or life. Neither does it make apologies or any real effort at moral progress. It is the least open to dialogue and the most self-absorbed. It is convinced of its own perfection, yet brutally shuns self-examination and represses criticism.
This is what makes the Quran's verses of violence so dangerous. They are given the weight of divine command. While Muslim terrorists take them as literally as anything else in their holy book, and understand that Islam is incomplete without Jihad, moderates offer little to contradict them - outside of opinion. Indeed, what do they have? Speaking of peace and love may win over the ignorant, but when every twelfth verse of Islam's holiest book either speaks to Allah's hatred for non-Muslims or calls for their death, forced conversion, or subjugation, it's little wonder that sympathy for terrorism runs as deeply as it does in the broader community - even if most Muslims personally prefer not to interpret their religion in this way.
Natuke vägistamiste kohta.From 4:24, it can be rightly assumed, that the Qur'an does not see any wrong-doing in Muslims having sex with captive women even if these women are married and their husbands are still alive. This clearly indicates that the Qur'an allows rape, as captive women, even in the unlikely case of agreeing to sexual intercourse, would still be having that intercourse under duress.
Mis on põhiuba? Kui sa oled mitte-muslim ja muslim tuleb sinu maale ning ründab sind, siis on muslimile täiesti aktsepteeritav põliselanike vägistamine, sest see on Raamatu õpetuste ja Eeskuju järgimine. On täiesti tavaline, et põliselanikest mehed tapetakse ja nende naised võetakse seksiorjadeks. Ja kuna orjadega magamine pole kuritegu, siis keegi ei saa selle eest ka karistada. "Orjad" ja "hoorad" aga on kõik mitte-muslimid, ükskõik kes natukenegi paljastab oma ihu. See on piibli ja koraani peamine erinevus.skint
Nendel seisukohtadel olles ei jaga ma siiski arvamust, et islam ei ole päris religioon, on immanentselt puhas kurjus ja 1.5B maailma moslemit on võimetud rahumeelsete ühiskonnaliikmetena funktsioneerima.
Kes või mis on religioon? Mis on religiooni definitsioon? Wiki ütleb, et see on uskumuste kogum ja ühiskonna korraldamise erivorm, spetsiifiliste toimingute ja rituaalide organiseeritud konglomeraat:A religion is an organized collection of beliefs, cultural systems, and world views that relate humanity to an order of existence.[note 1] Many religions have narratives, symbols, and sacred histories that aim to explain the meaning of life, the origin of life, or the Universe. From their beliefs about the cosmos and human nature, people may derive morality, ethics, religious laws or a preferred lifestyle.
Many religions may have organized behaviors, clergy, a definition of what constitutes adherence or membership, holy places, and scriptures. The practice of a religion may include rituals, sermons, commemoration or veneration (of a deity, gods, or goddesses), sacrifices, festivals, feasts, trances, initiations, funerary services, matrimonial services, meditation, prayer, music, art, dance, public service, or other aspects of human culture. Religions may also contain mythology.[1]
Kui religioon tõesti on lihtsalt uskumuste kogum, siis loomulikult saab paljusid asju religiooniks nimetada, aga eelpool lingitud materjal näitas ju selgelt, et koraanis on olemas sisemine kurjus. Kas me nimetame religiooniks ka usku kus on olemas sisemine kurjus? Eesti ja ka Lääne-Euroopa jaoks on fundamentaalse tähsusega küsimus kas nad saavad adekvaatselt aru milliste uskumustega on tegemist. Võime ju nimetada kõiki uskumusi religioonideks, aga miks peaks riigid siis laskma kõiki religioone oma riiki sisse? Enne pagulaste vastuvõtmist peame kõik saama aru igast koraani värsist. Oluline pole mitte see kuidas meie neid värsse tõlgendama hakkame, vaid see kuidas usklikud neid tõlgendama ja rakendama hakkavad. Debatt mis keskendub humanitaarsete väärtuste tõstmisele, on mõttetu, sest hmanitarismi pole koraanis (või näidake palun neid värsse!). Me peame arutame neid värsse ja nende värsside mõju mis koraanis de facto olemas on.skint
OK, võtame absoluutse määratluse tagasi, eriti arvestades asjaolu, et religioonina määratletakse uskumuste kogumit, aga kus on religioonides tervikuna innovatsioonivõime? Teised religioonid on ju samuti staatilised ning põhinevad oma pühadel ürikutel. Ega religioonide sees moraalsed kompassid ei saagi muutuda, sest religioonide eesmärgiks on olla moraalseks majakaks, mille järgi joonduda ja enda elu seda. Majakad ei saa suvaliselt ajas ja ruumis asukohta vahetada.
Jutt sellest, et islam ei ole päris religioon ja islamikultuur staatiline ja arenemisvõimetu ei kanna kuidagi. -
PeaLiK
Mina samuti mitte. Ilmselt loobitakse mind nüüd kividega surnuks, aga mulle tundub, et islam on mõnes mõttes märksa elujõulisem ja püsiväärtustele orienteeritum, kui rahale orienteeritud manduv Euroopa kultuur. Šariaat, mida tihtipeale üsna põhjendamatult demoniseeritakse on tegelikult täiesti pädev ja asine õigusnormide kogum, kui seda mitte tõlgendada mingi äärmusfundamentalistliku kooli, nagu vahhabiidid, vaadete kohaselt. Ka on mulle silma jäänud, et islamimaade elukorraldusel on nii hõimlussuhete, varaliste õiguste kui perekonnaõiguse koha pealt suisa hämmastavalt palju ühisjooni Liivimaa ristisõdade eelse muinas-eestluse elukorraldusega.
Probleem on selles, et mitmetes küsimustes (eriti just perekonna- ja naisõiguse ning usuvabaduse osas) on islamikultuur üsna lootusetult mitteühilduv Euroopa demokraatlike printsiipidega. Konflikt nende kultuuriliste pärandite kokkupõrkel on vältimatu. Ainuke lahendus on assimilatsioon, kus üks kultuur võtab üle teise elukorralduse. Vaadates demograafilisi trende, on üsna üheselt selge, kumb neist see on, kes tulevikus "integreeruma" peab hakkama. Ja ilmselt üldse mitte nii kauges tulevikus, kui mõned siin arvavad...
Nad intregreeruvadki, õigemini assimileeruvadki, juba. Ka Eesti esimene moslemist ISISE võitleja oli varem moskva õigeusku ning kesik kõlvarti hoolealune. Algul on neid vähe, aga küll neid juurde tuleb.
Ka noor eestlasest imaamihakatis Aivar avaldas arvamust, et tema arust oleks parem kui Eestis kehtestataks šariaat. Ekspressi LINK
Mis puudutab šariaati maailmas, siis näiteid võib tuua palju - totaalne islamiterror sellistes islami "traditsioonilistes" riikides, nagu Saudi-Araabia, Iraan, Pakistan, Afganistan. Sisuliselt sellistes ühiskondades hävitatakse ära kõik indiviidid kes ei allu islami usujuhtide poolt määratud korrale. Sisuliselt maad, mis olid ja on Islami sünnimaad, kus on islami "reliikviad", on äärmusislami mõju all.
Teisest küljest aga kristluse suur keskus Itaalia ja muud kristluse-fanaatilised paigad, nagu Hispaania, Iirimaa jne., neis kehtivad kõik need seadused, mis mei puritaanidel harja punaseks ajavad, nagu homoabielud, inimavabadused jne.... -
Vaatame, mida koraan räägib mitte-muslimite kohta.
This critical absence of moral perspective puzzles many Westerners, particularly those trying to reconcile this reality with the politically-correct assumption that Islam is like other religion. The Judeo-Christian tradition preaches universal love and unselfishness, so it is expected that the more devout Muslims would be the most peaceful and least dangerous... provided that Islam is based on the same principles.
But beneath the rosy assurances from Muslim apologists that Islam is about peace and tolerance lies a much darker reality that better explains the violence and deeply-rooted indifference. Quite simply, the Quran teaches supremacy, hatred and hostility.
Consider the elements that define hate speech:
* Drawing a distinction between one’s own identity group and those outside it
* Moral comparison based on this distinction
* Devaluation or dehumanization of other groups and the personal superiority of one's own
* The advocating of different standards of treatment based on identity group membership
* A call to violence against members of other groups
Sadly, and despite the best intentions of many decent people who are Muslim, the Quran qualifies as hate speech on each count.
The holiest book of Islam (61% of which is about non-Muslims) draws the sharpest of distinctions between Muslims (the best of people, 3:110) and non-believers (the worst of creatures, 98:6). Praise is lavished on the former while the latter is condemned with scorching generalization. Far from teaching universal love, the Quran incessantly preaches the inferiority of non-Muslims, even comparing them to vile animals and gloating over Allah's hatred of them and his dark plans for their eternal torture. Naturally, the harsh treatment of non-believers by Muslims is encouraged as well.
The Quran makes it clear that Islam is not about universal brotherhood, but about the brotherhood of believers:
" The Believers are but a single Brotherhood (49:10)"
Not all men are equal under Islam. Slaves and the handicapped are not equal to healthy free men, for example (16:75-76). The Quran introduces the “Law of Equality,” which establishes different levels of human value when considering certain matters, such as restitution for murder (2:178).
Neither are Muslim believers equal to non-Muslims:
" Are those who know equal to those who know not? (39:09)"
" Is the blind equal to the one who sees" Or darkness equal to light? (13:16)"
" A believing slave is superior to a free Mushrik (one who ascribes partners to Allah) (2:221)"
The Quran plainly tells Muslims that they are a favored race, while those of other religions are “perverted transgressors”:
" Ye are the best of peoples, evolved for mankind, enjoining what is right, forbidding what is wrong, and believing in Allah. If only the People of the Book [Christians and Jews] had faith, it were best for them: among them are some who have faith, but most of them are perverted transgressors. (3:110)"
...
Conclusion
The pattern of violence and aggressive disregard for human suffering that is persistent in Muslim history and contemporary attitude toward non-believers reflects the message of the Quran, which is one of personal superiority and arrogance.
In today's world, Muslim dominance is characterized by the oppression and discrimination of non-Muslims, while Muslim minorities within larger societies are distinguished by varying degrees of petulant demand, discord and armed rebellion. Few Muslims are uncomfortable with this blatant double standard, in which Islam either plays the victim or unapologetically victimizes others, depending on its position of power - and the reason is obvious.
Islam is a supremacist ideology in which the role of non-believers is subordinate to the position of Muslims. Those who resist Islamic rule are to be fought until they are either killed or fully humiliated and forced to acknowledge their inferior status by converting to Islam or by paying a poll-tax and otherwise accepting the subjugation of their own religion.
There is simply no other religion on earth that draws such sharp distinction between its own members and others, or devotes as much of its holist text toward condemning and dehumanizing those who merely choose not to follow its dogma.
...
Islam incorporates the ultimate devaluation of non-Muslims in the most obvious way by teaching that while a Muslim may be punished with death for murdering a fellow Muslim (Bukhari 83:17), no Muslim can be put to death for killing a non-Muslim (Bukhari 83:50, 3:111 - Muhammad: "No Muslim can be killed for killing a kafir."). The Quran’s "Law of Equality," which assigns human value and rights based on gender, religion and status, is the polar opposite of equality in the sense intended by Western liberal tradition, which ideally respects no such distinction.
Kas mul on veel midagi lisada ja mida ma peaks lisama?
Eesti ees on kaks valikut: kas tahame riigi jätkumist või ei taha. Kui tahame riigi jätkumist, siis saavutame selle, et mingeid pagulasi vastu ei võta. Kui EL sunnib neid vastu võtma, siis on ainuke võimalus liidust välja astuda. Meil on tugev positiivne bilanss praegusel hetkel.
Kui me riigi jätkumist ei taha, siis loomulikult võtame vastu kõik inimesed, ka need kes hakkavad põliselanikke tapma. Mina loomulikult kolin Eestist minema kui põlisealnikke terroriseerivad pagulased otsustatakse sisse võtta.
Poliitiline debatt ei ole täielik ja ammendav kui see ei käsitle koraani värsse kus soositakse põlisealnike tapmist, vägistamist, alandamist. Tegemist on poliitvaletajatega. Jälgige "poliitikuid", kes tegelevad ainult luulutamisega kuidas pagulased aitavad meil iibe-, majanduskasvu- ja toleratsuse probleeme "lahendada". Tegemist on isikutega keda ei tohi edaspidi ühiskonna korraldamise juurde lasta. Nad ei suuda aru saada sellest mis jama nad kokku käkerdavad. -
Enne sisemisest kurjusest targutamist ja lehekülgede kaupa "teaduslike" materjalide postitamist loe äkki enne kokku palju ajaloo jooksul Jeesuse nimel riike ja rahvaid anastatud on ja inimesi tapetud ja vägistatud, sealhulgas tõenäoliselt sinu enda esivanemaid.
-
Moslemid, eriti šiiidid, ei tuhni ninapidi koraanis ja ei mõtesta koraani tekste iseenese jaoks lahti, et siis seda enda jaoks lahti mõtestatud religiooni oma elukorralduse, suhtumise ja käitumise aluseks võtta.
Moslemid kuuletuvad ja juhenduvad selle järgi, mida nende kohalik usujuht neile räägib ning kohalik usujuht ajab suust välja möga, mis on nagu kört-pärtli-särk usujuhi enda ajuvälgatustest, koraani tekstidest, igasugustest religioossetest muudest tekstidest, kohaliku klanni rahvatraditsioonidest jne. -
mykoloog
Enne sisemisest kurjusest targutamist ja lehekülgede kaupa "teaduslike" materjalide postitamist loe äkki enne kokku palju ajaloo jooksul Jeesuse nimel riike ja rahvaid anastatud on ja inimesi tapetud ja vägistatud, sealhulgas tõenäoliselt sinu enda esivanemaid.
Jeesuse nimel on kunagi AMMU tehtud hulle asju, aga jeesus ei valitse enam AMMU arenenud demokraatlikku maailma. Juba sajandeid enam mitte. Seda maailma valitseb ateism või sekulaarne humanism või lihtsalt mitte-usklikkus. Seega jeesuse teemale rõhutamine on non-event. -
Momentum
Igati nõus, väljaarvatud viimane lause.Nad saavad väga hästi aru, see on teadlik tegevus,rahvusriikide hävitamine ja käkerdamine ühtseks halliks massiks ongi eesmärk.
Paadipõgenike vastuvõtmine toimub EL heakskiidul, vastasel juhul oleks juba ammu sadakond piirivalvekaatrit patrullima saadetud ja kummipaadid auklikuks lastud, mitte ei korjataks neid üles (reede , 22 aluselt , 5000+ põgenikku) -
mykoloog
Enne sisemisest kurjusest targutamist ja lehekülgede kaupa "teaduslike" materjalide postitamist loe äkki enne kokku palju ajaloo jooksul Jeesuse nimel riike ja rahvaid anastatud on ja inimesi tapetud ja vägistatud, sealhulgas tõenäoliselt sinu enda esivanemaid.
Milleks surijat veel peksta? -
ttrust
mykoloog
Enne sisemisest kurjusest targutamist ja lehekülgede kaupa "teaduslike" materjalide postitamist loe äkki enne kokku palju ajaloo jooksul Jeesuse nimel riike ja rahvaid anastatud on ja inimesi tapetud ja vägistatud, sealhulgas tõenäoliselt sinu enda esivanemaid.
Jeesuse nimel on kunagi AMMU tehtud hulle asju, aga jeesus ei valitse enam AMMU arenenud demokraatlikku maailma. Juba sajandeid enam mitte. Seda maailma valitseb ateism või sekulaarne humanism või lihtsalt mitte-usklikkus. Seega jeesuse teemale rõhutamine on non-event.
Piibel pole muutunud sellest ajast kui hulle asju tehti. Järelikult ei sõltu tehtud kurjus sellest, mis pühades raamatutes kirjas. -
landres
mykoloog
Enne sisemisest kurjusest targutamist ja lehekülgede kaupa "teaduslike" materjalide postitamist loe äkki enne kokku palju ajaloo jooksul Jeesuse nimel riike ja rahvaid anastatud on ja inimesi tapetud ja vägistatud, sealhulgas tõenäoliselt sinu enda esivanemaid.
Milleks surijat veel peksta?
Ära pane tähele. Meie foorumi patoloogiline kristluse-ksenofoob otsib lihtsalt võimalust oma vagun juturongi sappa haakida. Don't feed the troll! -
mykoloog
Enne sisemisest kurjusest targutamist ja lehekülgede kaupa "teaduslike" materjalide postitamist loe äkki enne kokku palju ajaloo jooksul Jeesuse nimel riike ja rahvaid anastatud on ja inimesi tapetud ja vägistatud, sealhulgas tõenäoliselt sinu enda esivanemaid.
Mis on selle demagoogia mõte? Mina ei ela minevikus, ega tulevikus vaid ainult olevikus. Me kõik elame ainult olevikus. Selles samas sekundis mis just praegu mööda tiksub. Ei ole mõtet rääkida seda mida kristlus tegi või ei teinud. Kristlus on seotud vägivallaga, nagu ka judaism ja islam.
Levinud argument on see, et kõik muslimid pole terroristid. See on õige. Samas on paradoksaalsel kombel peaaegu kõik kaasajal tegutsevad, aktiivsed terroristid muslimid. Miks?
Jätkuvalt on mul küsimus sellest millised värsid ja milline tõlgendus nendega koos, pagulastega kaasa tulevad? Milline on adekvaatne, ammendav, aus, neutraalne ja lõplik hinnang? Mykoloog, sa pane siis õigetele ja teaduslikele materjalidele linke. Saame kõik targemaks.
Millegipärast usust lahkunud inimesed ei räägi rahumeelsest mõttelaadist. Jällegi küsimus, et miks?
Kusagil on terav lõhe. -
Islam on olnud väga agressiivne ja sallimatu võimusüsteem algusest peale. Ka neil aegadel, millal kristlased kurja tegid.
-
ttrust
Islam on olnud väga agressiivne ja sallimatu võimusüsteem algusest peale. Ka neil aegadel, millal kristlased kurja tegid.
Mis ajast kristlased enam kurja ei tee? Kas alates sellest, kui homo-preestreid ametlikult sallima hakati? -
luarvikluarvik
ttrust
Islam on olnud väga agressiivne ja sallimatu võimusüsteem algusest peale. Ka neil aegadel, millal kristlased kurja tegid.
Mis ajast kristlased enam kurja ei tee? Kas alates sellest, kui homo-preestreid ametlikult sallima hakati?
Luarvikluarvik, ma kirjutan ühiskondadest. Tänapäeva arenenud ühiskondades ei anna enam kristlased tooni.
Seega, ma parandan oma teksti:
Islam on olnud väga agressiivne ja sallimatu võimusüsteem algusest peale. Ka neil aegadel, millal kristlike ühiskondade võimukandjad kurja tegid. -
Vana anekdoot taas aktuaalne
Immigration desk somewhere in Europe
- Name?
- Abdul Aziz.
- Sex?
- Three to five times a day.
- No, no...I mean male or female?
- Yes, male, female, sometimes camel.
- Holy cow!
- Yes, cow, sheep, animals in general.
- But isn't that hostile?
- Horse style, doggy style, any style!
- Oh dear!
- No, no! Deer run too fast... -
Adekvaatset, ammendavat, ausat, neutraalset ja lõplikku hinnangut pagulastele pole olemas, nagu pole olemas adekvaatset, ammendavat, ausat, neutraalset ja lõplikku hinnangut eestlastele. Niipalju kui on inimesi, on ka hinnanguid neile.momentum
mykoloog
Enne sisemisest kurjusest targutamist ja lehekülgede kaupa "teaduslike" materjalide postitamist loe äkki enne kokku palju ajaloo jooksul Jeesuse nimel riike ja rahvaid anastatud on ja inimesi tapetud ja vägistatud, sealhulgas tõenäoliselt sinu enda esivanemaid.
Mis on selle demagoogia mõte? Mina ei ela minevikus, ega tulevikus vaid ainult olevikus. Me kõik elame ainult olevikus. Selles samas sekundis mis just praegu mööda tiksub. Ei ole mõtet rääkida seda mida kristlus tegi või ei teinud. Kristlus on seotud vägivallaga, nagu ka judaism ja islam.
Minu meelest on sinu jutt et islamis valitseb sisemine kurjus, kõiki mitte-moslemeid vägistada on moslemitele OK jne mitte lihtsalt demagoogia, vaid utter bullshit.Levinud argument on see, et kõik muslimid pole terroristid. See on õige. Samas on paradoksaalsel kombel peaaegu kõik kaasajal tegutsevad, aktiivsed terroristid muslimid. Miks?
Kuna võimuvõitlus on kõige teravam hetkel islamimaailmas. 30-40 aastat tagasi see nii polnud, kas sinu arvates religiooni olemus muutub 30 aastaga? Terroriorganisatsioonid (esindatud on ka teised kuumad punktid):
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_designated_terrorist_organizationsJätkuvalt on mul küsimus sellest millised värsid ja milline tõlgendus nendega koos, pagulastega kaasa tulevad? Milline on adekvaatne, ammendav, aus, neutraalne ja lõplik hinnang? Mykoloog, sa pane siis õigetele ja teaduslikele materjalidele linke. Saame kõik targemaks.
Millegipärast usust lahkunud inimesed ei räägi rahumeelsest mõttelaadist. Jällegi küsimus, et miks?
Kusagil on terav lõhe.
Kui tegleikult ka religioonitõlgendusi soovid otsida, mitte vaid oma veendumustele kinnitust saad, siis alusta googeldamisest neutraalse otsingusõnaga, mitte negatiivsega nagu sa enne tegid:
https://www.google.be/?gfe_rd=cr&ei=GjNsVa7xNYzBWK2wgdgJ&gws_rd=ssl#q=principles+of+islam -
Midagi hakkab euroliidus muutuma. Loodame et selline ÜLIMALT KAHJULIK praktika, kus võetakse sisse kõik soovijad, muudetakse ära.
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/prantsusmaa-ja-saksamaa-tegid-ettepaneku-euroopa-liidu-asuuliplaani-umbervaatamiseks?id=71605841
Omalt poolt pakuks, et iga mees-moslem (või ka nais-moslem), kes Euroliitu maandub, saab siia elama ainult siis kui ta steriliseeritakse. -
ttrust
luarvikluarvik
ttrust
Islam on olnud väga agressiivne ja sallimatu võimusüsteem algusest peale. Ka neil aegadel, millal kristlased kurja tegid.
Mis ajast kristlased enam kurja ei tee? Kas alates sellest, kui homo-preestreid ametlikult sallima hakati?
Luarvikluarvik, ma kirjutan ühiskondadest. Tänapäeva arenenud ühiskondades ei anna enam kristlased tooni.
Seega, ma parandan oma teksti:
Islam on olnud väga agressiivne ja sallimatu võimusüsteem algusest peale. Ka neil aegadel, millal kristlike ühiskondade võimukandjad kurja tegid.
Islamiterrorism tekkis alles 1970ndatel, seoses Isreal-Palestiina konfliktiga ja naftakriisiga. Varasematel aegadel on moslemid suhteliselt rahumeelsed olnud ja kristlik terror on kõvasti ületanud moslemite oma. Põhimõtteliselt on pilt selline, et üks agressiivne judaismi usulahk - kristlus, on vägistanud ja hävitanud kõik oma teel, aga õnneks on ühiskond nüüd viimase saja aastaga saanud küpseks sellest vähkkasvajast vabanemiseks. Teine, vähemagressivne judaismi lahk - islam, on seisnud oma suure venna varjus ja kasutab nüüd suure venna nõrgenedes võimalust, et tekitatud alanduselel leevendust otsida. Aja küsimus ainult millal post-religioosne ühiskonnakord ka seal võidab, pakun et lähema 50 aasta jooksul. -
Mykoloog, kusagilt juhtusin lugema käsitlust, et islamiterrorism on TUNDUVALT varasem nähtus, kui 1970-dad. See ulatub ikka rohkem kui 100-aasta tagusesse aega.
Ajaloo jooksul on islamistid vallutanud ja hävitanud hulgaliselt rahvaid. Need kes ellu jäid, neid sunniti usku vahetama. -
ttrust
Midagi hakkab euroliidus muutuma. Loodame et selline ÜLIMALT KAHJULIK praktika, kus võetakse sisse kõik soovijad, muudetakse ära.
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/prantsusmaa-ja-saksamaa-tegid-ettepaneku-euroopa-liidu-asuuliplaani-umbervaatamiseks?id=71605841
Omalt poolt pakuks, et iga mees-moslem (või ka nais-moslem), kes Euroliitu maandub, saab siia elama ainult siis kui ta steriliseeritakse.
Ma omalt poolt pakuks, et igal eestlasel, kes Soome tööle läheb, amputeeritaks parem jalg, siis ei sõida ehk seal täis peaga ringi nii palju. -
Mykoloog, igalühel kes Brüsselis tööl käib, tuleb amputeerida aju. Kas nii?
Aga kui Soome nii otsustab, siis miks mitte. -
Mykoloog, ehk seletad selle vähem agressiivse islami jutu lahti. Ajalugu räägib küll midagi muud. Alates oma algusest kuni pea 17. sajandi löpuni ähvardas islam kristlikku Euroopat ja vallutas korduvalt suuri kristlikke alasi.
-
pahurik
Mykoloog, ehk seletad selle vähem agressiivse islami jutu lahti. Ajalugu räägib küll midagi muud. Alates oma algusest kuni pea 17. sajandi löpuni ähvardas islam kristlikku Euroopat ja vallutas korduvalt suuri kristlikke alasi.
Kes on rohkem alasid vallutanud, kas kristlased vüi moslemid? -
ttrust
Mykoloog, igalühel kes Brüsselis tööl käib, tuleb amputeerida aju. Kas nii?
Aga kui Soome nii otsustab, siis miks mitte.
Vasak munand tuleb maha lõigata igal Harjumaa immigrandil, kes Tallinna linnas tööl käib. -
mykoloog
pahurik
Mykoloog, ehk seletad selle vähem agressiivse islami jutu lahti. Ajalugu räägib küll midagi muud. Alates oma algusest kuni pea 17. sajandi löpuni ähvardas islam kristlikku Euroopat ja vallutas korduvalt suuri kristlikke alasi.
Kes on rohkem alasid vallutanud, kas kristlased vüi moslemid?
aa, kui tööstusrevolutsiooniga ei suudetud kaasa minna ja 19-20 sajandil kristlusele alla jäädi, siis see tähendab, et oldi vähem agressiivsed. Brüsselist tuleb ikka lausa pärleid:) -
mykoloog
ttrust
Mykoloog, igalühel kes Brüsselis tööl käib, tuleb amputeerida aju. Kas nii?
Aga kui Soome nii otsustab, siis miks mitte.
Vasak munand tuleb maha lõigata igal Harjumaa immigrandil, kes Tallinna linnas tööl käib.
see ei ole nüüd sooneutraalne avaldus, häbene -
mykoloog
pahurik
Mykoloog, ehk seletad selle vähem agressiivse islami jutu lahti. Ajalugu räägib küll midagi muud. Alates oma algusest kuni pea 17. sajandi löpuni ähvardas islam kristlikku Euroopat ja vallutas korduvalt suuri kristlikke alasi.
Kes on rohkem alasid vallutanud, kas kristlased vüi moslemid?
On see hetkel oluline, kes rohkem? Kas me peame mingeid süükoormaid tundma või vastapoolt end süüdi tundma panema? -
Loodame, et need nõudmised mis tahavad keelustada Euroopas islamit või tahavad selle võimusüsteemi praktiseerimist reguleerida, muutuvad aina valjemaks ja see teema jõuab Europarlamenti.
-
Kristlaste südametunnistusele rõhuvad "argumendid" on Eesti kontekstis eriti lollid. Teoreetiliselt võttes võiks meil praegu Eestis olla võimalus valida, kellega me tahame koos elada ja kellega mitte. Minevikku ei muuda, sellega tuleb töötada ja leppida. Aga tuleviku osas võiks ikka ju olla sõnaõigus?
-
...mitte et ühe religiooni baasdokument ja selle tõlgendused (hadithid) ei oleks otsast lõpuni agressiivsed ning teise religiooni baasdokument (Uus Testament) ei annaks selgelt suunist, et maapealset paradiisi ei tule ning teistele tuleb teha seda, mida tahad, et sulle tehtaks. Aga jah - eurovasakliberaalne narratiiv on alati olnud kristofoobne ning huvitavalt islamisõbralik. Postreligioosne ühiskond on aga huvitavalt naiivne kontseptsioon. See, et Läänes asendub monoteistlik religioon uusvaimsusega ning teatud regioonides üks konkreetne monoteistlik religioon radikaliseerub, ei viita küll sellele, et postreligioosne ühiskond tekkimas oleks.
-
pahurik
mykoloog
pahurik
Mykoloog, ehk seletad selle vähem agressiivse islami jutu lahti. Ajalugu räägib küll midagi muud. Alates oma algusest kuni pea 17. sajandi löpuni ähvardas islam kristlikku Euroopat ja vallutas korduvalt suuri kristlikke alasi.
Kes on rohkem alasid vallutanud, kas kristlased vüi moslemid?
aa, kui tööstusrevolutsiooniga ei suudetud kaasa minna ja 19-20 sajandil kristlusele alla jäädi, siis see tähendab, et oldi vähem agressiivsed. Brüsselist tuleb ikka lausa pärleid:)
pahurik, kas "Brüsselist tuleb ikka lause pärleid" lisasid oma argumentatsiooni lõppu kuna:
a) valitseb mingi seos religioonide ajaloo ja oponendi asukoha vahel.
b) seost ei ole, aga argument saab tugevam kui rõhutada, et oponent on kommenteerib Brüsselist, kuna seal elavad ju ainult idioodid.
c) seost ei ole ja argumenti see ei tugevada, aga lihtsalt käib vembast mõnus tuks läbi, kui saab ära panna jobudele, kes sinuga nõus pole.
d) muu. -
KM, ära aja jälle aju valutama oma euronarratiiviga
-
Täiesti nõus, Eesti pole riigina koloniaalvallutustes osalenud ja meie ei pea siin mingeid süümekaid tundma,meil pole ka mingeid kohustusi minevikus tehtud jubeduste heastamiseks.Miks teoreetiliselt, põgenike laviin saab siia tulla ainult valitsuse ja riigikogu nõusolekul? Iga riik helpigu ise oma solki, meil Pärnu metanooli tragöödia ajal Itaalia ja Kreeka ei tulnud appi üleliigset metanooli ära jooma(kuhu jääb solidaarsus), miks peaksime meie nende üleliigsed põgenikud vastu võtma?
-
"Brüsselist tuleb ikka lausa pärleid" vast seetõttu, et mõnel on nii Koraan kui Piibel kohe täitsa lugemata - mõningasest konteksti tekitamiseks vajalikust eksegeesist rääkimata. Euronarratiivist räägin ma aga seni päris julgelt, kuni selle senini perfektsesse taasettekandesse ka mõni narratiivist hälbiv originaalne mõttevälgatus sisse viskab.
-
Mykoloog, vihjasin sulle vöi sa ei ela Brüsselis? Köik muu sinu eelmises postituses näitab su enda mötteviisi.
Veelkord, seleta lahti see islami vähemagressiivne olemus. Ajalugu näitab, et üle tuhande aasta oli islam väga agressiivselt laienemas kristlikele piirkondadele. SInu muu väitmine näitab su vähest ajaloo tundmist, kahjuks.
Samas minevikus oli islam tunduvalt sallivam minu meelest kui kristlus. Kristlikke kogukondi täielikult ei hävitatud kui islami ülimuslikkust tunnistati ja maksu maksti. Eks riik vajas sissetulekuid. Tänapäeval on kahjuks islam tunduvalt radikaliseerunud.
PS kui keegi ütleb, et Saaremaalt tuleb ikka pärleid, siis mind see küll ei häiri:D -
Kristlikke kogukondi täielikult ei hävitatud kui islami ülimuslikkust tunnistati ja maksu maksti.
See oli suhteliselt karm teema, sest selline tunnistamine tähendas elu säilitamise nimel de facto kristlusest loobumist. Arvestades seda, et need kogukonnad ilmselt võtsid teemat päris tõsiselt, oli see nende jaoks surmast vaat-et hullem saatus. Lootuse täielik kaotamine. -
Kristlistlus on ainuke "jõud", mis on võimeline euro-vasak-liberaalsele maailmakorraldusele vastu seisma, meeldib see või mitte. Sellest ka "Brüsseli-vihakõne".
-
Karum6mm
Kristlikke kogukondi täielikult ei hävitatud kui islami ülimuslikkust tunnistati ja maksu maksti.
See oli suhteliselt karm teema, sest selline tunnistamine tähendas elu säilitamise nimel de facto kristlusest loobumist. Arvestades seda, et need kogukonnad ilmselt võtsid teemat päris tõsiselt, oli see nende jaoks surmast vaat-et hullem saatus. Lootuse täielik kaotamine.
ma küll sellest nii aru pole saanud. Kui maksid oma žizja, vöisid kristlaseks edasi jääda. Seda töestavad ka suured kristlaste kogukonnad Egiptuses, Liibanonis ja mujal Lähis-Idas. See ei tähenda, et neid ei rõhutud ja ei tapetud, aga sellist puhastust ei tehtud nagu keskaegsel kristusel kombeks oli. Hea näide on siin kasvöi Jeruusalemma vallutamine kristlaste ja hiljem Saladini poolt.
Muidugi kui tahtsid edasi jöuda, siis oli vajalik usuvahetus. Osmanite ajal jöudsid mitmed endised kristlased körgetele ametipostidele. -
luarvikluarvik, ma arvan, et sa oled optimist. Kui sa vaatad, millise arrogantsiga euro-vasakliberaalset ja salamisi marksistlikku maailmapilti peale surutakse, iga väikseimatki kriitikat demagoogiliselt naeruvääristatakse, veel 20 aastat midagi tähendanud väärtusi mutta taotakse, siis on see pool de facto tänaseks võitnud. Natukene veel ning igasugune kriitika on kriminaliseeritud ning meie elu on 1984 LIVE.
-
Karum6mm
luarvikluarvik, ma arvan, et sa oled optimist. Kui sa vaatad, millise arrogantsiga euro-vasakliberaalset ja salamisi marksistlikku maailmapilti peale surutakse, iga väikseimatki kriitikat demagoogiliselt naeruvääristatakse, veel 20 aastat midagi tähendanud väärtusi mutta taotakse, siis on see pool de facto tänaseks võitnud. Natukene veel ning igasugune kriitika on kriminaliseeritud ning meie elu on 1984 LIVE.
Muidugi olen ma optimist, aga eks uss toimetab omasoodu. -
mykoloog
Enne sisemisest kurjusest targutamist ja lehekülgede kaupa "teaduslike" materjalide postitamist loe äkki enne kokku palju ajaloo jooksul Jeesuse nimel riike ja rahvaid anastatud on ja inimesi tapetud ja vägistatud, sealhulgas tõenäoliselt sinu enda esivanemaid.
Vahe on selles, et nende ajaarvamise järgi on praegu aasta 1428 ja umbes selles aastas nad ka on (meie ajaarvamise järgi).
Kusjuures ma ei saa aru, miks neil areng peatus. Feuchtwangeri "Toledo juuditari" uskudes (12. saj II pool) oli araablastel sel ajal kõrgkultuur ja kristlased olid sellised poolmetslased, kes võisid küll sõdida aga teaduses, kunstis, kirjanduses jäid araablastest tohutult maha. -
Karum6mm
luarvikluarvik, ma arvan, et sa oled optimist. Kui sa vaatad, millise arrogantsiga euro-vasakliberaalset ja salamisi marksistlikku maailmapilti peale surutakse, iga väikseimatki kriitikat demagoogiliselt naeruvääristatakse, veel 20 aastat midagi tähendanud väärtusi mutta taotakse, siis on see pool de facto tänaseks võitnud. Natukene veel ning igasugune kriitika on kriminaliseeritud ning meie elu on 1984 LIVE.
Hea koomik ikka oled KM, ma arvan et varsti on sinuga EKRE keissinen. -
Ma arvan, et sa oled minu poliitiliste eelistuste suhtes umbes sama sügavale metsa eksinud kui oma kristluse ja islami "võrdlevas analüüsis," mida sa näid teostavat omamata minimaalseimaidki teadmisi mõlema nähtuse aluseks olevate raamatute osas.
-
pahurik
Mykoloog, vihjasin sulle vöi sa ei ela Brüsselis? Köik muu sinu eelmises postituses näitab su enda mötteviisi.
Veelkord, seleta lahti see islami vähemagressiivne olemus. Ajalugu näitab, et üle tuhande aasta oli islam väga agressiivselt laienemas kristlikele piirkondadele. SInu muu väitmine näitab su vähest ajaloo tundmist, kahjuks.
Samas minevikus oli islam tunduvalt sallivam minu meelest kui kristlus. Kristlikke kogukondi täielikult ei hävitatud kui islami ülimuslikkust tunnistati ja maksu maksti. Eks riik vajas sissetulekuid. Tänapäeval on kahjuks islam tunduvalt radikaliseerunud.
PS kui keegi ütleb, et Saaremaalt tuleb ikka pärleid, siis mind see küll ei häiri:D
Colonialism
In the 15th century colonialism was initiated by European powers (particularly, but not exclusively, Portugal, Spain, Britain, the Netherlands, Russia, Italy and France) this phenomenon had a profound impact upon Muslim societies in Africa, Europe, Middle East and Asia.
Colonialism was often advanced by conflict with mercantile initiatives by colonial powers and caused tremendous social upheavals in Muslim societies.
Colonial powers commonly classified Muslim societies that were highly heterogeneous as monolithic, anti-modern and anti-intellectual.
A number of Muslim societies reacted to Western powers with zealotry and thus initiating the rise of religious nationalism; or affirmed more traditionalist and inclusive ideals such as Sufism; and in rare cases adopted modernity that was ushered by the colonial powers.[69]
The only Muslim regions not to be colonized by the Europeans were Saudi Arabia, Iran, Turkey and Afghanistan. -
Karum6mm
Ma arvan, et sa oled minu poliitiliste eelistuste suhtes umbes sama sügavale metsa eksinud kui oma kristluse ja islami "võrdlevas analüüsis," mida sa näid teostavat omamata minimaalseimaidki teadmisi mõlema nähtuse aluseks olevate raamatute osas.
Minu teadmised on kesised jah, aga kui sul neid rohkem on, siis miks sa neid vaka all hoiad ja selle asemel üleolevalt iroonitsed ühes teemas ja virilalt kaebled teises. Kas ei ole mitte nii, et teiste suhtes teravmeelitseda on jube lahe ja cool, aga kui seda sinu suhtes tehakse on see demagoogiline ja naeruväärne. -
Vanaema
mykoloog
Enne sisemisest kurjusest targutamist ja lehekülgede kaupa "teaduslike" materjalide postitamist loe äkki enne kokku palju ajaloo jooksul Jeesuse nimel riike ja rahvaid anastatud on ja inimesi tapetud ja vägistatud, sealhulgas tõenäoliselt sinu enda esivanemaid.
Vahe on selles, et nende ajaarvamise järgi on praegu aasta 1428 ja umbes selles aastas nad ka on (meie ajaarvamise järgi).
Kusjuures ma ei saa aru, miks neil areng peatus. Feuchtwangeri "Toledo juuditari" uskudes (12. saj II pool) oli araablastel sel ajal kõrgkultuur ja kristlased olid sellised poolmetslased, kes võisid küll sõdida aga teaduses, kunstis, kirjanduses jäid araablastest tohutult maha.
Vanaema, Araabia-kõrgkultuuri viljeleti ikkagi väga üksikutes kohtades, enamus aga oli vaene ja väga algeline. Võimalik, et see kiire areng polnud isegi islami usust tingitud vaid lihtsalt olud ja tingimused olid sellised tolleks ajaks. Näiteks Indiast vehiti sisse kümnendsüsteem ja arvutamisoskus, mis võimaldas arusaadavmalt ja lihtsamalt kaubelda, tähtede vaatlemise oskus jne.
Euroopasse jõudsid need teadmised hiljem. Teatavasti Euroopa ronis pimedast keskajast välja just araablaste käest saadud uute teadmiste ja oskuste abil. -
" Ajalugu näitab, et üle tuhande aasta oli islam väga agressiivselt laienemas kristlikele piirkondadele. SInu muu väitmine näitab su vähest ajaloo tundmist, kahjuks."
Kuidas su postitus selle ümber lükkab? Kirjutasin enne, et peale 1000 aastast laienemise perioodi vannuti tööstusliku revolutsiooniga tugevnenud kristlikule maailmale alla ajapikku.
Islami suurjöud Osmanite riik tuhat aastat peale islami sündi: http://et.wikipedia.org/wiki/Osmanite_riik#/media/File:Ottoman_empire.svg -
Hea küll - väike näide... UT versus K.
" ..if anyone strikes you
on the right cheek,
turn to him the other also.."
(Matthew 5:39)
"Will ye not fight a folk who broke their
solemn pledges, and purposed to drive out
the messenger and did attack you first?"
(Qur'an 9:13) -
Vanaema
mykoloog
Enne sisemisest kurjusest targutamist ja lehekülgede kaupa "teaduslike" materjalide postitamist loe äkki enne kokku palju ajaloo jooksul Jeesuse nimel riike ja rahvaid anastatud on ja inimesi tapetud ja vägistatud, sealhulgas tõenäoliselt sinu enda esivanemaid.
Vahe on selles, et nende ajaarvamise järgi on praegu aasta 1428 ja umbes selles aastas nad ka on (meie ajaarvamise järgi).
Kusjuures ma ei saa aru, miks neil areng peatus. Feuchtwangeri "Toledo juuditari" uskudes (12. saj II pool) oli araablastel sel ajal kõrgkultuur ja kristlased olid sellised poolmetslased, kes võisid küll sõdida aga teaduses, kunstis, kirjanduses jäid araablastest tohutult maha.
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Divergence
Areng peatus kuna moslemi maailmas, aga ka Hiinas, Indias ja Jaapanis kapselduti traditsioonidesse ja konservatiivsetesse väärtustesse (vt ka EKRE, Karumõmm, Varro Vooglaid, Tõnu Lehtsaar, Viktor Orban, Nigel Farage, Le Penid, Vladimir Putin, Erodogan, perussuomalaiset), kuna inimestel on hirm muutuste ees. See on see kampaania, mis ka tänapäeval käib, vt näiteks Karum6mmi "euro-vasakliberaalse maailmapildi pealesurumine tuleb lõpetada" heietusi.
Ma arvan, et moslemitel on praegu pigem umbes 1920 meie ajaarvamise järgi ja see 100 aastat gap tehakse tänu globaliseerumisele ja tehnoloogiale tagasi vähemalt poole kiiremini kui mitte rohkem. Arvan, et islamit ei pea keelama Euroopas - see viib täpselt soovitule vastupidiste tulemusteni, nagu ikka keelamisega, vaid toetada tuleb islami liberaalset suunda, mis hõlmab niikuinii enamust moslemeid ja viib varem või hiljem ka usuringkondade mõju nõrgenemiseni. Suurim oht islami edasisele liberaliseerumisele on seega Euroopa nn kapseldumisparteid ja nende poliitika, mis viib hoopis islami edasise radikaliseerumiseni. -
Karum6mm
Hea küll - väike näide... UT versus K.
" ..if anyone strikes you
on the right cheek,
turn to him the other also.."
(Matthew 5:39)
"Will ye not fight a folk who broke their
solemn pledges, and purposed to drive out
the messenger and did attack you first?"
(Qur'an 9:13)
http://www.evilbible.com/ -
pahurik
" Ajalugu näitab, et üle tuhande aasta oli islam väga agressiivselt laienemas kristlikele piirkondadele. SInu muu väitmine näitab su vähest ajaloo tundmist, kahjuks."
Kuidas su postitus selle ümber lükkab? Kirjutasin enne, et peale 1000 aastast laienemise perioodi vannuti tööstusliku revolutsiooniga tugevnenud kristlikule maailmale alla ajapikku.
Islami suurjöud Osmanite riik tuhat aastat peale islami sündi: http://et.wikipedia.org/wiki/Osmanite_riik#/media/File:Ottoman_empire.svg
Mina ei tegele sinu sinu väidete ümberlükkamisega, nagu sa ekslikult arvad. Minu algne väide on see, et kristlikud riigid on käitunud läbi ajaloo agressiivsemalt kui islamistlikud riigid ja jään selle juurde sest nii see on. Kristlased koloniseerisid väheste eranditega kogu maailma, s.h. enamus moslemiriike, mitte vastupidi. -
Karumõmm ja tagurlik konservatiiv? Jah, eks sotsialisti (või lausa marksisti?) pilgu läbi nii ongi.
Teatavasti 1920...1940 aastatel õitsenud fašistlik (ja natsionaalsotsialistlik) liikumine oli vägagi lummatud islamimaadest, samuti stalini terroriideoloogia oli islamimaade sõbralik. Ja samuti ka vastupidi. Iraani võimukandjad õhkavad siiamaani, igatsedes III Reichi järele. -
ttrust
Karumõmm ja tagurlik konservatiiv? Jah, eks sotsialisti (või lausa marksisti?) pilgu läbi nii ongi.
Teatavasti 1920...1940 aastatel õitsenud fašistlik (ja natsionaalsotsialistlik) liikumine oli vägagi lummatud islamimaadest, samuti stalini terroriideoloogia oli islamimaade sõbralik. Ja samuti ka vastupidi. Iraani võimukandjad õhkavad siiamaani, igatsedes III Reichi järele.
Ära tuleb steriliseerida kõik euromarksistid ja fashistlikud islamistid -
mykoloog
Colonialism
In the 15th century colonialism was initiated by European powers (particularly, but not exclusively, Portugal, Spain, Britain, the Netherlands, Russia, Italy and France) this phenomenon had a profound impact upon Muslim societies in Africa, Europe, Middle East and Asia.
Colonialism was often advanced by conflict with mercantile initiatives by colonial powers and caused tremendous social upheavals in Muslim societies.
Colonial powers commonly classified Muslim societies that were highly heterogeneous as monolithic, anti-modern and anti-intellectual.
A number of Muslim societies reacted to Western powers with zealotry and thus initiating the rise of religious nationalism; or affirmed more traditionalist and inclusive ideals such as Sufism; and in rare cases adopted modernity that was ushered by the colonial powers.[69]
The only Muslim regions not to be colonized by the Europeans were Saudi Arabia, Iran, Turkey and Afghanistan.
Mykoloog, mis on selle noppe mõte? Eesti mis on sajandeid orjanduslikku kubjast talunud, ei ole ju kolonialismi pattude eest kuidagi vastutav.
Kes on vastutav? Needsamad Briti, Prantsuse, Hollandi, Rootsi, Hispaania, Portugali jne impeeriumid kes läksid endale võõrale maale vürtse, kulda ja tubakat tooma. Hüvitagu tehtud ebaõiglus rahas ja kõik oleks korras. Tehtud ebaõiglust ei hüvitata suurema tolerantsusega, sest tolerantsus ei kõlba hamba alla panna. Praegu saabki ring täis: ressurss võeti kolooniatelt ära, koloonia asukad kolivad nüüd emamaale ja võtavad emamaal rahu ära. Ja kuidas meie sellesse pilti mahume? Lääne-Euroopa on esimesest päevast peale teinud ülimalt naiivse valearvestuse, mis nüüd valusalt kätte maksab. Kui lasta enda riiki inimesed kes põliselanikke, nende seadusi ja ühiskonda millekski ei pea, siis probleeme ei lahenda neid samu vaenulikult meelestatud inimesi suuremas ja suuremas koguses riiki tõmbamisega. Piirid kinni, karm sekulariseerimine, nulltolerants genotsiidsele tegevusele ja pikad karistused valgetevastasele vägivallale on see mis probleemi lahendab. Euroopal on palju raha ja selle rahaga saab "põllul" rohkem kasulikku ära teha. Näiteks koole ehitada. Aga kas põgenikeriigid soovivad koole saada? Eesti võiks samuti oma solidaarsust rahas väljendada. Maksame esialgu 40 mio EUR aastas sularahas, et rajada põgenikelaagreid, koole, taristust jm kasulikke asju. See skeem, et tõmbame Aafrika riigid Euroopasse heaolu peale on täiesti jabur. Ameerikasse lähevad inimesed raha teenima, edu saavutama, läbi lööma. Euroopasse tulevad inimesed kõrgeid sotsiaaltoetusi tarbima. Kas see pole mitte idiootne? Milline riik saavutab edu maksimeerides sotsiaaltoetusi? Majanduslikku heaolu toodab investeerimine, ressursside tõhus paigutamine ja töö, mitte sotsiaaltoetuste jagamine.
Lisaks võiksid selgitada järgnevat:
* tänaval kõnnib neiu, teda peksavad 2 imigranti. Milliste printsiipidega on see kooskõlas? Palun anda viide värsile vabalt valitud religiooni alusdokumendis! Mida on Eestis niipalju erilist, et siin ei juhtuks sama asi?
* Mis teema on Belgistaniga? Miks käib jutt, et Brüssel on 2030 Islamiriik ja Belgia võetakse üle? Milliste printsiipidega on see kooskõlas? Palun anda viide värsile vabalt valitud religiooni alusdokumendis! Mida on Eestis niipalju erilist, et siin ei juhtuks sama asi?
* Kuidas kommenteerida videos olevat mõtet, et ei ole olemas sellist asja nagu Sharia-vaba Islam või demokraatlik muslim või pole olema mõõdukat (moderate) islamit radikaalse islami kõrval? Milliste printsiipidega on see kooskõlas? Palun anda viide värsile vabalt valitud religiooni alusdokumendis! Mida on Eestis niipalju erilist, et siin ei juhtuks sama asi?
PS: lõpetage ära inimeste steriliseerimise, vigastamise ja piinamise jutt. Tegemist on genotsiidse tegevusega. Probleem ei ole muslimites kui massis, vaid muslimite massi sees olevates radikaalides. Paraku on "uues" koraanis nii palju viha (ja see on tõendatud, lugege eelpool antud linke kus on viited vastavatele värssidele), et radikaalide esinemist on võimatu saavutada. Mecca (vanem) või Medina (uuem) quran. Selles on küsimus. -
Areng peatus kuna moslemi maailmas, aga ka Hiinas, Indias ja Jaapanis kapselduti traditsioonidesse ja konservatiivsetesse väärtustesse
See küll õige seletus pole. Kui rääkida araabia teaduse ja kultuuri kuldajastust, siis päris ühest ja head seletust ei ole ajaloolastel, et miks see peatus. Igal juhul olid neil tugevad traditsioonid sel ajal ja mingist konservatiivsusest-liberaalsusest ei ole mõtet üldse jahuda. Marks ka ei olnud sündinud veel, et saaks neid tema õpetuste hülgamises süüdistada. Iseenesest huvitav küsimus muidugi ja päris mitmeid vastuseid pakutakse välja. Neil oli filosoof Abu Hamid al-Ghazali ja on välja pakutud, et tema sufism võis selle vallandada, mis oli siis ilmalikkuse eitamine, sisemisele vaimsusele ja jumalale pühendumine. Temast kui filosoofist peetakse tänapäeval lugu üle terve maailma.
Ristisõdalased hävitasid nende raamatukogud jne. Tol ajal oli kõik konservatiivne, Euroopas algas renessanss peale seda, aga araablased ei saanud enam millegipärast mülkast välja. Mine võta kinni, miks. -
Mul palutakse jagada teadmisi. Teades, et miski, mida ma kirjutada siia saan, ei suuda panna inimest oma seisukohtadesse veidigi kriitilisemalt suhtuma, panen ma siiski ühe kõige erksama näite sellest, kuidas üks lähenemine on olemuslikult paraku agressiivsem. Mis ma vastu saan? Mingi suvalise saidi. Täiesti suvalise. Sellise, kus esimese Uue Testamendi tsitaadi leidmiseks tuleb koledal kombel skrollida ja ka selle tsitaadi puhul tõlgendatakse vabatahtlik tsölibaat iseenda füüsiliseks kastreerimiseks. Siinkohal pole mõtet jätkata. Küll aga protesteerin ma selle vastu, et mind seostatakse pidevalt mingi vägivalla-ihalusega. Agressioonil pole kunagi õigustust. Iga inimelu on väärtuslik. Kui need kaks põhimõtet teevad minust tagurliku konservatiivi, siis olen seda päris uhkelt.
-
Hakkab pihta ....
1) Me ei ole kellegi võlgu
2) Me peame saama kujundada oma ühiskonna tuleviku terviklikult, mitte kliki poolt otsustatuna.
Hanso sõnul ei ole põhjust rääkida sellest, et kõik põgenikud alaliselt Eestisse elama jäävad, sest võimalik on ka nende tagasipöördumine oma kodumaale kui seal kaob oht nende elule.
„Pagulasteemalist debatti pidades peame meeles pidama, et eestlased on ajaloos olnud sunnitud kümnete tuhandete kaupa oma kodudest võõrsile pagulusse minema ning oleme alati olnud tänulikud riikidele, kes meie inimestele kaitset pakkusid.“ -
AK-s jooksis ekraani allservas teade, et Prantsusmaal oli mingi immigrantide linnaosas massikaklus toimunud.
14 inimest haiglas.
Jee, "elagu" tolerantsus !
Türbel küll.... -
mykoloog
[
Ma arvan, et moslemitel on praegu pigem umbes 1920 meie ajaarvamise järgi ja see 100 aastat gap tehakse tänu globaliseerumisele ja tehnoloogiale tagasi vähemalt poole kiiremini kui mitte rohkem. .
Probleem ongi selles, et tehniline, majanduslik ja eetiline areng ei toimu tasakaalustatult.
ISISest võib saada neandertallane tuumapommiga. Vabandust, ma solvan neandertallasi, mingi teooria järgi homo sapiens nad välja tõrjuski vaid seetõttu, et oli agressiivsem. -
momentum
mykoloog
Colonialism
In the 15th century colonialism was initiated by European powers (particularly, but not exclusively, Portugal, Spain, Britain, the Netherlands, Russia, Italy and France) this phenomenon had a profound impact upon Muslim societies in Africa, Europe, Middle East and Asia.
Colonialism was often advanced by conflict with mercantile initiatives by colonial powers and caused tremendous social upheavals in Muslim societies.
Colonial powers commonly classified Muslim societies that were highly heterogeneous as monolithic, anti-modern and anti-intellectual.
A number of Muslim societies reacted to Western powers with zealotry and thus initiating the rise of religious nationalism; or affirmed more traditionalist and inclusive ideals such as Sufism; and in rare cases adopted modernity that was ushered by the colonial powers.[69]
The only Muslim regions not to be colonized by the Europeans were Saudi Arabia, Iran, Turkey and Afghanistan.
Mykoloog, mis on selle noppe mõte? Eesti mis on sajandeid orjanduslikku kubjast talunud, ei ole ju kolonialismi pattude eest kuidagi vastutav.
Kes on vastutav? Needsamad Briti, Prantsuse, Hollandi, Rootsi, Hispaania, Portugali jne impeeriumid kes läksid endale võõrale maale vürtse, kulda ja tubakat tooma. Hüvitagu tehtud ebaõiglus rahas ja kõik oleks korras. Tehtud ebaõiglust ei hüvitata suurema tolerantsusega, sest tolerantsus ei kõlba hamba alla panna. Praegu saabki ring täis: ressurss võeti kolooniatelt ära, koloonia asukad kolivad nüüd emamaale ja võtavad emamaal rahu ära. Ja kuidas meie sellesse pilti mahume? Lääne-Euroopa on esimesest päevast peale teinud ülimalt naiivse valearvestuse, mis nüüd valusalt kätte maksab. Kui lasta enda riiki inimesed kes põliselanikke, nende seadusi ja ühiskonda millekski ei pea, siis probleeme ei lahenda neid samu vaenulikult meelestatud inimesi suuremas ja suuremas koguses riiki tõmbamisega. Piirid kinni, karm sekulariseerimine, nulltolerants genotsiidsele tegevusele ja pikad karistused valgetevastasele vägivallale on see mis probleemi lahendab. Euroopal on palju raha ja selle rahaga saab "põllul" rohkem kasulikku ära teha. Näiteks koole ehitada. Aga kas põgenikeriigid soovivad koole saada? Eesti võiks samuti oma solidaarsust rahas väljendada. Maksame esialgu 40 mio EUR aastas sularahas, et rajada põgenikelaagreid, koole, taristust jm kasulikke asju. See skeem, et tõmbame Aafrika riigid Euroopasse heaolu peale on täiesti jabur. Ameerikasse lähevad inimesed raha teenima, edu saavutama, läbi lööma. Euroopasse tulevad inimesed kõrgeid sotsiaaltoetusi tarbima. Kas see pole mitte idiootne? Milline riik saavutab edu maksimeerides sotsiaaltoetusi? Majanduslikku heaolu toodab investeerimine, ressursside tõhus paigutamine ja töö, mitte sotsiaaltoetuste jagamine.
Lisaks võiksid selgitada järgnevat:
* tänaval kõnnib neiu, teda peksavad 2 imigranti. Milliste printsiipidega on see kooskõlas? Palun anda viide värsile vabalt valitud religiooni alusdokumendis! Mida on Eestis niipalju erilist, et siin ei juhtuks sama asi?
* Mis teema on Belgistaniga? Miks käib jutt, et Brüssel on 2030 Islamiriik ja Belgia võetakse üle? Milliste printsiipidega on see kooskõlas? Palun anda viide värsile vabalt valitud religiooni alusdokumendis! Mida on Eestis niipalju erilist, et siin ei juhtuks sama asi?
* Kuidas kommenteerida videos olevat mõtet, et ei ole olemas sellist asja nagu Sharia-vaba Islam või demokraatlik muslim või pole olema mõõdukat (moderate) islamit radikaalse islami kõrval? Milliste printsiipidega on see kooskõlas? Palun anda viide värsile vabalt valitud religiooni alusdokumendis! Mida on Eestis niipalju erilist, et siin ei juhtuks sama asi?
PS: lõpetage ära inimeste steriliseerimise, vigastamise ja piinamise jutt. Tegemist on genotsiidse tegevusega. Probleem ei ole muslimites kui massis, vaid muslimite massi sees olevates radikaalides. Paraku on "uues" koraanis nii palju viha (ja see on tõendatud, lugege eelpool antud linke kus on viited vastavatele värssidele), et radikaalide esinemist on võimatu saavutada. Mecca (vanem) või Medina (uuem) quran. Selles on küsimus.
Ma olen peaaegu nõus selle esimese poolega. Nagu olen enne korduvalt öelnud, ei toeta ma massiimmigratsiooni Euroopasse ja Eestisse ja minu meelest peaks majanduspõgenikud tagasi saatma sinna kust nad tulid, EL kulul. Ma küll ei leia, et probleem oleks selles, et immigrandid ei peaks Euroopa seadusi millekski. Peavad küll, 99% nendest on täiesti normaalsed inimesed. Pigem on probleem selles, senine probleem ei ole jätkusuutlik, mida rohkem vastu võetakse, seda rohkem on tulemas, kui nähakse kedagi tagasi ei saadeta ja kõiki ei jõua absorbeerida. Immigratsioon on vajalik, aga see võiks toimuda kontrollitult, nagu USA annab green carde vms. ja importide võiks pigem ajusid, mitte tänaval Gucci kottide müüjaid.
Aga see ei puutu kuidagi sellesse juttu, millele ma algselt reageerisin, et islam ongi kurjust täis ja moslemid peavad mittemoslemite vägistamist okeiks. See jutt lihtsalt ei päde, sorry, sellel pole midagi reaalsusega pistmist, võib sulle kinnitada igaüks kes on elanud multikultuurses keskkonnas.
Neid linke ei osku kuidagi kommenteerida. Esimeses on kaks pätti, kes ründavad naisterahvast. Ütleksin, et jõulist politsei sekkumist oleks vaja. Mingist värssidest ja alusdokumentidest selles kontekstis rääkida on sama asjakohane kui seostada seda tegevust siin (https://www.youtube.com/watch?v=FA6dql3MfHw) mingite Eesti põhiseaduse klauslitega. Belgistani juttu ajavad siin kohalikud kapseldusparteid, sellel puudub igasugune alus ettenähtavas tulevikus, wiki ütleb et moslemeid on Belgias 6% rahvastikust. See jutt põhineb eelmise kümnendi moslemite sündivuse projektsioonil tulevikku ehk eeldusel, muslimite sündivus jääb konstantselt kõrgeks. Tegelikult on see juba langenud kõvasti ja ühtlustub ülejäänud rahvastikuga umbes ühe generatsiooniga. See et pole demokraatlikku moslemit on sama täpselt tõsi nagu see, et pole demokraatlikku kristlast. -
Väike off topic. Mõtlesin, et vaatan läbi, mida Eesti juhtiv kollektiivaju hetkel kuumast teemast on arvanud? Ringi on kopeeritud pool wikipediat ja väitlus on valid ainult sellisel juhul, kui koos oma seisukohaga õnnestub ära tõestada, et oponent on retard või vähemalt väga rumal.
-
pahurik
Muidugi kui tahtsid edasi jöuda, siis oli vajalik usuvahetus. Osmanite ajal jöudsid mitmed endised kristlased körgetele ametipostidele.
Osmani Impeeriumis valitses tõesti mingi selline kummaline seisukoht, et "pöördunud muhameedlane" on parem muhameedlane kui sündinud muhameedlane. Seetõttu tegid ka paljud Portas karjääri. -
Osmanite impeeriumis oli ilmalik valitseja, st valitses nö. kuningas-sõjapealik ja ajupesuorganisatsioon (nn. kirik) oli riigivõimust lahutatud. Asi läheb siis hulluks kätte, kui riigivõimu hakkab teostama kõrgvaimulikkond. Näiteks nagu peale 1979a usurevolutsiooni Iraanis juhtus.
-
Ameeriklaste sissetungist Iraaki on kirjutatud selline huvitav raamat nagu Õukonnaelu Smaragdlinnas (autoriks vist Washington Posti ajakirjanik Rajiv Chandrasekarani). Seal oli huvitav kirjeldus sellest, kuidas jänkid proovisid korraldada demokraatlikke valimisi. Valiti kohalikud poliitilised jõud välja ja prooviti panna neid mingit konsensust leidma ja ühist poliitilist liidrit valima.
Ameeriklased ei osanud tähelepanu pöörata asjaolule, et lähis-idas on religioon ja poliitika nii palju omavahel põimunud, et mingit ilmalikku valitsust ei saagi tekkida. Piisas sellest, et üks tagasihoidlikku elu elav imaam avaldab tagasihoidliku dokumendi (bulla), milles ütleb, et Ahmed on rahvale parem juht kui Ali ja enamik usklikke lähebki demokraatlikele valimistele ja valib selle kandidaadi, keda imaam toetab. Usuringkondade toetus on võimul püsimiseks täiesti must have. Samal ajal on poliitikud imaamide marionetid - usu lahutamine võimust ei ole reaalne plaan, sest imaam leiab nii varsti kellegi teise, kes tundub "rahvale parem liider" ja võidki oma asjad kokku pakkida.
Nende jõujoonte ignoreerimine Iraagi ühiskonnas läks ameeriklastele maksma hulga aega ja segadust selles osas, mismoodi Iraagi riik ja valitsus kuidagimoodi toimima saada. -
Ma olen peaaegu nõus selle esimese poolega. Nagu olen enne korduvalt öelnud, ei toeta ma massiimmigratsiooni Euroopasse ja Eestisse ja minu meelest peaks majanduspõgenikud tagasi saatma sinna kust nad tulid, EL kulul.
Seda üldiselt tehaksegi. Antud juhul on jutt siis pagulastest, kelle elule on oht,kui nad tagasi saata sinna, kust nad tulid.
Immigratsioon on vajalik, aga see võiks toimuda kontrollitult, nagu USA annab green carde vms. ja importide võiks pigem ajusid, mitte tänaval Gucci kottide müüjaid.
See toimubki kontrollitult, aga sõjapõgenikke selle alusel eraldama hakata vist ei saa, et kas nad müüvad Gucci kotte või on tarkvarainsenerid. Jutt on pagulastest. Kas immigratsioon on vajalik? võib olla on, kuigi ma ei näe selles argumendis küll mingit sisu, et meil on haritud immigrante vaja. Miks me ise siis ei koolita neid, keda meil vaja on. Antud juhul aga on tegemist põgenikega. Üldiselt on nii, et arenenud lääneriikides antakse sellistele asüüli ja neid ei saadeta tagasi sinna, kust nad tulid. Kas nende seas on näiteks pettureid? Võib olla on, aga see on teine teema, et kuidas pettureid välja sõeluda. -
Põhiprobleem ONGI selles, et kui sõja eest pagenud immigrant siia, Euroopasse, mõneks aastaks püsima jääb, siis enam keegi teda ja tema järglasi kodumaale tagasi ei saada, kui ta kodumaal olukord stabiliseerub ja seal käib ülesehitustöö.
-
ttrust
Põhiprobleem ONGI selles, et kui sõja eest pagenud immigrant siia, Euroopasse, mõneks aastaks püsima jääb, siis enam keegi teda ja tema järglasi kodumaale tagasi ei saada, kui ta kodumaal olukord stabiliseerub ja seal käib ülesehitustöö.
aga sa ttrust näita mulle, et selles on põhiprobleem, mõned andmed kuskilt uurimustest, kasvõi mõned üksikjuhtumid, et ahmed tuli, 3 kuu pärast lõppes sõda ja ahmedi suguvõsa järgnes talle ja veel tuhat ahmedi
mina arvan, et põhiprobleem on pigem lihtsalt liigses immigratsioonilembuses, suur äri tahab ka odavaid võõrtöölisi ja tehakse vastavat lobi -
mykoloog
Enne sisemisest kurjusest targutamist ja lehekülgede kaupa "teaduslike" materjalide postitamist loe äkki enne kokku palju ajaloo jooksul Jeesuse nimel riike ja rahvaid anastatud on ja inimesi tapetud ja vägistatud, sealhulgas tõenäoliselt sinu enda esivanemaid.
Äkki prooviks nagu vältida ajaloo kordumist ? Arvad et need peast pehmed islamisulised jätavad läbi käimata kogu meie poolt ajaloos käidud teekonna ? Arvad et nad ei hakka ehitama üles inkvisitsiooni ? -
Praegu pean ma sügavalt kahtlema meie valitsuse ja peaministri aususes(kahe näoga Jaanus). Ühelt pool eitav seisukoht kvootidele ja massilisele põgenike sissevoolule, teisalt tellitud hoiaku kujundamine.Milleks teha taunitavale asjale positiivset reklaami?
Suitsetamine väärib hukkamõistu ühiskonnas ja hoiaku kujundamiseks on ka vastav hoiatus suitsupakil,suitsetamine kahjustab Teie tervist ja lühendab eluiga, juurde lisatud pildid lagunenud hammastest ja kopsuvähist!
Kui valitsuse poolt on sõnades eitav hoiak, siis tuleks ka seda välja näidata hoiaku kujundamisel.
Põgenike massiline sissetoomine kahjustab Teie tervist ja lühendab eluiga, juurde lisada pildid getost ja vägistatud naistest! -
Re.: moslemid peavad mittemoslemite vägistamist okeiks
Noh see küsimus kerkis üles UK-s kus oli ma ei tea mitu gängi moslemeid kes ummm...meelitasid-moosisid? (grooming) alaealisi, alati valgeid, tüdrukuid viina, burkside ja narko eest enda ja suvalistega seksima.
"Judge Clifton told them: "All of you treated (the victims) as though they were worthless and beyond respect."
"One of the factors leading to that was the fact that they were not part of your community or religion.
"Some of you, when arrested, said it was triggered by race.... "
http://en.wikipedia.org/wiki/Rochdale_sex_trafficking_gang
http://en.wikipedia.org/wiki/Rotherham_child_sexual_exploitation_scandal
http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/britains-biggest-child-sex-grooming-2181438
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/crime/9254232/Members-of-paedophile-gang-treated-victims-as-worthless.html -
opex
Re.: moslemid peavad mittemoslemite vägistamist okeiks
Noh see küsimus kerkis üles UK-s kus oli ma ei tea mitu gängi moslemeid kes ummm...meelitasid-moosisid? (grooming) alaealisi, alati valgeid, tüdrukuid viina, burkside ja narko eest enda ja suvalistega seksima.
"Judge Clifton told them: "All of you treated (the victims) as though they were worthless and beyond respect."
"One of the factors leading to that was the fact that they were not part of your community or religion.
"Some of you, when arrested, said it was triggered by race.... "
http://en.wikipedia.org/wiki/Rochdale_sex_trafficking_gang
http://en.wikipedia.org/wiki/Rotherham_child_sexual_exploitation_scandal
http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/britains-biggest-child-sex-grooming-2181438
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/crime/9254232/Members-of-paedophile-gang-treated-victims-as-worthless.html
Ka Eestis nähtavatel kanalitel jooksnud populaarne Briti krimisari Vaikiv Tunnistaja (Silent Witness) käsitles Briti moslemite vägistamisrallit, kuid BCC otsustas sarja nende osade eetrisse laskmisega viivitada
Episood 1
Episood 2 - seeria lõpus siis ühe vägistamisohvri kasuisa (kes on samuti immigrant) võtab õigusemõistmise enda kätte -
Ma just mõtlesin, et on rakse moslemitel elada ühiskonnas, kus puudub vendetta või hirm olla surmkindlalt selle kaudu tapetud. Järelikult tuleb UK-s muuta seadusi nii, et teatud ringkondades on vendetta lubatud ning selle legaliseerimine on tagantjärgi kohtusaalis. Mõned krimistatistika näitajad paraneksid oluliselt.
-
Siin oli kuskil juttu sellisest asjast nagu islami liberaalsem suund. What's that?
-
Karumõmm, tõmbad jälle tüli käima. Hästi, olen vahemeheks, sest ma pole ei ateist ega usklik.
Mis on religioosne agressiivsus? Ühe osa agressiivsusest määrab religiooni tung oma usku levitada. Sest misjon on oma olemuselt müügitöö. Laias laastus on usu müüki võimalik teha kahte moodi: a) füüsiliselt, b) psühholoogiliselt (verbaalselt). Esimene annab kiiremaid tulemusi, kuid edenemine on vaevaline ja annab tagasilööke, teine on aeganõudvam, aga pikaajaliselt edukam.
Kristlus on sajandite jooksul liikunud verbaalse usupropaganda suunas, samas kurja on ta meile suutnud rohkem teha. Islamiga kokkupuude on minevikus olnud väiksem, aga tulevikuoht suurem. Islami poolt jõuab meieni füüsiline suund, teise olemasolu siia (veel) ei jõua. Mis ei tähenda selle puudumist. Igatahes peame olema valmis oma kultuuri kaitsma.
Võtan oma jutu kokku: kristlus on tänapäeval meile vastuvõetavam - paljuski tänu kuulumisele samasse usuruumi -, ent agressiivsed on mõlemad. Verbaalne suund on samuti ohtlik - kui ajupestuks võivad inimesed saada, seda näeme Venemaa poliitpropaganda näitel. Me peame olema valmis usupropagandaga hakkama saamiseks, sest nii islam kui kristlus võivad alustada pealetungi meie mõistusele. -
Henno Viires
Seda tarkust, sellelt mehelt, oli juba Nõuka ajal kombeks tsiteerida. Eks kõik kordub. -
Selguse huvides olgu mainitud, et luarvikluarvik on meil usklik ja üks tema suurtest iidolitest on Varro Vooglaid.
-
Islami osas: nett on igal teemal täis igasuguseid saite, mida ei ole alati adekvaatne allikaks võtta. Kui vaielda, siis minu arvates hea lähtekoht on seesama 2014 sügisel kirjutatud ja ISISele suunatud avalik kiri, mille koostasid kaasaegsed sunni õpetlased. Kuna esimeses ringis allkirjastajaid oli üle 120 ja islamimaailmas autoriteetsetest institutsioonidest, siis usun, et see on adekvaatne entry level tekst, kust diskussioon üles võtta: www.lettertobaghdadi.com
Isiklikult mulle on kristlus oluliselt lähedasem kui islam aga islam lähedasem kui igasuguse mõtestatuse puudumine. Nö inimene tänavalt usub ikka, et ettevõtjad on vargad ja väärtust ei loo, rikastuvad hoopis tegeliku töö tegija arvelt. Äärmiselt raske on vastupidist vaatenurka tutvustada, sest ka reaalselt jookseb ringi küünilisi huijareid, kelle tegevusi ebaproportsionaalselt palju kajastatakse. Kuvand on ikka selline, et lihtne inimene on aus ja ettevõtja varas, kes tuleb surnuks maksustada. Sama keiss on ka islamiga. Kuna kuvand on selline nagu ta on, siis on raske selgitada, et mõned ekstremistlikkud rühmitused ei kaalu üles ülejäänud osa 1.5B moslemitest. Kui inimene on moslem ja kurjategija, siis on ta moslemikurjategija. Kui inimene on kristlane ja kurjategija, siis on ta lihtsalt kurjategija ning religioon ei puutu asjasse, olulisemad faktorid on päritolumaa ajalugu, vaesus jne.
Jätkuvalt distantseerides ennast rassistlikest jms argumentidest tooks välja ühe Talebist kantud heuristiku, miks ma kvoodi-ideesse ei usu. Lahendus peab olema lihtsam kui probleem. Kui lahendus on sama keerukas kui probleem, on see probleemi teisendamine või edasilükkamine (mis võib teatud puhkudel olla adekvaatne tegevus). Kui lahendus on keerukam kui probleem, kukub süsteem lõpuks enda all kokku. Kui pikaajaliselt katsuda asja lahendada täna laual oleval viisil, lõpeb see ka minu arvates EU kokkukukkumisega. -
jahe
.... sest ma pole ei ateist ega usklik.
Kes Sa, Jahe, siis oled?
Mina pean ennast ateistiks, st mu arusaamad vastavad kõige rohkem sellele terminile. Ma pole nn. võitlev ateist. Samuti ma usun et eetika on võimalik ka ilma religioonita. -
Lugemismaterjali. Paluks Mykoloogi kommentaari.
http://huikajad.blogspot.com/2015/05/kaja-kumer-haukanomm-pogenikest.html -
sr71
Selguse huvides olgu mainitud, et luarvikluarvik on meil usklik ja üks tema suurtest iidolitest on Varro Vooglaid.
Selguse huvides, Varro Vooglaid ei ole minu iidol ega pole seda ükski inimene. Usklikuks olemine on iga ühe isklik asi nagu ka vabatahtlikult idioodiks olemine. -
Ma ei kujuta ette inimest, kes on vabatahtlikult idioot. Sama ka usu koha pealt - ma ei kujuta ette inimest kes on usklik mingi tema enda teadvustatud tahte tulemusena. St., inimene võib olla rollis, ta võib mängida usklikku/uskumatut, ta võib mängida idiooti ... aga see pole see.
-
Kui suur on kinnipeetava aastane kulu? €6000?
„Eesti suhtub Euroopa lõunapiiril toimuvasse põgenike massilisse saabumisse täie tõsiduse ja osavõtlikkusega, kuid meie võimekusel varjupaigataotlejaid ja pagulasi vastu võtta on piirid. Ühe pagulase kulu riigile on umbes 20 000 eurot aastas, millele lisanduvad perekonna puhul ka vajaduspõhised toetused nagu toimetuleku- ja peretoetused,“ ütles Aivar Kokk.
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/sotsiaalkomisjon-varjupaigataotlejaid-ja-pagulasi-puudutavad-seadused-tuleb-ule-vaadata?id=71617145 -
Ega muud pole teha kui moslemitest pagulased saabumisel ruttu jooma õpetada- saaks osa rahastki aktsiisina tagasi.
-
Seda 20 000 eurot aastas võib võtta kui pommuudist,siiani räägiti ikka kulust 800-1000 eurot kuus.
Ainuüksi 1064 põgeniku aastane kulu riigieelarvele on ligi 22 miljonit!Ja kui kvoodi alusel igal aastal selline kogus tulema hakkab + pereliikmed siis oi,oi,oi.
Minu must prognoos, et viie aasta pärats võib meil olla 25k pagulast ja riigieelarvele koormus 150-180 miljonit, osutub ikka väga lahjaks,see summa tuleb kordades suurem.Naljana pakutud kvoodimaks, võib osutuda ainsaks lahendiks leidmaks vahendeid riigieelarvesse? -
Tundub, et invasioon algab juba sel nädalal, aga pole muret, Kodukaitse on valmis! :D
-
ttrust
jahe
.... sest ma pole ei ateist ega usklik.
Kes Sa, Jahe, siis oled?
Mina pean ennast ateistiks, st mu arusaamad vastavad kõige rohkem sellele terminile. Ma pole nn. võitlev ateist...
Ttrust, mul on Sulle küsimus, millele palun Sinu vastust (see pole retooriline küsimus!): Kes Sa oled, kas ameeriklane või mitteameeriklane?
Kui Sa saad mõttekäigust aru, siis palun vasta mulle. Kui ei saa aru, siis selgita või ära vasta üldse. -
Jahe, olen mitteameeriklane.
-
Ttrust, mina olen eestlane.
-
Jahe, pakud end vahemeheks, samas ei taha või ei suuda enda vaateid/elufilosoofiat määratleda?
-
ziff
Lugemismaterjali. Paluks Mykoloogi kommentaari.
http://huikajad.blogspot.com/2015/05/kaja-kumer-haukanomm-pogenikest.html
Ei saa, mul on teemast hell kopp ees ja üldse olen siin viimasel ajal liiga palju jahvatanud, proovin nüüd lõuad pidada mõnda aega. -
VAO KÜLA - PAGULASED - HIRM
Madison saab olla omas elemendis.AK ja TV3 uudistes räägiti hoopis midagi muud.
Rõõm näha, et avalik-õiguslik ringhääling pakub programmi,lähtudes erapooletuse ja tasakaalustatuse põhimõtetest. AK teeb oma tööd korralikult ja annab oma panuse valitsuse ruuporina hoiaku kujundamises. -
Madisoni film erilist ajakirjanduslikku väärtust ei oma. Üks asi hakkas silma. Nimelt see, et immigrandid elasid ilusa fassaadiga euroremonditud majas. Ümberringi olid majad kolhoosiaegsete, lagunenud fassaadidega ja aborigeenid elasid sellistes majades.
-
ttrust
Jahe, pakud end vahemeheks, samas ei taha või ei suuda enda vaateid/elufilosoofiat määratleda?
Küsimused, kas sa oled usklik või ateist ja kas sa oled ameeriklane või mitteameeriklane on küsija maailmavaate/religiooni/ideoloogia/eelarvamuse suunas kaldu ja ahistavad vastajat sellesama maailmavaate ülesehituse ja terminoloogiaga. (Lapsevanemad kasutavad samalaadset valikuvõimaluste piiramist, kui ütlevad lapsele: "Kas sa koristad oma toa ära või rohkem me sulle mänguasju ei osta!". Nagu muid võimalusi polekski!) Küsimus oleks õigustatud, kui vastaja jagab samu küsimusest tulenevaid piiranguid või kui küsimus on vastaja jaoks oluline või ta muid vastuse variante ei näe.
Minu jaoks pole lahendus küsimusele, kas Jumal on olemas, enam ammu tähtis. Mõni aeg hiljem kaotasin huvi ka küsimuse enda vastu. (Mind hakkasid huvitama hoopis teised küsimused, näiteks: miks inimesed esitavad küsimusi Jumala olemasolu kohta? kas see tuleneb inimmõistuse piiratusest? jm. Aga see on juba eraldi teema.) Minu areng on toimunud mitte vastuste leidmise, vaid küsimuste ümbersõnastamise ja uute küsimusteni jõudmise kaudu.
Nõnda nagu Sinu olemust tõenäoliselt ei määra mitteameeriklaseks (või mittesakslaseks, mittenorralaseks jne) olemine, nõnda ei määra minu olemust mitteusklikuks olemine. Ja pole ma ka ateist, sest jumalaeitamine lähtub samast religioossest maailmavaatest, kasutab samu usklike poolt ettekirjutatud mõttekonstruktsioone ja mõisteid.
Kui Sa aga ikka tõesti tahad minu vaateid selle küsimuse alt teada saada, siis, palun!: ma olen vaatleja, keda huvitab inimmõistuse piiratus ja Looduse valitseja muud hiilgavad omadused. -
jahe, väide ma olen vaatleja on tegelikult päris pretensioonikas:)
1.Quantum mechanics says that things do not exist unless there is an observer to observe them.
2.The universe exists.
3.There must be an omniscient conscious being to observe the universe.
4.That being is God. -
Decibel, tean neid! Selle ainus häda on, et see läheb täpselt minu kirjeldatud maailmavaate/religiooni/ideoloogia/eelarvamuse - täpseim oleks vist mõttekonstruktsioon - ja sellest tuleneva alla.
Muuseas, üks õppejõududest ütles kunagi hästi, et kommunismi pole võimalik maha teha kasutades samu marksistlikke/kommunistlikke ideoloogilisi mõttekonstruktsioone, selleks tuleb sealt välja minna. Ja ega tegelikult polegi see ilma mõtteviisi hülgamata võimalik, sest niipea kui hakkad tooma sisse mõttekäike, nagu klassid->klassivõitlus->ühiskonna arenguetapp jm, niipea on pooldajatel võimalik vastaste vastuväiteid ümber lükata.
Sama on Sinu toodud mõttekäiguga. Lihtsalt mõtteharjutuseks küsin Sinult: miks Sa üldse eeldad, et peab olema mingi üleloomulik jõud? Kas see võib tuleneda sellest, et tajud oma piiratust ja kasutad selle lahendamiseks tüüpilist mõistuse tööriista: vastandamist (kui on olemas piiratus, siis peab ka olema piiramatu)? -
Decibel, ma ei väida, et Jumalat pole. Sellele ei viita ka minu järeldused. Milles ma küll veendunud olen, on inimeste Jumala olemasolu/mitteeksisteerimise tõestuse puudulikkus.
-
Kas puud metsas võivad langeda, kui lähiümbruskonnas puuduvad pealtvaatajad?
-
Per Quantum Fluctuation theory - it depends.
-
Kristjan1
Madisoni film erilist ajakirjanduslikku väärtust ei oma. Üks asi hakkas silma. Nimelt see, et immigrandid elasid ilusa fassaadiga euroremonditud majas. Ümberringi olid majad kolhoosiaegsete, lagunenud fassaadidega ja aborigeenid elasid sellistes majades.
Kas see oli etteheide? Mina arusaamise kohaselt sõltub maja korrashoid omanikust. Esimesel on hoolitsev omanik, ülejäänud on olnud ludrid (isegi kui raha rohkemaks pole, saab vähemalt muru niita ja aknaid värvida). Mina pole sotsialist, minu meelest riik ei pea eraomanike maju korrastama. -
jahe
Decibel, ma ei väida, et Jumalat pole. Sellele ei viita ka minu järeldused. Milles ma küll veendunud olen, on inimeste Jumala olemasolu/mitteeksisteerimise tõestuse puudulikkus.
Seda nimetatakse agnostitsismiks.
BTW, usku ei saagi tõestada. Põhimõtteliselt ei saa. Tõestada või ümber lükata saab teadmist ja sedagi vaid antud raamsüsteemi piires. Usk hõlmab lihtsalt seda, mida see sõna tähedab: uskumine. Usu näol on tegemist inimese töövahendiga nende nähtuste seletamiseks, mis jäävad väljaspoole teaduse/teadmise haardeulatust.
PS. Ja üldse on see jutt siin täitsa vales teemas. -
Näete, kui palju tüli ühest väikesest küsimusest. Pealik tõi lõpuks vastuse ära.
-
Pealik, jah, ma olen agnostik. Erinevalt Jumala-küsimusest on inimese suutmatus maailma täieliselt kogeda ära tõestatud. Eilseski loomafilmis oli juttu meeltest, mida inimesel pole: kajalokatsioon (nahkhiirtel, delfiinidel), madalsagedusliku heli kuulmine (elevantidel), magnetvälja tajumine (haidel).
-
Teemasse ka. Loogiline oleks, et kui piiril on vaatleja, siis immigrandid Euroopasse ei pääse, aga praegu on just vastupidi, immigrandid pääsevad Euroopasse just tänu vaatlejast Itaalia piirivalvele, kes korjab nad Liibüa rannikul merest üles ja siis transpordib Euroopasse.
-
Fenomenaalne! Kui kaotada ära piirivalvurid, siis ei saa ka ebaseaduslikud piiriületajad piiri ületada. Paneme üles sildid "There is no border. Go back!" ja vähemalt pool probleemi on kadunud. Peaks selle ägeda reformikava Euroopa Komisjonile soovitama. Üsna püss ning kindlasti mõõdetavate tulemustega.
decibel
Teemasse ka. Loogiline oleks, et kui piiril on vaatleja, siis immigrandid Euroopasse ei pääse, aga praegu on just vastupidi, immigrandid pääsevad Euroopasse just tänu vaatlejast Itaalia piirivalvele, kes korjab nad Liibüa rannikul merest üles ja siis transpordib Euroopasse. -
Näib küll, et Itaalia vaatlejateta ebaseaduslike piiriületajate arv langeks ja kalade toituvus paraneks.
-
Oh shit! Kuidas parandada kalapüügikvoote ning tagada kalavarude kiire taastumine. Oh shit! Jooksen juba põllumajandusministeeriumisse. See saab olema M E G A plaan!
Vanaema
Näib küll, et Itaalia vaatlejateta ebaseaduslike piiriületajate arv langeks ja kalade toituvus paraneks. -
Inimesed hakkavad muidugi vaikselt ka lolliks minema. KUKU raadio huumorisaates Vox Populi väitis keegi eetrisse helistanud vanem härra, et Töötukassa kontorid pidid kõik paksult araablasi täis olema, ja seda tõsimeeli :)
-
Aga mulle väitis üks eesti keele kursusi läbi viiv õpetaja (ilmselt siis kursused Eestisse hiljuti elama asunud isikutele, kohalikke venelasi seal polnud) juba ca 5 aasta eest, et valdavalt on kursustel araablased/moslemid, seejuures vaenulikud ja agressiiivsed. Kurtis, et õhtusel ajal (kui maja muudest töötajatest tühi) tundis ta end üpris ebamugavalt nende seltskonnas.
-
jahe
Kristjan1
Madisoni film erilist ajakirjanduslikku väärtust ei oma. Üks asi hakkas silma. Nimelt see, et immigrandid elasid ilusa fassaadiga euroremonditud majas. Ümberringi olid majad kolhoosiaegsete, lagunenud fassaadidega ja aborigeenid elasid sellistes majades.
Kas see oli etteheide? Mina arusaamise kohaselt sõltub maja korrashoid omanikust. Esimesel on hoolitsev omanik, ülejäänud on olnud ludrid (isegi kui raha rohkemaks pole, saab vähemalt muru niita ja aknaid värvida). Mina pole sotsialist, minu meelest riik ei pea eraomanike maju korrastama.
etteheide muidugi, külarahvas on vaene. sina ei ole sotsialist, oled idioot, kui sa poliitikaga mingit seost ei näe sellel -
Kristjan1
etteheide muidugi, külarahvas on vaene. sina ei ole sotsialist, oled idioot, kui sa poliitikaga mingit seost ei näe sellel
Miks jahe idioot on? Kes demokraatlikus riigis poliitika üle otsustab? Kas toimiva ühiskonna ehitamine peaks Sinu arvates olema pigem top-down või bottom-up protsess? -
Vanaema
Aga mulle väitis üks eesti keele kursusi läbi viiv õpetaja (ilmselt siis kursused Eestisse hiljuti elama asunud isikutele, kohalikke venelasi seal polnud) juba ca 5 aasta eest, et valdavalt on kursustel araablased/moslemid, seejuures vaenulikud ja agressiiivsed. Kurtis, et õhtusel ajal (kui maja muudest töötajatest tühi) tundis ta end üpris ebamugavalt nende seltskonnas.
Selle peale tuleb kohe teatada vastavatele ametkondadele ja ka ajakirjandusele. Agressiivsus tuleb juba eos maha suruda, kogu eesti ühiskonna poolt. Suhtumisega tuleb. -
Aga kes küll Eesti ühiskonnas vohama löönud agressiivsust maha suruks?!
-
jahe
Aga kes küll Eesti ühiskonnas vohama löönud agressiivsust maha suruks?!
Räägi sellest agressiivsusest veidi? Kas Eestis põgenikega tegelevad ametnikud lähevad heast peast põgenikele kätega kallale või sõimavad neid?
See, et inimesed on netis väga negatiivselt meelestatud ja agressiivsed, see on normaalne. Internet ongi selline.
Inimene, kes on internetis vägagi terav ja ründav, ei pruugi reaalses elus üldse selline olla. Igaüks teab seda.
Sest sotsialistlik Euroopa ei paku lahendusi vaid Euroopa pakub suurenevat kuritegevust, suurenevat narkokaubandust, maksumaksja koormamist, getosid ja piirkondi kuhu mitte-moslemist inimene oma nina toppida ei tohi.
Soome välisminister Timo Soini:
"«Iga üksik riik peaks saama ise otsustada,» ütles Soini ja lisas, et ei piisa vaid tagajärgedega tegelemisest, vaid tegeleda tuleks probleemi põhjustega.
«Lahendus ei ole immigrante lennukile kuhjata ja meie riikidesse saata, kuid me ei saa ka lubada, et tuhat inimest ühel päeval upub,» ütles Soini ja lisas, et EL peab tegelema põgenikeprobleemi puhul tegelema inimsmuugeldamise küsimusega. "
Minu arust väga eluterved seisukohad on Timo Soinil.
Ma olen täiesti seda meelt, et sõjapõgenikele pakkuda AJUTIST varjupaika ja nad tulevikus saata tagasi sinna, kust nad tulid. Sotsialistlik Euroopa aga eeldab, et nad JÄÄVADKI siia või naaberriikidesse; paljunema; oma vägivaldset ajupesusüsteemi (islamit) levitama; nõudma, et põlisrahvas hakkaks nende pilli järgi tantsima. -
Äkki siis rendiks nende jaoks korraliku laeva ja elagu seal omaette. Vees ju ometi vaba pinda jagub.
-
Siin rõhutakse kristluse ja islami vastasseisule, aga pigem näen selle konflikti juuri palju kaugemal - see Kreeka ja Pärsia vastaseis, mis kajab meieni. Me kasutame siiamaani Rooma õigust, meie valitsemisvormiks on kreeklaste leiutatud demokraatia ja me toetume Thalese ja Sokratese pärandile. Kui 21. sajandil segatakse religioon asjasse, on see kahetsusväärne. See, mis versiooni muinasjuttudest, mida rääkisid semiitidest karjakasvatajad, keegi usub, ei puhu tegelikult pilli. Juured on kuskil mujal. Ja palju sügavamal. Loomulikult on probleem ka religioonis. Aga see probleem on pigem selles, kui fanaatiline on usklik ja kui sallimatu, mitte mis haru ta Aabrahami lugudest ennemuistel aal usub.
-
Ei, vastuolu pole mitte kristluse ning kristluse vahel vaid inimvabaduste ja pluralismi ning agressiivse totalitaarse ajupesu vahel.
-
ttrust
Ei, vastuolu pole mitte kristluse ning kristluse vahel vaid inimvabaduste ja pluralismi ning agressiivse totalitaarse ajupesu vahel.
Islam, kristlus ja judaism on kõik Aabrahami lugude lapsed. Ehk siis Kreeka vs Pärsia ikkagi? ;) -
tohlakas
ttrust
Ei, vastuolu pole mitte kristluse ning kristluse vahel vaid inimvabaduste ja pluralismi ning agressiivse totalitaarse ajupesu vahel.
Ehk siis Kreeka vs Pärsia ikkagi? ;)
Jah, õigemini meie praeguse visiooni antiikaja-Kreekast ja praeguse, kunagise Pärsia aladel laiutava, ühiskonnakorralduse vahel. Sel ajal kui Kreekas demokraatia õlmitses, oli ka Pärsias hoopis teistsugune ühiskonna- või riigikorraldus, kui see praegu on. -
ttrust
Ei, vastuolu pole mitte kristluse ning kristluse vahel vaid inimvabaduste ja pluralismi ning agressiivse totalitaarse ajupesu vahel.
Parandus: Ei, vastuolu pole mitte kristluse ning islami vahel vaid inimvabaduste ja pluralismi ning agressiivse totalitaarse ajupesu vahel.
Euroopa ühiskond pole ammu enam kristlik. -
tohlakas
ttrust
Ei, vastuolu pole mitte kristluse ning kristluse vahel vaid inimvabaduste ja pluralismi ning agressiivse totalitaarse ajupesu vahel.
Islam, kristlus ja judaism on kõik Aabrahami lugude lapsed. Ehk siis Kreeka vs Pärsia ikkagi? ;)
segast paned vöi? Mismoodi sa suudad selle Kreeka ja Pärsia siia sisse tuua, sellest ma küll aru ei saa... -
Tegelikult on irooniline, et kaasaegse Euroopa päästis hellenistliku maailma kõige fašistlikum ja homoseksuaalseim riik - Sparta. Kui ma kunagi kaitseliidu õppustel kuulipilduja taga pidin kuulma oma lihtsast eesti mehest paarilise juttu, et ega ikka peded pole sõdurid, siis küsisin, et mida ta arvab Spartast? Veetsin viljaka varahommiku, lebades kõhuli telkmantlil ja rääkides ajaloost.
-
tohlakas
Tegelikult on irooniline, et kaasaegse Euroopa päästis hellenistliku maailma kõige fašistlikum ja homoseksuaalseim riik - Sparta. Kui ma kunagi kaitseliidu õppustel kuulipilduja taga pidin kuulma oma lihtsast eesti mehest paarilise juttu, et ega ikka peded pole sõdurid, siis küsisin, et mida ta arvab Spartast? Veetsin viljaka varahommiku, lebades kõhuli telkmantlil ja rääkides ajaloost.
kaasaegse Euroopa? Natuke üle ei pinguta? Pärsia ei olnud mingid barbarid ja isegi Rooma kadumine ei kaotanud kristlikku Euroopat.
Hetkel on ikka hoopis muud protsessid käimas. -
tohlakas
Tegelikult on irooniline, et kaasaegse Euroopa päästis hellenistliku maailma kõige fašistlikum ja homoseksuaalseim riik - Sparta. Kui ma kunagi kaitseliidu õppustel kuulipilduja taga pidin kuulma oma lihtsast eesti mehest paarilise juttu, et ega ikka peded pole sõdurid, siis küsisin, et mida ta arvab Spartast? Veetsin viljaka varahommiku, lebades kõhuli telkmantlil ja rääkides ajaloost.
Ma loodan, et see lihtne eesti mees hirmuga, kõhuli telkmantlil, oma "orientatsiooni" ei muutnud. -
Kristlik Euroopa oli ikka naljanumber peale roomlaste kadumist. Ilmselt tänu araablastele säilisid antiikautorite tööd, mis on Euroopa alustala. Ehk siis kreeka filosoofid, mitte semiidi hõimude muinasjutud on meie vundament. Kõik mida Euroopa on saavutanud, on ta teinud seda tänu sekulaarsusele, kristluse kiuste. Loomulikult on siin erandeid, Bachi fuugad tulevad esimesena meelde.
-
tohlakas
Kristlik Euroopa oli ikka naljanumber peale roomlaste kadumist. Ilmselt tänu araablastele säilisid antiikautorite tööd, mis on Euroopa alustala. Ehk siis kreeka filosoofid, mitte semiidi hõimude muinasjutud on meie vundament. Kõik mida Euroopa on saavutanud, on ta teinud seda tänu sekulaarsusele, kristluse kiuste. Loomulikult on siin erandeid, Bachi fuugad tulevad esimesena meelde.
Võin lisada Eestist Arvo Pärdi. -
tohlakas
Kristlik Euroopa oli ikka naljanumber peale roomlaste kadumist. Ilmselt tänu araablastele säilisid antiikautorite tööd, mis on Euroopa alustala. Ehk siis kreeka filosoofid, mitte semiidi hõimude muinasjutud on meie vundament. Kõik mida Euroopa on saavutanud, on ta teinud seda tänu sekulaarsusele, kristluse kiuste. Loomulikult on siin erandeid, Bachi fuugad tulevad esimesena meelde.
jajah, naljanumber muidugi:) Ilmselt peale Kreekat ei ole filosoofe ja teadlasi olnudki, orjanduslik Kreeka on jah meie vundament ja tulevik. Eks teatud ringkonnad tahagi, et demokraatia oleks valitud inimestele ja ülejäänud kuulekad orjad, ses möttes on sul öigus:D -
Kuidas võtta. Euroopa on saavutanud loetletule veel väga palju asju: nagu näiteks inimelu suurema väärtustamise, kui mujal maailmas; just sellised eetilised kaanonid, nagu need nüüd on; eelnevatega seonduvalt au-mõiste ja teiste inimeste autunde austamise; omandi-mõiste, võõra omandi austamise. Neil kõigil on ka kristlik taust. Ja ilma nendeta poleks ka Euroopat.
Antiigist tuli ju kaasa orjapidamine, minu arust on orjapidamise hukkamõistmine otseselt kristlusest tulenenud nähtus.
Aga ma võin eksida ka... -
winger
Väärt lugemine.
EU’s refugee relocation plans desperately need a reality check
Oli tõesti konkreetne ja informatiivne. -
Ma loodan, et see lihtne eesti mees hirmuga, kõhuli telkmantlil, oma "orientatsiooni" ei muutnud.
Ega haridus meest riku. Pigem meeldis mulle tema reaktsiooni vaadata, kui rääkisin antiikse Sparta kommetest. Rohkemat on palju tahta. Kuigi mulle jääb tunne sisse, et ta ei uskunud. Millest on ka ükskõik. Tähtis oli hetkel see, et ta oskas kuradi nobedalt linte täita. -
Näide sellest kuidas erudiit ja laudatööline leidsid ühise harrastuse - sõda ühendab!
tohlakas
Tähtis oli hetkel see, et ta oskas kuradi nobedalt linte täita. -
Nagu sõõm karget Arktika tuult keset suvist morbiidselt roiskunud eurobürokraatia leitsakut.
Timo Soini pagulaskvootidest: ei saa olla õige, et mingi organisatsioon otsustab riikide eest -
winger
Näide sellest kuidas erudiit ja laudatööline leidsid ühise harrastuse - sõda ühendab!
Tsiteerides klassikat:
Join the Army, travel the world, meet interesting people and kill them. -
Riigikogu aseesimehe väga julge väljaütlemine asjade reaalse seisu üle ning nende tagajärgede osas - Saksamaa türgistub, Orjakaubanduse tagasitulek, Euroopa loojang.
Helir-Valdor Seeder | Kindel ei kvoodipoliitikale! -
Eestile heidetakse ette et me oleme liiga vähe pagulasi vastu võtnud. Aga kuidas seda mõõta?
Kui Eesti pagulaskeskusesse tuleb venemaalt (enamasti venemaalt) isik, kelle kohta uuring näitab, et ta on pelgalt majanduspõgenik, et kodumaal pole ta elu ohus, siis muidugi saadetakse ta tagasi. Eesti ametnikud teevad oma tööd korralikult.
Kui aga Itaalia või Rootsi võtab vastu igaühe, annab pagulase staatuse ja elamisloa, kes nende territooriumile satub, siis miks meie ametnike hea töö tõttu peab meie riik kannatama, kuna statistika on absurdne?
Eestlane peab Euroliidus rusika lauale lööma ja ütlema, et tehke piirid korda. Sorteerigu nemad ka seal oma pagulasi nii nagu peab. Genfi konventsioon täiesti lubab pagulasi sorteerida ja majanduspõgenikud tagasi saata. -
Genfi konventsioon lubab. Kultuuriline marksism mitte. :-D
-
Itaallased juba sorteerivad. Selle paaditäie jätsid näiteks omale.
-
sakuska
Itaallased juba sorteerivad
Arvestades Eesti vastumeelsust tumedanahaliste suhtes saadetakse meile see paaditäis
-
Ma olen võib olla naiivne, aga tänane juhtivate poliitikute käsitlus, et aga kui meil abi vaja on, siis võivad Itaalia ja Kreeka kah öelda, et mis see meie asi on, on pehmelt öeldes kanajalgadel. NATO liikmelisus on üks asi, selle lepingu raames kokkulepped täiesti omaette rida. Nii hästi vist ei saa, et kui teie meil põgenikke absorbida ei aita, siis meie NATO lepingut ei austa?
Me peaksime viimse veretilgani võitlema selle vastu, et siia mingeid jeekimeid ei toodaks. Nähku me siis välja ükskõik kui naeruväärsed multikulti viljelejate seas. Me kurat ei saa omade asjadega hakkama, hakka veel teiste muredega tegelema. Need tüübid tuuakse siia, visatakse peale mingi nuts, aga see probleem hakkab kasvama eksponentsiaalselt ja selle lahendamise raskus jääb juba puhtalt meie õlule. Meil on siin omad probleemid omade muulastega, neil seal omad, nii võikski jääda. Pangu oma piir kinni või valvaku juba Aafrika mandri kaldal kogu seda asja. -
kitsarinnaline ksenofoobist rassistlik pärismaalne oled puhk, mis muud :D
-
pahurik
kitsarinnaline ksenofoobist rassistlik pärismaalne oled puhk, mis muud :D
Ei eita. Silme ees on lihtsalt pilt Grand Canarialt, kus üks selline jeekim proovis mulle mingit kella müüa ja seda nii agressiivselt, et mul oli soov talle käsipidi juba kallale minna. No ei lasknud inimene mul rahus mu T-bone'i nautida. Siin oleks nad siis koos muu juba olemasolevate galjoovede pundiga vanalinnas businessi varsti ajamas. Suht trööstitu perspektiiv. -
puhkjapojad1
pahurik
kitsarinnaline ksenofoobist rassistlik pärismaalne oled puhk, mis muud :D
Ei eita. Silme ees on lihtsalt pilt Grand Canarialt, kus üks selline jeekim proovis mulle mingit kella müüa ja seda nii agressiivselt, et mul oli soov talle käsipidi juba kallale minna. No ei lasknud inimene mul rahus mu T-bone'i nautida. Siin oleks nad siis koos muu juba olemasolevate galjoovede pundiga vanalinnas businessi varsti ajamas. Suht trööstitu perspektiiv.
nii on... -
Henno Viires
sakuska
Itaallased juba sorteerivad
Arvestades Eesti vastumeelsust tumedanahaliste suhtes saadetakse meile see paaditäis
Nagu mina arusaan, siis sakuska pildi peal on kristlased ja sinul moslemid. -
luarvikluarvik
Henno Viires
sakuska
Itaallased juba sorteerivad
Arvestades Eesti vastumeelsust tumedanahaliste suhtes saadetakse meile see paaditäis
Nagu mina arusaan, siis sakuska pildi peal on kristlased ja sinul moslemid.
arvad ehk lipu järgi ära mis riigist? :) -
Paaditäis ilusate paljaste naiste peale on ikka riigi lipp vinnas.
-
Henno Viires
luarvikluarvik
Henno Viires
sakuska
Itaallased juba sorteerivad
Arvestades Eesti vastumeelsust tumedanahaliste suhtes saadetakse meile see paaditäis
Nagu mina arusaan, siis sakuska pildi peal on kristlased ja sinul moslemid.
arvad ehk lipu järgi ära mis riigist? :)
ISIS-e lipp peaks olema. -
Tekkis lihtsalt huvi, milline see ISISe lipp tegelikult on. Originaal ja tõlge lisatud. Väiksemaks ei oska teha. -
Madison: Ma polnud (veel (isegi)) sees! Midagi ei juhtunud!! Legit! True story! :D ;)
-
Mul oli varem Microsofti Messenger, aga siis otsustas MS selle ära kaotada. Kas see ISISe Messenger on sama hea ja kas sellega videkõnet ka saab teha?
-
"I worked at a hospital in Mississauga, we had patients arrive in Emergency from the airport (parents arriving under family reunification). One patient I remember was on the verge of heart failure and was admitted directly to the Critical Care Unit. That’s easily $100,000 per year there. Another one needed immediate dialysis and will need it for the rest of his life. That’s $50,000 per year. The taxes paid by the sponsors won’t even pay their parents medical bills, let alone make a contribution to the retirement of the Canadians who built the country. You have no idea how angry medical staff get at seeing this constant stream of exploitation while they get asked to make do with less every year." Olevipoja masendav link teiset teemast: http://swedenreport.org/2015/06/02/goodbye-sweden/
-
Suurbritannias Harwichi rahvusvahelises sadamas leiti kohaliku aja järgi neljapäeval kell 22 lukustatud konteinerist 68 immigranti, kelle hulgas oli kaks rasedat naist.
Kui Eestis midagi taolist leitakse, siis tuleks silm kinni pigistada ja lasta transiidil jätkuda sihtriiki, vastasel korral saame pea sama koguse mis meil juba Vao külas on? -
Taavi Rõivas:"Euroopa Liit annab meile 43 miljonit pagulaspoliitika arendamiseks."
43 000 000 / 6 000 = 7166.
Taavi Rõivas ütleb, et Euroopa Komisjon saadab seitse tuhat ükssada kuuskümmend kuus pagulast kvootide alusel Eestisse? -
Ära nüüd rapsi reede õhtul. Pagulaspoliitikat saab ju ilma pagulasteta ka arendada.
-
harryy
Ära nüüd rapsi reede õhtul. Pagulaspoliitikat saab ju ilma pagulasteta ka arendada.
Õigus! Filmi "Rehepapp" võtetel oli mureks, et eelarve pigistab. Juurde vaja! Näe, igas tehingus on alati väike päike - tuleb ainult märgata! Nagu Kreeka on meile õpetanud - igat pappi tuleb vastu võtta, kuid mitte alati kõiki tingimusi!
Selle nimel tuleb nüüd eelarvet aktsiisiga täita! :D :) -
Kuivõrd üks kriteeriume pagulastele elupaiga valimisel võib olla omavalitsuse võimekus, asustatakse tõenäoliselt Harjumaale pagulasi rohkem kui mujale Eestisse. Kui uskuda siseministeeriumi tellitavat iga-aastast omavalitsuste võimekuse tabelit, siis kõige võimekamad omavalitsused Eestis asuvad ümber Tallinna.
(Allikas: Harju Elu)
Normaalne, Tallinna ümbruse valdades on kõige suurem oravate toetus, järelikult peaks ka sealkandis vastuseis väiksem olema? Viimsi või Rae valda lisanduvad 50 mustut + pereliikmed igal aastal muudaks sealse miljöö ja kinnisvara väärtust oluliselt.
Ma kujutan juba ette, kuidas kinnisvaraportaali kaudu maja või korterit otsides Tallinna lähistele peab ka oskama ette prognoosida sealses vallas paiknevate põgenike arvukust 10 aasta pärast :) -
Aivo1 oleks õige mees seda teemat handlyma. Ma magaks rahulikult, kui ma teaks, et aivo tegeleb probleemiga. See post sisaldab muide null arooniat.
-
Sweden now has the second highest number of rapes in the world, after South Africa, which at 53.2 per 100,000 is six times higher than the United States. Statistics now suggest that 1 out of every 4 Swedish women will be raped.
In 2003, Sweden’s rape statistics were higher than average at 9.24, but in 2005 they shot up to 36.8 and by 2008 were up to 53.2. Now they are almost certainly even higher as Muslim immigrants continue forming a larger percentage of the population.
With Muslims represented in as many as 77 percent of the rape cases and a major increase in rape cases paralleling a major increase in Muslim immigration, the wages of Muslim immigration are proving to be a sexual assault epidemic by a misogynistic ideology.
The overwhelming chunk of immigrants to Sweden are Muslims who also use about 80% of the entire welfare budget in region to region.
http://www.liveleak.com/view?i=de1_1394099792 -
Üks tuntud välismaalasest vägistaja on ju keegi J Assange?
Rootsis vist on ka vägistamise definitsioon maailma kõige laiem. Iga vahekord, mille osalised ei ole notariaalset nõusolekut andnud ja mille toimumise juures polnud kohaliku sotsiaalhoolekande naistekaitse spetsialisti jälgimas, võib olla vägistamine vist. Kas see mängib rolli või on need juhtumid tõesti kõik räiged võõraste naiste grupivägistamised? -
Kas need on siis nüüd 2 äärmust:
Solvunud Valge Mees: https://www.facebook.com/ohustatud.valgemees
Pagulaste VASTU: https://www.facebook.com/Pagulasvabaeesti?fref=ts
Nende üritus homme ka tulemas. -
Tänases AK uudistes järjekordne positiivne lugu sisserännanute kohta, seekordne peategelane on üks India perekond, kus mõlemad saanud siis tööd teadurina ja mees purssis isegi arusaadavalt meite keelt.Musternäide sellest kuidas peaks asi toimima.
Siit minu küsimus, palju neist 1064 kvoodiga meile määratust on lootust saada siin tööd teadurina, arvestades asjaolu, et teised riigid käivad otse põgenikelaagrist paremat kraami pealt ära korjamas, meie saame jääke?
AK ei ole objektiivne, tuues näiteid paberi klantspoolelt.Uuesti kerkib sama küsimus,avalik-õiguslik ringhääling peaks lähtuma erapooletuse ja tasakaalustatuse põhimõtetest? Kui ühes saates tuuakse esile sisserände puhtam külg siis järgmises saates võiks kajastust leida sisserändega kaasnev pahupool?
Praegune AK tegevus on tendentslik, puhas propaganda hoiaku kujundamiseks. -
Seda immigrante haletsevat nämmutamist kostub igalt poolt- söögi alla ja söögi peale.
Ja Eestis pole enam mitte ühtegi lastekodulast, kes peab loetud päevaraha eest söönuks-joonuks ja elada saama ?
Ajab ikka sta keema küll, kui riigi enda sotsiaalvaldkonda kuuluv lonkab kõiki jäsemeid, aga meie võtame haletsevate südamete ja südantlõhestavate nuuksete saatel vastu kurat-teab-mis pärap...sest vastu kurat-teab-keda !
Türi küll, nagu mingi kollektiivne mentaalmenss on nüüd Eestis lahti läinud- olenemata soost ja vanusest !
Pehmokari, aga mitte kainelt mõtlevad inimesed. -
Margus Tsahkna tänane kõne nõretas isamaalisusest ja rahvuslusest: IRL on ainuke erakond, kes teenib Eestit viimse veretilgani.
Kohati jäi kuulates mulje, et EKRE tegelane on puldis, kuidas sellise kõne valguses on võimalik 1064 pagulast sisse tuua? Siin on ilmne vastuolu, kas mees peab õigepea omi sõnu sööma asuma? -
Itaalia merevägi teatas laupäeval, et Vahemerelt päästeti veel 3480 Euroopasse teel olnud põgenikku, kes olid liikvel vähemalt 15 erineva alusega.
Itaalia mereväe kinnitusel on päästeoperatsioonid alles pooleli ja põgenike arv kindlasti veel kasvab. Mereväe täpsustuse kohaselt olid põgenikud liikumas üheksa puualuse ja kuue suure kummipaadiga.
Suurbritannia sõjalaeva HMS Bulwark kapten Nick Cooke-Priest ütles ajakirjanikele, et märke on selle kohta, et Liibüa kaudu ootab ülepääsu koguni 450 000 kuni 500 000 migranti, kes võivad selle suve jooksul üritada Euroopasse jõuda.
«Me võime näha neid selle suve jooksul tulemas sadade tuhandete kaupa,» tõdes Bulwarki pardal viibiv Suurbritannia kaitseminister Michael Fallon, kui talt küsiti arvamust kapteni hinnangute kohta.
UNHCR-i esindaja Volker Turk ütles sel nädalal Euroopa Parlamendis, et vastuvõetavate põgenike arvu on hädasti vaja tõsta.
Mis järeldusi me võime siit teha, ajal kui meie lapspoliitikud vaidlevad, kas Eestile määratud kvoot(1064) ehk on liiga suur ja meie võimekusele mitte vastav? Sündmused arenevad omasoodu aina kiirenevas tempos ja numbrid 20k ja 40k millest Eesti osa arvutati lähevad kindlasti ümbervaatamisele,ma ei imestaks kui uuteks numbriteks pakutaks mõne aja pärast 50k ja 100k, edasi 100k ja 200k, Eesti osa sellest läheneks 3k edasi 6k!
Oravad oskavad Exceli tabelisse arve sisestada, aga trendi näha ja järeldusi teha, seda on neilt juba palju nõuda. -
Ära muretse, Aivo, Euroopas on juba probleemi põhjusele lähemale jõutud! On alustatud arutelusid, et ehk peaks merelt kokku korjamise asemel hoopis piirama põgenike merele saatmist. Lähema paari aasta jooksul luuakse teemaga tegelemiseks asjatundlikud komisjonid ning hiljemalt viie aasta pärast on vajalike meetmete pakett välja töötatud. Sealt edasi on ainult kukesamm nende ellu viimiseni. Loomulikult on vaja tegevuskava kõikide riikide parlamentides heaks kiita, mõnes riigis tuleb võib-olla ka referendum korraldada. Hiljemalt järgmise eelarveperioodi lõpuks on tegevuskava töös.
Rahulikult, Aivo, rahulikult! -
Põhja- Itaalia maakonnavalitsused: "Soolake sisse oma immigrandid !"
Aega läks, aga hakkas neile ka kohale jõudma, et taolise pehmotamisega teise riigi probleemi ei lahenda.
Itaalias hakkab veel nende immigrantidega actionit saama, kuna nood nagunii keelduvad ilmselt riigist lahkumast.
Näis-näis..... -
Suurele osale paadipileti ostnutest on ammu selge, et l-euroopas on niru värk kuigi ilm on talutav.
Seepärast ongi Calais' võpsikus telgigeto kus 20000 inimest ennast UKsse minevatesse rekkadesse proovib sokutada igapäevaselt, teine osa sarnastest tegelastest matkab Rootsi või Saksamaale. Need kes Itaalias, Prantsusmaal või Kreekas asüüli taotlevad on....rumalad.
UKsse viimise hinnakiri (Prantsusmaalt):
- ühekordne õnnestumisgarantiita katse €2000
- õnnestumisgarantiiga diil €5000, niikaua proovitakse kui üle pääseb
- lux versioon, viiakse üle eraauto pagassis, rekkadega pole vaja jännata €6000, allikas -
Riigikontroll: Eesti majanduse arenguks peab sisserännet rohkem elavdama
Raskekahurvägi on välja toodud, praeguste sündmuste kontekstis teeb Riigikontroll hoiaku kujundamist. Kas saab olukord veel grotesksemaks minna, ikka saab , jään ootama, millal Eesti Evangeelse Luterliku Kiriku piiskop pagulaste teemal positiivse avalduse teeb , siis on minu silmad kõike näinud? -
aivo1
Riigikontroll: Eesti majanduse arenguks peab sisserännet rohkem elavdama
Raskekahurvägi on välja toodud, praeguste sündmuste kontekstis teeb Riigikontroll hoiaku kujundamist. Kas saab olukord veel grotesksemaks minna, ikka saab , jään ootama, millal Eesti Evangeelse Luterliku Kiriku piiskop pagulaste teemal positiivse avalduse teeb , siis on minu silmad kõike näinud?
Alati on mõistlik lugeda ka artiklit ennast, mitte pealkirja. Riigikontroll räägib tippspetsialistidest, mitte pagulastest.
Riigikontrolli värskest auditist selgub, et suureneva tööpuuduse leevendamiseks pole teist võimalust kui välismaalt töökäsi juurde saada, sest muidu hakkab olukord pärssima Eesti majanduse arengut.
Eesti tööturul on tohutu tippspetsialistide puudus, mistõttu tuleb teha tööhõivet suurendavaid reforme, märkis riigikontroll riigi rändepoliitika valikute ülevaates, mida pole veel ametlikult avaldatud, aga millega Eesti Päevaleht on tutvunud. Seejuures tuleb arvestada, et Eesti tööturul ei ole ka pärast reformide tegemist kõiki majanduse arenguks vajalike oskuste ja teadmistega inimesi. Seega on igal juhul vaja soodustada ka rändepoliitikat, et innustada välismaiseid spetsialiste siia tööle tulema. Kui jätkatakse endistviisi, hakkab tööjõupuudus piirama riigi arenguvõimalusi, ennustati auditis.
Inimkapitali ja riikide rahvusvahelise konkurentsivõime seost hindava GTCI indeksi järgi on Eesti üleilmses konkurentsis talentide pärast 19. kohal, edastades Lätit (28.), kuid jäädes alla Soomele (13.). Reitingut parandas meie uuendustele panustav süsteem, aga kõige nõrgema tulemuse sai suhtumine sisserändajatesse ja vähemustesse. OECD riikide seas suhtutakse Eestis vähemustesse kõige sallimatumalt, mis on otsene takistus Eesti majanduslikule arengule. -
aivo1
Riigikontroll: Eesti majanduse arenguks peab sisserännet rohkem elavdama
Raskekahurvägi on välja toodud, praeguste sündmuste kontekstis teeb Riigikontroll hoiaku kujundamist. Kas saab olukord veel grotesksemaks minna, ikka saab , jään ootama, millal Eesti Evangeelse Luterliku Kiriku piiskop pagulaste teemal positiivse avalduse teeb , siis on minu silmad kõike näinud?
Kusjuures Riigikontroll räägib täitsa õiget juttu: "Eesti tööturul on tohutu tippspetsialistide puudus, mistõttu tuleb teha tööhõivet suurendavaid reforme, märkis riigikontroll riigi rändepoliitika valikute ülevaates. /...../ Seejuures tuleb arvestada, et Eesti tööturul ei ole ka pärast reformide tegemist kõiki majanduse arenguks vajalike oskuste ja teadmistega inimesi. Seega on igal juhul vaja soodustada ka rändepoliitikat, et innustada välismaiseid spetsialiste siia tööle tulema. "
Teine teema on see, et kas neid "tippspetsialiste" määratakse meile nüüd kvoodi alusel või mitte. -
Henno
Hea , et rasvaselt välja tõite
.... suureneva tööpuuduse leevendamiseks pole teist võimalust kui välismaalt töökäsi juurde saada:) -
aivo1
Henno
Hea , et rasvaselt välja tõite
.... suureneva tööpuuduse leevendamiseks pole teist võimalust kui välismaalt töökäsi juurde saada:)
Teie piiratus takistab Teil aru saamast, et artikli päises oli trükiviga, mis nüüdseks on parandatud - http://epl.delfi.ee/news/eesti/riigikontroll-eesti-majanduse-arenguks-peab-sisserannet-rohkem-elavdama?id=71650805
Riigikontrolli värskest auditist selgub, et suureneva tööjõupuuduse leevendamiseks pole teist võimalust kui välismaalt töökäsi juurde saada, sest muidu hakkab olukord pärssima Eesti majanduse arengut.
Lugege edaspidi ikka kogu artikkel läbi, alguses lugesite ainult pealkirja, siis seda trükiveaga päist. Kui oleksite esimese lauseni jõudnud, siis oleks ehk koitma hakanud ... -
Henno
Kumb on rohkem piiratud, kas see, kes veale tähelepanu juhib või see kes vea tuimalt siia edasi kopeerib?
Eelpool juba mainisis, Riigikontrolli poolt väljaöeldu tuleb panna praeguste sündmuste konteksti ja siis on asjal hoopis teine varjund, puude taga tuleb näha metsa -
aivo1
Eelpool juba mainisis, Riigikontrolli poolt väljaöeldu tuleb panna praeguste sündmuste konteksti ja siis on asjal hoopis teine varjund, puude taga tuleb näha metsa
Tööjõupuuduse teema ei ole esile kerkinud täna, sellest on räägitud juba aastaid.
11.04.2012. Ettevõtted vajavad lisarahastamist ja tippspetsialiste. -
Põgenikud aitavad pikemas perspektiivis majandust arendada, leiab Pagulasabi juhatuse liige Kristina Kallas. Mitmed ettevõtjad otsivad juba praegu võimalikke töökäsi.
Kohe näha, et Riigikontrolli väljaöeldust on juba edasi liigutud, kuidas "majandust arendada"? -
Mind täitsa huvitab, palju tööandjaid Vao küla pagulaskeskuse ukse taga töölisi lantimas käib? Pole nagu sellest midagi kuulda olnud. Jube hea on rääkida, kuidas töökäsi on vaja ja immigrandid paneme tööle aga kas senine praktika meie 50 immigrandiga aastas sedasi töötab? Millegipärast kahtlen ja just seetõttu on vähemalt hetkel jabur väita, kuidas tulevikus hakkame neid sadade ja võimalik, et tuhandete kaupa tööturul realiseerima.
-
Paistab, et pagulased lähevad kõik kebabitehnikuteks. Ma pole viimasel ajal suutnud leida mitte ühtegi sõja eest siia emigreerunud pagulase edulugu, kes teeks midagi muud, kui sporti (jookseb) või valmistab oma restoranis süüa.
Palju neid restorane Eestisse ära mahub kui iga pagulane oma restorani avada kavatseb? -
ttrust, samas... häid kebabikohti Tallinnas tõepoolest napib...
-
Häid napib, keskpäraseid on jalaga segada. Häid tegijaid pagulaste hulgast ei leia või leiab mõne üksiku.
Toon võrdluse: Tehniline kõrgkkool võib avada 40 või 800 programmeerijate õppekohta, (üsna) häid programmeerijaid tuleb sealt kõrgkoolist ikkagi sama palju välja, et need kahel käe sõrmedel saaks üle lugeda. -
ttrust
Ma pole viimasel ajal suutnud leida mitte ühtegi sõja eest siia emigreerunud pagulase edulugu, kes teeks midagi muud, kui sporti (jookseb) või valmistab oma restoranis süüa.
http://www.sakala.ajaleht.ee/3103951/abhaasia-pagulastes-tekitab-mandariinid-vastakaid-motteid
Tuli see artikkel meelde ja otsisin üles. Mõtlesin, et seal oli mingi vastupidine näide, aga võta näpust, üks põgenik on sporditreener ja teine kasvatab toitu :) -
ivoalaska
Mind täitsa huvitab, palju tööandjaid Vao küla pagulaskeskuse ukse taga töölisi lantimas käib? Pole nagu sellest midagi kuulda olnud. Jube hea on rääkida, kuidas töökäsi on vaja ja immigrandid paneme tööle aga kas senine praktika meie 50 immigrandiga aastas sedasi töötab? Millegipärast kahtlen ja just seetõttu on vähemalt hetkel jabur väita, kuidas tulevikus hakkame neid sadade ja võimalik, et tuhandete kaupa tööturul realiseerima.
http://www.aripaev.ee/arvamused/2015/06/08/pagulasabi-kristina-kallas-ettevotja-otsib-pagulast
Siin üks väidab, et tööandjad otsivad pagulasi. Mitte, et ma seda nüüd väga tõsiselt võtaksin. Huvitav oleks teada, kuidas see pagulaste promo korraldatud on, kes koordineerib? -
Tõepoolest, laotagu numbrid välja. Aastate kaupa: palju saabunuid, kas jätkuvalt siin, mis on staatus tööturul. Tegelikult võiks ka netokasu/kahju välja tuua: palju tulusid deklareerinud, palju ise ja pere sotsiaaltoetusi saanud. Ei peaks ju e-riigis võimatu olema?
Seni on silme ees vaid too vahva Kašmiiri vabadusvõitleja, kes viie aasta jooksul riigikeelt selgeks pole saanud ja näruse miinimumpalga eest tööle ei lähe. -
Nonii, veel üks spetsialist sekkus vaidlusse: http://arvamus.postimees.ee/3217621/eerik-niiles-kross-eestit-ei-ohusta-islamistide-massid-vaid-taielik-provintsistumine#comments
Artikli kommentaaride hulgas meedis see:
IRL Viskas kriminaalid oma ridadest välja..
Millal Reformierakond sama teeb? -
Allkirjade kogumine pagulasteemalisele petitsioonile ja protestimeeleavaldus 10 juunil Toompeal, midagi ikka toimub , aga see kõik on kuidagi hambutu ja mastaapi ei saada taha.Balti keti ja fosforiidisõja ajal oli poliitikute ja haritlaste hulgas nahahoidjaid oluliselt vähem, mindi koos rahvaga.
-
Vanaema
Nonii, veel üks spetsialist sekkus vaidlusse: http://arvamus.postimees.ee/3217621/eerik-niiles-kross-eestit-ei-ohusta-islamistide-massid-vaid-taielik-provintsistumine#comments
Artikli kommentaaride hulgas meedis see:
IRL Viskas kriminaalid oma ridadest välja..
Millal Reformierakond sama teeb?
Vanaema, kuidas saab riigisaladuse luba omanud (või omav) isik kriminaal olla? :-) See on välistatud! -
Riigisaladuse luba omav inimene võib olla igasuguseid asju. Eestis on selle kohta näiteid küll.
-
Balti keti ja fosforiidisõja ajal oli poliitikute ja haritlaste hulgas nahahoidjaid oluliselt vähem, mindi koos rahvaga.
Põhjus lihtne - laene ega liisinguid polnud kaelas. Haritlane riskis 1987. aastal ehk küll instituudist lahti laskmisega, aga see ei tähendanud automaatset isiklikku katastroofi (maksevõlg, korter müüki, pere kuhu?) nagu nüüd, vaid lihtsalt mingit teist tööd. Katlakütjakohti ikka jätkus. -
Oeh pagulased pagulased. Sotsiaalmaksu lagi, kalevipojad, on ajad on kajad.
Kunagi ammu leiutati eesti nokia: Odav tööjõud!!!, tehti tehaseid ja igasugu asju, vahendati ehitajaid läände ja puha. Sai teha mõnesaja kuni tuhande euriga asju mis maksid läänes ca 3 või neli tuhhi. Palgad kasvasid, indohiina kerkis. Vabrikud pandi kinni. Vabrikandid ja kolhoosnikud kisasid, äri kukub kokku, pole võimalik äri ajada tööjõud liiga kallis, pla pla pla.
Sellised ärid surid välja, nüüd on uus biiiznis avastatud. Progejad ja süsteemiinsenerid maksavad läänes 8K€ Eestis saab 3K€, samamoodi on ilgeim seakisa, sotsiaalmaksulagi, tääjõumaksud on liiga kõrged pla pla pla.
Nüüd on meile õnnetud pagulased, aga sorry duudid odava lihttöö aeg on läbi, eestis pole lihttööd enam kellegile vaja. Kõik on automatiseeritud ja toodetakse odavat kvaliteettööd. Seega kui need 100 000 pagulast ka siia maanduvad, siis hakkavad nad samamoodi paldiski ja tallinna sadamates passima ja proovima esimeste laevadega siit võimalikult kiirelt londonisse või pariisi või stocki pääseda.
Kahjuks nad ise ei taha siia jääda, sest neil pole siin mitte midagi teha. -
Tin,
siin sa eksid. Nad ei tahagi midagi teha, abirahast elab perega ilusasti ära, elamise annab riik jne. -
pahurik
Tin,
siin sa eksid. Nad ei tahagi midagi teha, abirahast elab perega ilusasti ära, elamise annab riik jne.
Just just, selles ongi iva, sest siinne abiraha on lootusetult väike. Tahetakse minna sinna kus on suur ja rasvane abiraha. -
Tin
pahurik
Tin,
siin sa eksid. Nad ei tahagi midagi teha, abirahast elab perega ilusasti ära, elamise annab riik jne.
Just just, selles ongi iva, sest siinne abiraha on lootusetult väike. Tahetakse minna sinna kus on suur ja rasvane abiraha.
kui sa tuled Eritreast vöi Süüria põgenikelaagrist, siis on see meie abiraha ka piisav, eriti kui sul on a la 5 last
Meil toetused suurenevad ja ametlike pagulaste puhul taotakse esimesed 2 aastat korralikult pappi. -
Kamoon, tüübid maksavad 3K€ selleks et laevaga saada üle mere, ja siis seda meie paarisaja eurise abiraha peale mis aitab vaevuvaevu elus püsida ?
-
Tin
Kamoon, tüübid maksavad 3K€ selleks et laevaga saada üle mere, ja siis seda meie paarisaja eurise abiraha peale mis aitab vaevuvaevu elus püsida ?
ma pole kuulnud, et Süüria põgenikud paadiga üle mere tuleks. EL lubab ju neid otse pögenikelaagrist meile saata.
Kui riik sulle elamise ja muud asjad ostab ja saad taskurahaks korraliku kopika, siis ei ole see vaevuvaevu elus püsimine, meil kümned tuhanded inimesed käivad sama palga eest tööl ja peavad ka hakkama saama.
"Ühe pagulaspere ülalpidamiskulu riigile on umbes 20 000 eurot kahe aasta jooksul, millele lisanduvad perekonna puhul ka vajaduspõhised toetused nagu toimetuleku- ja peretoetused,“ -
http://www.pealinn.ee/koik-uudised/eduard-tinn-euro-aafrika-uhisprojekt-viib-meid-hukatusse-n145690
Poleks uskunud, et hakkan Pealinna lehte promoma, aga sellega nõustun küll. -
A miks me peaks neid pagulasi teistmoodi käsitlema kui omaenda vaeseid ? Annaks neile sama mõõdupuu järgi ?
Et härra abdul, palun siin on riisisupp a seal näed on taara ja sealt saab jalgarattaid varastada, a jalgartta varguse korral on tagasisaatmine, choice is yours.
Aga võimaluse ellu jääda me ikkagist võiks ju neile anda või mis ? -
Sotsiaaldemokraadist riigikogu väliskomisjoni esimehe Hannes Hanso sõnul tuleb igale pagulasele, kes valib oma sihtriigiks Eesti, tagada kiire keeleõpe, aidata leida sobiv töökoht ning võimaldada elada turvaliselt Eestis niikaua, kuni tal on võimalik koju tagasi pöörduda.
See oleks naljakas, kui see poleks nii kurb. -
Terve Euroopa on täis pagulasi, kes aastakümnete jooksul ei ole integreerunud või on teinud seda väga vähesel määral. Teemat on uuritud, proovitud on erinevaid programme ja meetmeid. Raha nendeks on kulunud mägede kaupa. Proovitud on vast kõike, piitsa ja präänikut. Tulemus on pehmelt öeldes nigel. Ja nüüd me istume siin ja arutame, et kuidas neid ikkagi integreerida? Ainult idiiot teeb ühte sama asja ja loodab, et tulemus tuleb erinev. Siia on kõik olemasolevad probleemid sisse kirjutatud. Kui ma ei teaks mitte millestki midagi, siis mul oleks ikkagi lihtsalt tunne, et nad ei sobi siia. Targemad seletaks ka juurde, miks nad ei sobi. Meie poliitikud aga ajavad ikka mingit oma iba ja ei suuda kuulata oma inimeste arvamust. Kellele nad seda riiki adminnivad?
-
Rõivas: mõned omavalitsusjuhid küsivad, kuhu peaks pöörduma, et oma valda või külla mõned pagulased kutsuda ?
See on koht, kus Rõivas peaks mõned omavalitsusjuhtide nimed nimetama, muidu võib keegi hakata teda valetamises süüdistama? Paluks nimesid,
kes need mõned omavalitsusjuhid on, kes eriti püüdlikult sitsivad? -
Kas kirjas jõuluvanale saab esitada ka soove:
Palun meile
- vallasekretär
- perearst
- hambaarst
- 2 põllumajandustehnika remondilukseppa,
- 4 kvalifitseeritud ehitajat
- 2 harvesterioperaatorit
- 1 bussijuht(D-kat)
- 3 CE kategooria veokijuhti
- 1 puhkekeskuse administraator
Aitäh
teie vallavanem -
aivo1
Allkirjade kogumine pagulasteemalisele petitsioonile ja protestimeeleavaldus 10 juunil Toompeal, midagi ikka toimub , aga see kõik on kuidagi hambutu ja mastaapi ei saada taha.Balti keti ja fosforiidisõja ajal oli poliitikute ja haritlaste hulgas nahahoidjaid oluliselt vähem, mindi koos rahvaga.
Võrrelda mingeid klounaadi elementidega EKRE ja RÜE promoüritusi Balti keti ja fosforiidisõjaga annab tunnistust täielikust reaalsustaju puudumisest
Sedasorti "protestimeeleavaldustel" käib vähe rahvast, korra EKRE juba kaaperdas aktsiisitõusu vastase meeleavalduse ja muutis selle farsiks, mille tõttu igal järgmisel korral on raskem leida osalejaid.
Jaak Madison ei ole kindlasti see ikoon, kelle taha rahvas nagu üks mees soovib koonduda. Ja sama lugu on selles galeriis leiduvate elu- ja parkimiskunstnikega.
-
Henno
Oravad on seda kogu aeg hästi teinud - naeruvääristanud teisi, saamata aru, et nende üle naerdakse.
Probleemi ulatus on ju hetkel samast mastist kui oli Balti keti ja fosforiidisõja aegu, seega Dr. Viires, kas oskate öelda, miks oravad on rahvale selja keeranud ja Teie mõistes mingid klounaadi elementidega tegelased pead tõstavad?
Eks leidke siis parem ikoon,kelle taha rahvas nagu üks mees saaks koonduda.Aga seda ikooni oleks hädasti vaja, rahvas tõesti ei taha, et oravad ja sotsid siia massiliselt pagulasti tooks, palun aidake! -
Pole küll Henno ega orav, siiski kui vaadata seda hüsteeriasse klopitud ja teisi pöördesse ajavat FB saiti kes selle pargi miitingu korraldas, seal esinejaid ja paari tegelast kes ka nagu näha selle pundiga hängivad, siis ei ole mõistlikul inimesel nendega midagi ühist. Pagulaste vastu saab olla ka rahulikumalt ja tõsiseltvõetavamalt.
-
aivo1
Henno
Oravad on seda kogu aeg hästi teinud - naeruvääristanud teisi, saamata aru, et nende üle naerdakse.
Probleemi ulatus on ju hetkel samast mastist kui oli Balti keti ja fosforiidisõja aegu, seega Dr. Viires, kas oskate öelda, miks oravad on rahvale selja keeranud ja Teie mõistes mingid klounaadi elementidega tegelased pead tõstavad?
Eks leidke siis parem ikoon,kelle taha rahvas nagu üks mees saaks koonduda.Aga seda ikooni oleks hädasti vaja, rahvas tõesti ei taha, et oravad ja sotsid siia massiliselt pagulasti tooks, palun aidake!
Mul on ainult 1 küsimus - kas seisite Balti ketis ka paberkott peas, et Teie isikut ei saaks tuvastada? Sõnades suur Eesti tuleviku eest võitleja, tegudes pisike anonüümne argpüks foorumis ... Te naeruvääristate end üliedukalt ise :) -
Henno
Balti ketis sai seistud (sai sinna mindud kolhoosi LAZ bussiga,puupüsti oli buss rahvast täis ja vinguhais ajas öökima, paberkotti läks tõesti vaja)
Dr. Viires, olete edukalt jälginud minu seisundit viimastel päevadel(piiratud,täielik reaalsustaju puudumine, pisike, argpüks) Andke siis aegsasti teada kui mõne uue haiguse jälle tuvastate, seni olete 3 haigust diagnoosinud(varsti olen nagu polkovniku lesk)
Prooviks ikka teemasse jääda, mina Teie küsimusele vastasin, Teie minu küsimusele ei suvatsenud vastata.Kordan küsimust,miks oravad on rahvale selja keeranud? -
Naljakas on see, et väga paljud inimesed, eriti aga keskerakondlased, räägivad et: "rahvas ei salli oravaid", "rahvas ei salli reformivalitsust", "reformierakond on rahva vaenlane", või siis nüüd: "miks oravad on rahvale selja keeranud?
Ja kõik rääkijad räägivad seda "rahva nimel".
Ometigi on riigikogus reformil 30 kohta ja kesiklal 27 kohta. Ja selline situatsioon on juba õige mitu riigikogu koosseisu. Ka eurosaadikuks sai viimati ainult 1 kesik. Ka kesikla väidab et nad on "juhtiv jõud".
P.S. Ma ei seosta Aivot kesiklaga, aga Aivo rahva-nimel-lause tekitas selliseid seoseid. -
ttrust
Viimased küsitlused ju näitavad, et antipaatia on vastastikune,kukkuda mõne kuuga 28% toetuse pealt 18% peale on ju erakordne, rahva armastus on kuhugi väga kiirelt kadunud? Vabaerakond, keda ei arvatud üldsegi sisse pääsema on küsitluse järgi praktiliselt oravatega võrdne, jõujooned on ikka hämmastavalt kiirelt muutunud.
Kõik need peale valimisi üles kerkinud maksutõusud ja põgenike sissetoomine, toob meid tagasi sama küsimuse juurde,miks oravad on rahvale selja keeranud? -
Aivo, ma küsin Sult, et millal oravad rahvale selga keeranud ei ole? Minu arust on küsitud sarnaseid "oravad selja keeranud"-küsimusi iga aasta, viimase 15 aasta jooksul.
Ja ka varem on tuldud välja rõõmuhõisetega, et reformi populaarsus on küsitlustel vähenenud. Keskerakond iga valimisperiood arvab et reform ei pääse "see kord" üle künnise. Tänast riigikogu koosseisu vaadates.... -
Mnjah ... vahepeal kui aivo1 ja teised koomikud siin hüsteeritsevad on valitsus seisukoha kujundanud
Valitsus toetab üksnes vabatahtlikku pagulaste vastuvõtmist
Valitsus kujundas seisukoha Euroopa rände tegevuskava kohta ning on seisukohal, et Eesti on valmis vabatahtlikult vastu võtma piiratud arvu põgenikke, mis vastab Eesti rahvastiku ja majanduse osakaalule Euroopa Liidust.
Valitsuse liikmed olid seisukohal, et Eesti ei saa jääda Vahemere rändekriisi pealtvaatajaks, vaid ka meil tuleb anda oma vabatahtlik panus kriisi tagajärgede leevendamiseks ning rändesurve all olevate riikide abistamiseks.
Valitsus on seisukohal, et pagulaste vabatahtlikul vastuvõtmisel tuleb arvestada Eesti rahvastiku (0,26 protsenti Euroopa Liidu omast) ja majanduse osakaalu Euroopa Liidus (Eesti puhul 0,14 protsenti Euroopa Liidu omast) ning pagulaste soovi Eestisse ümber paikneda.
Valitsus on jätkuvalt positsioonil, et Eesti ei saa nõustuda Euroopa Komisjoni pakutud kohustuslike kvootidega.
Ehk, nagu ma juba palju lehekülgi tagasi ütlesin, mõistlikud argumendid pagulaste ümberpaigutamise vastu on eelkõige majanduslikud ja parim viis seda ümberpaigutamist vältida on rääkida Brüsselis või kus iganes "et raha ei ole ja raha ei ole ja raha ei ole ja raha ei tule" - mis on ka lihtsa arvutustehte teel tõestatav. -
erinevalt nii mönestki reformi ruuporist siin foorumis, saab isegi sotsialist Ossinovski aru, mis mäng EL löunapiiridel käib:
http://majandus24.postimees.ee/3219137/ossinovski-pagulasi-toovad-euroopasse-kurjategijad -
pahurik
erinevalt nii mönestki reformi ruuporist siin foorumis, saab isegi sotsialist Ossinovski aru, mis mäng EL löunapiiridel käib:
http://majandus24.postimees.ee/3219137/ossinovski-pagulasi-toovad-euroopasse-kurjategijad
Oleg Ossinovski on Sotsialist Ossinovski isa. Isa puhul pole eriti täheldatud, et ta sotsialist oleks.
Poeg poleks ka sotsialist, kui tal oleks õnnestunud IRL-s karjääri teha. -
ttrust
pahurik
erinevalt nii mönestki reformi ruuporist siin foorumis, saab isegi sotsialist Ossinovski aru, mis mäng EL löunapiiridel käib:
http://majandus24.postimees.ee/3219137/ossinovski-pagulasi-toovad-euroopasse-kurjategijad
Oleg Ossinovski on Sotsialist Ossinovski isa. Isa puhul pole eriti täheldatud, et ta sotsialist oleks.
Poeg poleks ka sotsialist, kui tal oleks õnnestunud IRL-s karjääri teha.
jah, minu viga:) Vaatasin, et Ossinovski jutt ja lugemisel selgus, et väga asjalik ning ei pööranud eesnimele tähelepanu. Seepärast ongi nii julgelt asjadest räägitud, et söna vötab ärimees, mitte poliitik. -
aivo1
... Prooviks ikka teemasse jääda, mina Teie küsimusele vastasin, Teie minu küsimusele ei suvatsenud vastata.Kordan küsimust,miks oravad on rahvale selja keeranud?
Miks Sa, Henno, Aivole ei vasta mida oravad mõtlevad ja teevad? Ja kui Sa nüüd ennast ükskord ikkagi kokku võtad ja Aivole kosta suvatsed, siis palun vasta ühe jutiga ka minu kahele küsimusele: mida plaanib Putin Ukrainas järgmisena ette võtta? millest mõtleb meie president, kui ta nätsu närib? -
jahe
aivo1
... Prooviks ikka teemasse jääda, mina Teie küsimusele vastasin, Teie minu küsimusele ei suvatsenud vastata.Kordan küsimust,miks oravad on rahvale selja keeranud?
Miks Sa, Henno, Aivole ei vasta mida oravad mõtlevad ja teevad? Ja kui Sa nüüd ennast ükskord ikkagi kokku võtad ja Aivole kosta suvatsed, siis palun vasta ühe jutiga ka minu kahele küsimusele: mida plaanib Putin Ukrainas järgmisena ette võtta? millest mõtleb meie president, kui ta nätsu närib?
Head küsimused kõik. Võin ühe reformierakondlase, Randpere, teadmise nafta hinna edasise käitumise kohta maailaturul siin ära tuua. Selline loogiline küsimus reformaritele oleks samuti mõistlik. See pidavat pikas perspeketiivis jätkuvalt(salainfo pidi olema) odavnema. Kõik "shortima". -
Henno
See valitsuse seisukoht on siseriiklikuks tarbimiseks(mõni Dr.Orav võib seda tõepähe võtta)
Lähtudes rahvastiku protsenti ja majanduse osakaalu tuleks ju Eesti kvooti 7-8 korda vähendada,seda ei tehta päris kindlasti mitte.Väga lihtsal põhjusel, siis oleks järgmised riigid uksetaga järjekorras oma kvooti madalamaks rääkimas.
See 1064 saab ainult paisuda nagu pärmitaigen.
Kui sügise hakkavad pagulased riburada tulema, siis peaks meelde tuletama Henno soovitust,rääkige Brüsselis "et raha ei ole ja raha ei ole ja raha ei ole ja raha ei tule":) -
Tead, ka donbasis on mingi seltskond kes tegutseb rahva nimel ning kaitseb kohalikku rahvast rahva nimel mõrvarliku Kiievi bandeerahunta eest. Need Rahva nimel tegutsejad on alati suht ühte moodi tegude ja nägudega olnud läbi ajaloo.
-
Rõivas: EKRE levitab pagulasteemal hirmu
«Ka eile kui EKRE saadikud mind parlamendis küsitlesid, siis küsimustesse ja sõnavõttudesse panid nad kohatuid sõnu nagu «massiimmigratsioon» ja «nüüd hakkab tulema tohutu koguses võõramaalasi Eestisse». Nad hirmutavad sellega inimesi ja näitavad teemat teistsugusena kui see on.
«Me ei räägi massiimmigratsioonist, me räägime konkreetsete inimeste aitamisest, kes on sattunud sõja keskele ja paadiga üle mere põgenenud ning otsivad uut elukohta Euroopa riikides,» lisas peaminister.
Riigikogu valimistel sai Taavi Rõivas Harjumaa jõukate valdade toetuse,15862 häält, nüüd tuleb neil valdadel vastavalt oma suuremale võimekusele panustada ka rohkem, anda oma abikäsi konkreetsete inimeste aitamisel, kes otsivad uut elukohta Eestis! -
aivo1
Rõivas: EKRE levitab pagulasteemal hirmu
«Ka eile kui EKRE saadikud mind parlamendis küsitlesid, siis küsimustesse ja sõnavõttudesse panid nad kohatuid sõnu nagu «massiimmigratsioon» ja «nüüd hakkab tulema tohutu koguses võõramaalasi Eestisse». Nad hirmutavad sellega inimesi ja näitavad teemat teistsugusena kui see on.
«Me ei räägi massiimmigratsioonist, me räägime konkreetsete inimeste aitamisest, kes on sattunud sõja keskele ja paadiga üle mere põgenenud ning otsivad uut elukohta Euroopa riikides,» lisas peaminister.
Riigikogu valimistel sai Taavi Rõivas Harjumaa jõukate valdade toetuse,15862 häält, nüüd tuleb neil valdadel vastavalt oma suuremale võimekusele panustada ka rohkem, anda oma abikäsi konkreetsete inimeste aitamisel, kes otsivad uut elukohta Eestis!
Kui sa tahad Eestit säästa, miks sa neid Harjumaale soovid? Polegi Eesti või?
Üldisemalt migrantidest rääkides on nii, et sotsialistlik-liberaalse mõtlemisega kaasneb, et nauditakse humaanseks olemist iseenda heaolu mitte vähendades, võib-olla isegi oma "headuse" pealt teenides. Tõeline aitamine peaks olema selline, et loobutakse isiklikult millestki, mitte ei määrita seda kogu rahvale kaela. -
luarvikluarvik
Kuhugi tuleb nad ju majutada, sellest ei räägita praegu ju üldse?See on objektiivne paratamatus, et enamus neist põgenikest tuleb Tallinna ja Harjumaale, tuleks õppida Rootsi kogemustest, kus piirkondades seal pagulaste kontsentratsioon kõrge on?
Meeksi vald ei suuda ka parema tahtmise korral 100 pagulast enda juurde võtta, võimekus puudub, Viimsi vald suudab, võimekus on olemas. -
aivo1, enamik põgenikke üritab esimese rongi/lennuki/laevaga eestist jebeeni tõmmata, mitte harjumaale kontsentreeruda.
-
Tin
Miks nad ära peaksid minema,riigipoolne toetus saab suurem olema kui meil enamus inimesi üldse palka saavad?Teie loogika ja sõnakasutuse järgi peaks meil madalapalgalised esimese rongi/lennuki/laevaga eestist jebeeni tõmbama? -
aivo1
Rõivas: EKRE levitab pagulasteemal hirmu
..... «Me ei räägi massiimmigratsioonist, me räägime konkreetsete inimeste aitamisest, kes on sattunud sõja keskele ja paadiga üle mere põgenenud ning otsivad uut elukohta Euroopa riikides,» lisas peaminister.
No ma tahaks küll näha tõendeid et see või teine neeger või karvatagumik on sõja eest põgenenud. Kust kohast sõjapõgenikud 6000 eurot nii äkki saavad, et nende smuugeldajatele maksta? Ja ainult noored "põgenikest" mehed, üksik naine või vanem inimene on ka sekka ära eksinud. -
aivo1
Tin
Miks nad ära peaksid minema,riigipoolne toetus saab suurem olema kui meil enamus inimesi üldse palka saavad?Teie loogika ja sõnakasutuse järgi peaks meil madalapalgalised esimese rongi/lennuki/laevaga eestist jebeeni tõmbama?
Sest et Londonis ja stockholmis saavad nad 5-15X rohkem kui siin ka parimatel päevadel. -
aivo1
Tin
Miks nad ära peaksid minema,riigipoolne toetus saab suurem olema kui meil enamus inimesi üldse palka saavad?Teie loogika ja sõnakasutuse järgi peaks meil madalapalgalised esimese rongi/lennuki/laevaga eestist jebeeni tõmbama?
Sa jälle ajad mingit enamuse jura, kipud enamust esindama väljamõeldud argumentidega. -
Tin
Mis need 82 seal Vaol siis passivad,miks nad ära ei lähe, Londonis ja stockholmis saavad nad 5-15X rohkem kui siin? Nurka värvisite end,tahaks nüüd vastust kuulda? -
Henno Viires
Mnjah ... vahepeal kui aivo1 ja teised koomikud siin hüsteeritsevad on valitsus seisukoha kujundanud
Valitsus lihtsalt üritab mingigi näo säilitamiseks kogu seda farssi avalikkusele presenteerida kui arusaamatust ja et Eesti ametlik arvamus ei toeta seda (kohustuslikku massilist immigratsiooni). Pärast on hea öelda, et me vähemalt andsime endast parima, aga läks nagu alati. Tegelikkuses on Rõivas ja tema seltskond Brüsseli tagatoas selle asja juba ammu kokku leppinud ning need numbrid ei tule valitsusele mitte üllatusena.
Seda, et oravad ujutaksid esimesel võimalusel Eesti üle immigrantidega, lausa õhkab mitmete oravapartei liikmete väljaütlemistest. Pevkuri ("Ka eestlasi võeti soojalt vastu maailmasõja aegu") ja Randpere ("Eesti võtku üle Rootsi immigratsioonipoliitika") suguste reformikommunistide jaoks on see vist tõeline unistuse täitumine! -
aivo1
Tin
Mis need 82 seal Vaol siis passivad,miks nad ära ei lähe, Londonis ja stockholmis saavad nad 5-15X rohkem kui siin? Nurka värvisite end,tahaks nüüd vastust kuulda?
Passivadki seal ja ootavad oma võimalust, ei värvinud kusagile nurka. Anna neile 1000 euri näppu ja vaba voli liikuda ja on esimese ehaga juba kadunud. -
Muide jutt, et küll nad siit ise jalga lasevad kiiresti.. kõlab ju hästi, aga kuskilt jäi meelde, et EL tahab luua mingid reeglid, mis nende liikumist piiraks, et kui kuskile riiki nad määratakse, siis 5a jooksul sealt lahkuda ei tohi.
-
Siseminister Hanno Pevkur ütles Eesti Päevalehele, et Eesti võiks vastu võtta 84 kuni 150 pagulast
Veel mõni nädal tagasi räägiti, et Eesti on suuteline vastu võtma 30-50, kindlasti ei saa me rääkida sadadest.Tore näha, et nii lühikese ajaga on Eesti võimekus oluliselt kasvanud, juba kuni 150. Kui Eesti jätkab samas tempos võimekuse tõstmist, siis me ei pea EL ees häbisse jääma ja saame meile pandud kohustustega hakkama(1064) -
skel
Muide jutt, et küll nad siit ise jalga lasevad kiiresti.. kõlab ju hästi, aga kuskilt jäi meelde, et EL tahab luua mingid reeglid, mis nende liikumist piiraks, et kui kuskile riiki nad määratakse, siis 5a jooksul sealt lahkuda ei tohi.
25+5 oleks tõhusam, meenutaks kohe päris küüditamist. Hakatakse vaikselt Stalini immigratsioonipoliitikast malli võtma? -
skel
Muide jutt, et küll nad siit ise jalga lasevad kiiresti.. kõlab ju hästi, aga kuskilt jäi meelde, et EL tahab luua mingid reeglid, mis nende liikumist piiraks, et kui kuskile riiki nad määratakse, siis 5a jooksul sealt lahkuda ei tohi.
ma ei ole rahvusvahelises õiguses eriti pädev, see 5 aasta reegel on siis tugevam sellest seadusest, mis keelab neil paadiga Euroopa Liitu siseneda? -
Mis moodi pagulastele Eestis raha üldse makstakse, sulas, ülekandega, talongides?
Need eestlased kes kunagi pagulased olid näit. Saksas rääkisid, et kõik oli kena kuni KOVid asendasid igakuised sularahamaksed talongidega mille said kohalikus poes ainult söögi ja esmatarbekaupade vastu vahetada....
Kui talongides siis pole neil eriti kuhugi minna kui just kodumaalt pappi ei saadeta või mingi tööga ei teeni. -
aivo1
Tin
Miks nad ära peaksid minema,riigipoolne toetus saab suurem olema kui meil enamus inimesi üldse palka saavad?Teie loogika ja sõnakasutuse järgi peaks meil madalapalgalised esimese rongi/lennuki/laevaga eestist jebeeni tõmbama?
Huvitaval kombel keegi aivo1 väidab makromajanduse teemas rahvastikuprognooside teemal jaurates, et meil toimub pidev tööealiste väljaränne
Tööturule tuleb põlvkond kui sündis 12k,sealt 3k läheb piiri taha
seega, eeldades et sealne aivo1 ja siinne aivo1 on sama isik ... me võime järeldada, et jebeeni ei tõmba mitte madalapalgalised, vaid kõrgepalgalised? -
Näe 1 firma leiti kes tööd pakub.
http://www.virumaateataja.ee/3219885/ebavere-firma-kasutab-pagulasi-toojouna -
jahe
aivo1
... Prooviks ikka teemasse jääda, mina Teie küsimusele vastasin, Teie minu küsimusele ei suvatsenud vastata.Kordan küsimust,miks oravad on rahvale selja keeranud?
Miks Sa, Henno, Aivole ei vasta mida oravad mõtlevad ja teevad? Ja kui Sa nüüd ennast ükskord ikkagi kokku võtad ja Aivole kosta suvatsed, siis palun vasta ühe jutiga ka minu kahele küsimusele: mida plaanib Putin Ukrainas järgmisena ette võtta? millest mõtleb meie president, kui ta nätsu närib?
jahe, vastus sellele esmapilgul keerukale küsimusele on tegelikult lihtne. Teatud asjaoludel võib esineda liikumiste tõlgendamist valest perspektiivist. Näiteks näoli asfalti kukkudes võib jääda ekslik mulje, et asfalt hüppas näkku. Samamoodi võib aivo1 kombel tuulelipuna pööreldes tunduda, et oravad on talle selja keeranud, kuigi reaalsuses pöörleb mehike ise oravate selja taga. -
Indrek Österman on kirjutanud värske magistritöö islami teemal Euroopas:
Islamism multikulturalistlikus heaoluühiskonnas: Rootsi näide -
udu
Indrek Österman on kirjutanud värske magistritöö islami teemal Euroopas:
Islamism multikulturalistlikus heaoluühiskonnas: Rootsi näide
Postimees avaldas lühiülevaate sellest magistritööst. -
Henno Viires
seega, eeldades et sealne aivo1 ja siinne aivo1 on sama isik ... me võime järeldada, et jebeeni ei tõmba mitte madalapalgalised, vaid kõrgepalgalised?
Olen täheldanud, et mõlemast foorumist tõmbavad järjest enam jebeeni kõrgelaubalised -
Madalalaubaline siin tülitab [võtab sõrme ninast ning pistab suhu]. Tahtsin lihtsalt tänast ekspressi soovitada, seal pagulasteemat jälle, vestlused Vao vietnamlastega jm.
-
Henno Viires
Mul on ainult 1 küsimus - kas seisite Balti ketis ka paberkott peas, et Teie isikut ei saaks tuvastada? Sõnades suur Eesti tuleviku eest võitleja, tegudes pisike anonüümne argpüks foorumis ... Te naeruvääristate end üliedukalt ise :)
Ülal pilve peal Jumal kratsib oma haiget pead.
Avab oma esimese hommikuse õlle kell üksteist.
Vaatab alla sealt halli pilve serva pealt
ja ütleb: "Inimesed, armastage ometi üksteist." -
Samas: https://www.youtube.com/watch?v=HkFfXP6kH8Y
Kõik põllumehed kurdavad, et töökäsi võtta ei ole. Farmidesse sulasteks ja odav tööjõud looks kohe konkurentsieelise. Seadusandlust tuleks muuta selliselt, et miinimumpalk kehtib ainult kodanikele :D. -
Austraalia võitles aastaid paadipõgenikega "boat people". Algul oli nende poliitika sama mida praegu Reform ajab . Reaalsus oli aga , et "põgenik" maksis suure raha gängsteritele paadi pileti eest.
Gängsteritel äri õitses, müük toimis, lubadused , et saab Austraaliasse, kehtisid.
Lõpuks tehti valitsuse poolt otsus, et kõik kes tulevad paadiga, lähevad kohe järgmisega tagasi.
Telekas olid isegi reklaamid, et ütle oma sõpradele , et kui tuledb "paadiga" , siis on "no chance".
...mindi lõpuks ikka seda teed, et täidad internetis põgeniku avalduse ja siis saad ei/jah vastuse. -
Rootsis on jälle "noored" hoos, see on muutunud juba igapäevaseks nähtuseks, et lehtedes ilmub kaduma läinud 17 aastase valge tüdruku pilt või on 65 aastane valge mees kuskil talus maha löödud.
-
skint
Henno Viires
seega, eeldades et sealne aivo1 ja siinne aivo1 on sama isik ... me võime järeldada, et jebeeni ei tõmba mitte madalapalgalised, vaid kõrgepalgalised?
Olen täheldanud, et mõlemast foorumist tõmbavad järjest enam jebeeni kõrgelaubalised
No, aivo1-l on väga selge agenda, see agenda seda agendat aetakse vägagi damagoogiliste võtetega mis summutavad igasugusegi mõistliku diskossiooni.
Iseenesest võiks diskussiooni huvides sellist trollimist piirata. -
Mida siin diskuteerida on? Eestis on puldis nukuvalitsus, kes täidab käske. Kõik on ammu ette ära otsustatud. Eelmise aasta novembris kirjutasin, et Pevkur on allkirjastanud dokumendi kus on kirjas, et Eestisse tuuakse lähema 5 a jooksul 49000 immigranti. Seda juttu ei võetud tõsiselt ja hakati mingisugust vandenõu jura mulle siin ajama. LHV foorumlased on pea alati olnud uskumatud Toomased. Nüüd on immigrantide teema väga teravalt õhus. Igasugu kvoodid unustage juba eos ära. Siia ei tohi lasta sisse mitte ühtegi immigranti. Noh ja mis meiega siis nii väga juhtub, kui me neid siia sisse ei lase? Võetakse eurorahad ära??? (naer saalist) Võtke värdjad. Sõu vat? Mis selle sitase europapiga siin siis tehtud on? Mõned ulmelised liiklussõlmed kus ehituskvaliteet ei kannata kriitikat (Tartu postimaja sõlm, kus ühel sillal on räiged mõrad sees) Mingid betoonjurad veel siin ja seal ja ongi kogu moos. Ja selle eest oleme jälle kaotanud iseseisvuse ja peale on pandud üüratud finantskohustused debiilse Lõuna- Euroopa lodeva elu pärast. Nii, et võtke rahad ära aga saame tagasi vabadust ja sõltumatust, saadama ESM-i nahui ja neegreid vastu ei võta ja kuidagi ikka elame edasi. Tasuta lõunaid ei ole olemas. Europapiga mingit majandusimet siin nagunii ei tehtud.
Peavoolumeedias e. ajupesumeedias lastakse teile lihtsalt paska pähe. Kogu see vastandumine immigratsiooni teemadel on ju täielik jura. Mõni mustade vastane artikkel on vaid suitsukate. Tark on sellest läbi näha.
Ka venelased on ju siinsete põliselanikega kohanemata. Tallinnas on ju teatud linnaosad kuhu pimedas Eestlasel ei maksa minna. Tartus on ka kohati midagi sellist. Mingid isehakanud pundid siiski liiguvad ringi. Venelased on siiski valged inimesed. Mustad on sootuks erinevad. Maailmavaatelised erinevused on valgete ja mustade vahel ülisuured. Siin peavadki selged piirid jooksma. Neegrid elavad Aafrikas ja valged Euroopas. Nii lihtne see ongi. Ei saa siin mingit vennastumist ja lõimumist olla. Tegelikult toimub valgete rassi hävitamine ja samuti ka rahvusriikide hävitamine.
Pole mingeid sõjapagulasi vaid on rahvusvaheline inimkaubandus, kus liiguvad suured rahad- mustad rahad. See kõik on järjekordne osa kellegi suuremast plaanist. Peavoolu pask ei räägi sellest kunagi.
Kuna aga eestlased sellised sitakotid on siis tänavatele ei julge keegi enam minna, et valituse vastu protestida.
Vaadake Rootsit. Faking mustadest islamistid nõuavad enda õigusi taga õige häälekalt. Nad ei kavatsegi kohalikega integreeruda vaid nende plaan näeb ette Rootsi riigi ülevõtmist. Valged molkused aga ei suudagi sellest läbi näha. -
Ma tahaks teada, kas kommentaator Network oskab nimetada mõnda Eesti valitsust, kes ei olnud nukuvalitsus ja kes ei "täitnud käske".
-
Tin
skint
Henno Viires
seega, eeldades et sealne aivo1 ja siinne aivo1 on sama isik ... me võime järeldada, et jebeeni ei tõmba mitte madalapalgalised, vaid kõrgepalgalised?
Olen täheldanud, et mõlemast foorumist tõmbavad järjest enam jebeeni kõrgelaubalised
No, aivo1-l on väga selge agenda, see agenda seda agendat aetakse vägagi damagoogiliste võtetega mis summutavad igasugusegi mõistliku diskossiooni.
Iseenesest võiks diskussiooni huvides sellist trollimist piirata.
mina isiklikult ei poolda aivo1 eemaldamist foorumist "diskussiooni huvides", igaühel on õigus oma arvamus välja öelda, pealegi on aivo1 osalemisel siin foorumis hindamatu väärtus pseudorahvuslaste diskrediteerimisel ja samuti immigratsiooniprobleemi minimudeli kujundamisel
nimelt, aivo1 on siin foorumis kui radikaalne moslem, keda foorumlased üritavad tulutult integreerida, nn. kõrgelaubaliste lahkumime on põhimõtteliselt sama, mis etniliste rootslaste oodatav lahkumine nende moslemite poolt hõivatud kodumaalt, aivo1 eemaldamine oleks "kui on must, näita ust" poliitika rakendamine tema enda suhtes, jne. jne. -
Kui mõni päev tagasi tekkis mul küsimus, et miks oravad on rahvale selja keeranud?
Siin mul on hää meel tõdeda, et peaminister on kõik minu kahtlused hajutanud.
Taavi Rõivas: minu jaoks on rahva tahe püha
Peaminister on sõiduvees, pikk lugu kubiseb algusest lõpuni pärlitest
- kütuseaktsiisi küllalt tagasihoidlikul määral tõsta.
- see viis senti, on suurusjärk, mida praktikas ei märgata
- Mõelda tuleb homsest veidi kaugemale, oma laste tulevikule.
- Me pole Reformierakonnas kartnud kunagi ühtegi ebapopulaarset otsust.
- rassistliku vihaga tekitame probleeme ainult juurde.
- probleemi jõukohane lahendamine
- Selle kõrval meie väike panus sellesse, et aidata inimesi
Dr.Viires on siin igapäevaselt ametis, et minu tervislikku seisundit jälgida ja diagnoosida.Vahelduseks võiksite hinnangu anda ka peaministri tervislikule seisundile, kes paneb sellist teksti? -
Rahvameditsiinis on peaministri diagnoosiks: kroonilise komsomolitöötaja sündroom. Oli suht levinud vaimne seisund aastat 30-40 tagasi.
Härra CV-st võib kokku saada kokku umbes 6 kuud üleüldse mingis süsteemis töötamist (IT Grupi kliendihaldur), puudub isegi reaalse riigiametniku töö kogemus - olgu või hommikust õhtuni paberite ühest virnast teise tõstmises. Kogu elulugu on puhas partei- ja komsomolitöö, nagu vanasti öeldi. Töö sisu ka täpselt sama. Mis annab alust eeldada paremaid tulemusi kui NLKP elukutselised aparatshikud olid võimelised saavutama? -
aivo1
Kui mõni päev tagasi tekkis mul küsimus, et miks oravad on rahvale selja keeranud?
Siin mul on hää meel tõdeda, et peaminister on kõik minu kahtlused hajutanud.
Taavi Rõivas: minu jaoks on rahva tahe püha
Peaminister on sõiduvees, pikk lugu kubiseb algusest lõpuni pärlitest
- kütuseaktsiisi küllalt tagasihoidlikul määral tõsta.
- see viis senti, on suurusjärk, mida praktikas ei märgata
- Mõelda tuleb homsest veidi kaugemale, oma laste tulevikule.
- Me pole Reformierakonnas kartnud kunagi ühtegi ebapopulaarset otsust.
- rassistliku vihaga tekitame probleeme ainult juurde.
- probleemi jõukohane lahendamine
- Selle kõrval meie väike panus sellesse, et aidata inimesi
Dr.Viires on siin igapäevaselt ametis, et minu tervislikku seisundit jälgida ja diagnoosida.Vahelduseks võiksite hinnangu anda ka peaministri tervislikule seisundile, kes paneb sellist teksti?
Just, just. Pole õiget eestlast peale aivo 1 ja Dr. Viires on tema raviarst! Insallah! -
SIIN on kirjas - Islamikriitiline väljaanne Dispatch International pakkus 2013. aastal Rootsi moslemite koguarvuks 574 000 hinge. Eri islamikogudustesse kuulub ametlikult umbes 110 000 inimest. 2007. aasta andmete põhjal on Rootsi moslemitest 75% mittepraktiseerivad, 22% praktiseerivad ja 3% radikaalsed
Ja juba korduvalt viidatud Indrek Östermani magistritöö radikaalse islami varjukülgedest Rootsis ütleb
Kuigi Rootsi moslemid pole homogeenne grupp, on kuuldavad eelkõige radikaalsemate usumoslemite hääled, kes nõuavad nende kui grupiga arvestamist ning vastavalt ka õigust elada oma tõekspidamistele vastavalt – olgu selleks siis šaria-seadused või koolides pakutav halal-toit. Suurem osa moslemeid on mõõdukad ja nendega ei ole mingeid probleeme. Islamismi käsitledes on teemaks äärmuslik vähemus, mitte läbilõige ühiskonnast.
«Paradoksaalsel kombel diskrimineerib Rootsis radikaalne vähemus mõõdukat liberaalset ja progressiivset enamust,» ütles Österman.
Osalt on selles süüdi ka Rootsi võimud, kes suhtlemisel radikaalsemaid usklikke koondavate organisatsioonidega neid selleläbi legitimeerib. Üheks näiteks on Rootsi Mosleminõukogu, mille kümne aasta tagune juht Mahmoud Aldebe paistis kunagi silma ka ettepanekuga viia Rootsi seadusandlusesse sisse šaria-seadused.
«Ja riik kuulabki väikest radikaliseerunud gruppi, kes esitab nõudmisi kogu Rootsi moslemikogukonna nimel, kuigi viimastest kolmveerandile või rohkemgi on need täiesti võõrad – nad ei taha totaalset islamieluviisi: eraldi islamikooli ja muude erinõudmiste täitmist,» sõnas Österman.
Rootsi 600 000 moslemist enamiku jaoks mängivad ajalugu, traditsioonid ja väärtused passiivset rolli. Küll on need radikaalidele vägagi olulised.
Sarnasus olukorraga foorumis on ilmne - mingi radikaal aivo1 esitab nõudmisi rahva ja kogu eestlaste nimel ning terroriseerib kogu foorumit. Radikaalsete moslemite vastased on ka need moslemid, kes ei jaga arusaama keskaegsest elukorraldusest. Aivo1 vastased on kõik eestlased, kes ei jaga tema kivinenud arusaamu ja paradoksaalsel kombel ka nostalgiat kolhoosikorra suhtes. Nii nagu imaam kutsub kõiki sharia seadustele mitte allujaid usutaganejateks ... tembeldab aivo kõiki mõistlikke Eesti patrioote 1 isamaa reeturiteks vms. -
Lihtsalt jätan selle siia: http://www.reporter.ee/2010/06/07/kamp-araablasi-tegi-tallinna-arkis-juhiloa-parast-kara/
-
Henno Viires
Tin
skint
Henno Viires
seega, eeldades et sealne aivo1 ja siinne aivo1 on sama isik ... me võime järeldada, et jebeeni ei tõmba mitte madalapalgalised, vaid kõrgepalgalised?
Olen täheldanud, et mõlemast foorumist tõmbavad järjest enam jebeeni kõrgelaubalised
No, aivo1-l on väga selge agenda, see agenda seda agendat aetakse vägagi damagoogiliste võtetega mis summutavad igasugusegi mõistliku diskossiooni.
Iseenesest võiks diskussiooni huvides sellist trollimist piirata.
mina isiklikult ei poolda aivo1 eemaldamist foorumist "diskussiooni huvides", igaühel on õigus oma arvamus välja öelda, pealegi on aivo1 osalemisel siin foorumis hindamatu väärtus pseudorahvuslaste diskrediteerimisel ja samuti immigratsiooniprobleemi minimudeli kujundamisel.
Henno, nõustun Sinuga immigratsiooni jutuvada osas - siin me oleme kõik algajad asjatundjad. Makromajanduse foorumis pärsivad igasugused Aivo1-d mõistliku arendava diskussiooni tekkimist. Enese vaos hoidmiseks vajalik enesekriitika neil puudub, lihtsalt lagastavad eetrit. Sestap peab seal pidevalt kordama majanduse algtõdesid, mina hea meelega arutleksin vähe keerulisemate teemade üle.
Ideaalis võiksid ju toimida osalisi piiravad kirjutamata seadused, tegelikkuses on asi lähenenud Delfi kommentaariumi vihakõnedele. Kuidas seda lahendada? Minu meelest oleks abiks modereerimine. Ükskord Alo siin sekkus Aivo puhtakujulisele rassistlikule märkusele ja kustutas selle. Pärast seda oli nimetatud tegelane mõnda aega peaaegu mõistlik. -
Lahendus on see, et panete aivo1'le filtri peale. Ja teeme nii, et ei tsiteeri tema sõnavõtte enda postitustes, muidu pole pealepandud filtrist kasu ka teistel. Miks üldse paberitega vennaga vaielda, aru ma ei saa. Kui see kellelegi naudingut pakub, siis on see üks perversne nauding. Vabandust.
-
angelp
Lahendus on see, et panete aivo1'le filtri peale. Ja teeme nii, et ei tsiteeri tema sõnavõtte enda postitustes, muidu pole pealepandud filtrist kasu ka teistel. Miks üldse paberitega vennaga vaielda, aru ma ei saa. Kui see kellelegi naudingut pakub, siis on see üks perversne nauding. Vabandust.
Ma nõustun osaliselt, see vaidlus konkreetse persooniga on üsna mõttetu ja tundub mulle endalegi veidi perversne, kuid ...
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing
Asi ei ole ainult väikses mängu- või klaviatuurisõjas. Targemana võiksin muidugi järele anda, aga täna hõivavad idioodid selle foorumi, homme laiutavad juba kogu avalikus meediaruumis?
P.S. Minu postituste nädala limiit on ammu täis. Nüüd olen kuni esmaspäevani vait. -
Henno Viires
[
Sarnasus olukorraga foorumis on ilmne - mingi radikaal aivo1 esitab nõudmisi rahva ja kogu eestlaste nimel ning terroriseerib kogu foorumit. Radikaalsete moslemite vastased on ka need moslemid, kes ei jaga arusaama keskaegsest elukorraldusest. Aivo1 vastased on kõik eestlased, kes ei jaga tema kivinenud arusaamu ja paradoksaalsel kombel ka nostalgiat kolhoosikorra suhtes. Nii nagu imaam kutsub kõiki sharia seadustele mitte allujaid usutaganejateks ... tembeldab aivo kõiki mõistlikke Eesti patrioote 1 isamaa reeturiteks vms.
Aivo pingutab küll natuke üle, aga teine äärmus ongi Viirese sugused reformipartei liikmed, kes igati üritavad oma parteipoliitlist joont siin foorumis öigustada.
Mina peale ühe reformi tegelase ei tea küll ühtegi oma tuttavat, kes pooldaks immigrantide senisest suuremat vastuvötmist, ilmselt on need inimesed köik kivinenud arusaamadega tagurlased:D
Enamus inimesi ei ole selle vastu, et siia asuvad elama spetsialistid ja eestlaste pereliikmed jne, aga on vastu massilisele teisest kultuuriruumist saabuvate inimeste vastuvötule.
Viires:
"Targemana võiksin muidugi järele anda, aga täna hõivavad idioodid selle foorumi, homme laiutavad juba kogu avalikus meediaruumis?"
Eks jahe ütles ju ka, et tuleks ebasobivad postitused ära modereerida, avaldada tohib ainult "õiget" arvamust.
Mina arvan küll, et kui siin vöivad söna vötta Jahed ja Viiresed, siis peaks sönaõigus olema ka Aivol. -
Mina poleks immigrantidele niiväga vastu, kui Euroopa Liit saadaks hiljem tagasi sinna kus nad sündisid, koos nende Euroopa Liidus sündinud järglastega ning kõigi hiljem tulnud vanaemade-vanaisadega, onupoegadega jne. Iga roju oma koju.
-
Henno, võtsid mul sõnad suust. Lisan niipalju, et võib-olla on meedias raevu õilmitsemise põhjuseks justnimelt mõistlike inimeste tagasi tõmbumine. Nagu öeldud, saavad netiplebeid sellest ainult indu juurde. Kui vanasti elati oma raev Colosseumis välja, siis praegu viha aina kuhjub ja kuhjub ning rikub netireostuse tõttu kaasinimeste tervist.
-
Tohoh, minu personaalküsimus on üleval! Dr.Viires on leidnud, et minu haigus on progresseeruva kuluga,terroriseerib ja vaimne alaareng(idiooot) Jään ootama DR. Viirese lõpplikku diagnoosi - Haige on muutumas ohtlikuks endale ja ühiskonnale, tuleks isoleerida.
Jätaks minu vähetähtsa isiku sinnapaika ja tuleks tagasi teemasse - Immigratsioon
Mida annab eraisiku või ettevõtte tasandil teha, et töötada vastu valitsuse plaanile tuua siia pagulasi?
Näiteks meil vallas on ainult 2-3 hoonet kuhu reaaalselt üldse oleks võimalik vallal pagulasi majutada,kokku kuskil 20-25 hinge.Me paneme meestega kampa peale rahad kokku ja ostame need hooned ära(volikogus on ainult vormistamise küsimus), et viia valla võimekus pagulasi vastu võtta nulli!
Mõne jaoks võis see olla jälle rassistlik seisukoht ja ja ma lepin sellega kui minust mõeldakse kui tagurlasest, kellel on kivinenud arusaamad.Mina saan asjast teisiti aru, kohalik rahvas hoiab kokku. -
Küsimus ei ole selles, millised on kellegi seisukohad või kuidas kellestki mõeldakse. Ka risti vastupidistelt positsioonidelt alustavad inimesed suudavad tavaliselt kokku leppida, kuhu mingis konkreetses küsimuses on mõistlik piirid tõmmata. Seda aga eeldusel, et nad on konstruktiivsed, suutelised teise poole argumentatsiooni ära kuulama ning ka enda seisukohti argumenteeritult esitama. Sina seevastu kasutad antud keskkonda struktureerimata sisu väljapritsimiseks nagu see oleks su isiklik Twitteri-konto. Ei ole.
-
Siseministeerium: Eesti piir on kuni 156 põgenikku kahe aasta jooksul
Sotsiaalministeeriumi analüüsi järgi kulub ühe põgeniku eluaseme üürile kuus 400 eurot, kahe aasta jooksul aga kokku 10 050 eurot. Kohaliku omavalitsuse omandis oleva eluruumi remondi- ja sisustamisele kulub ühe põgeniku kohta aastas 8000 eurot, eesti keele õppele 1560 ja tõlketeenusele 1040 eurot aastas, seisab sotsiaalministeeriumi analüüsis.
Hinnad on enam kui prisked,siit koorub välja kenake äri, tasub olla valitsuse sõber! Eluase 400 euri kuus,kuidas meil penskarid siis üldse eluaset üürida suudavad kui nende pension nati üle 300 euri kuus? 8000 eurot eluruumi remondi- ja sisustamisele tundub kah krõbe olema , mis siis siia kuulub, et selline summa kokku saada (turvauksed, nahkdiivanid,telerid diagonaaliga 52+) Eesti keele õppele 1560 eurot! , see on siis üle 300 tunni keeleõpet aastas,üüratu kogus, rühmatund 5 euri näo pealt? Tõlketeenusele 1040 eurot!!!! Kui pagulastele tehakse nii kõval tasemel keeleõpet
, siis peaksid suutma juba kolme kuuga purssida meite keeles ja tõlketeenusele selline summa on selgelt üle pakutud.
Siseminister Hanno Pevkur : «Ma ei tahaks minna läbirääkimistesse või Euroopa Komisjoni ette selge ühe numbriga. Ma tahaksin minna sinna teadmises, et mul on kaasas mandaat ja ka peaministril on kaasas mandaat läbi rääkida,» ütles Pevkur valitsuse pressikonverentsil.
«Kui me läheme sinna, kaasas üks number, siis see üks number on meid endid väga lukkupanev ja meil ei ole mänguruumi,»
Kaasas mandaat kellelt ja milleks? Minu teada on inimkaubandus illegaalne tegevus ja kriminaalselt karistatav,millist mandaati peetakse silmas,et sellises äris osaleda?
Mänguruumi milleks? Kui Eesti lagi on valitsuse poolt paika pandud 156 peale, siis millisest mänguruumist käib jutt? -
aivo1
Kaasas mandaat kellelt ja milleks?
Euroopa Liidu asjade komisjon (edaspidi ELAK) on Riigikogu alatine komisjon, mis annab mandaadi Vabariigi Valitsuse seisukohtadele Euroopa Liidu õigusaktide eelnõude kohta ning Eesti seisukohtadele Euroopa Liidu ministrite nõukogu ja Euroopa Ülemkogu kohtumisteks.
11.06.2015 / Pressiteated, Euroopa Liidu asjade komisjon
Euroopa Liidu asjade komisjon kinnitab reedel Riigikogu nimel Eesti seisukoha Euroopa rände tegevuskava kohta, mis puudutab pagulaste vastuvõtmist ja teisi abinõusid leevendamaks olukorda Vahemere piirkonnas.
http://www.riigikogu.ee/riigikogu/komisjonid/euroopa-liidu-asjade-komisjon/
NB! Komisjoni aseesimees on Jaak Madison. Seega rahvas on komisjonis esindatud ja aivo1 võib rahulikult magada, mandaat antakse tema ikooni osavõtul. -
Henno
Jätsid targu mainimata, et komisjoni esimees on Kalle Palling -
aivo1
Henno
Jätsid targu mainimata, et komisjoni esimees on Kalle Palling
Jaak Madisoni ja Chuck Norrist ei tohik see kuidagi segada -
Henno
Madisoni musklid jäädad tuntavalt alla,teine on aastaid kilekotte tarides oma biitsepsit üles pumbanud. -
Aivo1, Madison kasutab Tahte triumfi selle asemel. https://www.youtube.com/watch?v=XHtEKSg-ycQ
-
aivo1
Henno
Jätsid targu mainimata, et komisjoni esimees on Kalle Palling
OK, tunnistan üles, mul oli piinlik seda mainida. Pallingu aktsiatest minu silmis on juttu siin. Keegi pahur kodanik siin foorumis mind üritab paremate argumentide puudumisel mind järjekindlalt reformi ruuporiks sõimata. Ma ei ole end sellepärast partei nimekirjast maha võtnud, et saaksin sisevalimistel hääletada või siis hääle andmata jätta. Teisalt levib siselistides ja foorumites ka huvitavat infot. Näiteks hetkel on aktiivseim foorum Põgenikud, kus Palling saab vastu nina :) -
Laekunud on ka värske immigratsiooniteemalise tänavaküsitluse andmed.
Küsimusele “Kas Eestis on liiga palju immigrante?” vastasid 10% “Ei”, 50% “Ja” ning 40% ei saanud küsimusest aru. -
Henno
Omal ajal astuti komparteisse ja oldi seal, et seda seespoolt õõnestada. Tore on, selles vallas siis muutusteta, kompartei järjepidevus elab meie ajal edasi:) -
aivo1
Henno
Omal ajal astuti komparteisse ja oldi seal, et seda seespoolt õõnestada. Tore on, selles vallas siis muutusteta, kompartei järjepidevus elab meie ajal edasi:)
A oli siis seal komparteis midagi muud teha kui suurest igavusest õõnestada ? -
Kuna kogu see jant on nagunii juba inimkaubanduse sildi külge saanud, siis võiks asjadest pärisnimedega rääkida. Brüsselile saaks välja pakkuda, et fine, võime neid sealt mõned vastu võtta, aga EL peab siis samapalju 5. kolonni liikmeid meilt vastu saama.
-
herzaustahl
Kuna kogu see jant on nagunii juba inimkaubanduse sildi külge saanud, siis võiks asjadest pärisnimedega rääkida. Brüsselile saaks välja pakkuda, et fine, võime neid sealt mõned vastu võtta, aga EL peab siis samapalju 5. kolonni liikmeid meilt vastu saama.
Miks EL? Las teevad venemaaga diili, küll venemaa nad heameelega vastu võtab. -
jahe:Henno, nõustun Sinuga immigratsiooni jutuvada osas - siin me oleme kõik algajad asjatundjad. Makromajanduse foorumis pärsivad igasugused Aivo1-d mõistliku arendava diskussiooni tekkimist. Enese vaos hoidmiseks vajalik enesekriitika neil puudub, lihtsalt lagastavad eetrit. Sestap peab seal pidevalt kordama majanduse algtõdesid, mina hea meelega arutleksin vähe keerulisemate teemade üle.
Vaatasin Makro teema üle.
No ei ole kvaliteedihüpet näha s.h. veel keerulisemate teemade arutelu. Momentum vaikib. Somm Tallinnast on mutta taotud. Kalakajaks üritab, aga diskussiooni netu.
Aivo 1 segab?
No siis tuleb küll tüüp ära bännida.
Jahe, ma arvan, et päris nii ka ei ole, et patsutate Hennoga teineteisele õlale, lisaks SK kuulutab kütuse aktsiisitõusu mõju majandusle olematuks, foorum muudkui õilmitseb, kommentaare lisandub, kvaliteet ja tarkus tõuseb, rumalus ja vihakõne vaob.
Ka selliseks tegevuseks saaks mingi oma õlalepatustajate Twitteri konto avada(nagu skint pakkus mõneti õigustatult aivo1-ga seoses).
Mind isiklikult Aivo1 ei sega.
Anna minna.
Kes tahab, loeb, kes ei, see ei.
Vähemalt hoiab diskussiooni üleval ja ärritab vastaspoolt sõna võtma.
Kas Aivo1 kohatise lahmimisega LHV foorumite kvaliteet kannatab?
Küsin retooriliselt - riigi peaministriks sai eraettevõtlus- ehk liberaalse turumajanduse kogemuseta apartšikust parteitöötaja.
Kas sellega riigi juhtimise kvaliteet langes?
Kui mõlemad vastused on jaatavad, siis peaks olema võimalik mõlemad ära bännida...?
Laest võetud paralleel?
No siis tuleks ka mind kinni modereerida. -
Vikerraadios Kalle Palling pool tundi tagasi avameelitses: Vastuvõetav kogus võib osutuda ka suuremaks kui 156 ja meil on neid inimesi vaja , kuna väljaränne on suur olnud.
Vaikselt taganetakse positsioonidelt ja on näha kuidas aja tiksudes ka number nihkub aina lähemale algsele kvoodile(1064) Kõik on läbirääkimiste küsimus ja pärast saab ka numbrit 500+ presenteerida kui valitsuse head tööd. -
Iga poliitiku või ametniku väljaütlemine, mis väidab, et moslemipagulased on täiendav tööjõud ja toob tulu, seda tuleb kvalifitseerida koheselt VALETAMISEKS. Seda, et nad on reaalne kulu ühiskonnale, näitab Rootsi ja muude pagluasriikide statistika. Seega Kalle Palling valetab.
-
Henno Viires
aivo1
Henno
Jätsid targu mainimata, et komisjoni esimees on Kalle Palling
OK, tunnistan üles, mul oli piinlik seda mainida ...aivo1
Vikerraadios Kalle Palling pool tundi tagasi avameelitses: Vastuvõetav kogus võib osutuda ka suuremaks kui 156 ja meil on neid inimesi vaja , kuna väljaränne on suur olnud.
Nägin täna Pallingut hommikutelevisioonis sama jutuga. Hakkas veel rohkem piinlik :( -
Kalle Palling on idikas, kui ta väidab, et töömigratsiooniga Eestist välja läinud isikuid on vaja asendada Põhja-Aafrika inimkaubanduse ohvritega. Üks on liha tööjõuturul, teine on vabalt liikuv spetsialist. Ei saa sellist retoorikat kasutada, see solvab juba ka neid, kes veel kodumaad armastavad.
-
Vot ühes asjast ei ole ma aru saanud, et mille kuradi jaoks meil neid inimesi VAJA on ? ma saan aru, et me heaküll aitame neid. Aga kui meil neid juba vaja on siis on see ju BUSINESS ja võiks siis asju õigete nimedega nimetada ORJAKAUBANDUS.
Momendil vist peetakse kohut mingi ratastoolis oleva tüübi üle kes pidas klassikalist sulast ja süüdistatakse teda orjakaubanduses. Samas aga diskuteerime selle üle kas meil on vaja suures koguses orjatööjõudu või ei ole. -
Esmaspäeval mingi otsustav koosolek tulemas Brüsselis? Kreeka ja Itaalia kes kumbki 50k saabujat sel aastal "võitnud" tahavad selle kvoodivärgi kohustuslikuks muuta aga seni tundub, et vastuolijaid on piisavalt. Pole nende euroasjadega väga kursis aga oletan, et kõik peavad poolt olema... või 50+ %? kst.
-
Või siis hoopis septembris. https://au.news.yahoo.com/world/a/28387665/eu-to-push-migrants-decision-back-to-september-sources/
-
Huvitav, kui põrkuvad 2 pehmet ja nunnut väärtust - loodushoid ja ligimesearmastus?
Kas edaspidi võib neid, kes protestivad Kardioru ja Pirita metsa täisehitamise vastu rassistideks nimetada, või on siiski tegu heade keskkonnakaitseaktivistidega?
http://majandus24.postimees.ee/3222879/stockholmis-langevad-puud-ja-kerkivad-kodud -
Tin
Vot ühes asjast ei ole ma aru saanud, et mille kuradi jaoks meil neid inimesi VAJA on ? ma saan aru, et me heaküll aitame neid. Aga kui meil neid juba vaja on siis on see ju BUSINESS ja võiks siis asju õigete nimedega nimetada ORJAKAUBANDUS.
Momendil vist peetakse kohut mingi ratastoolis oleva tüübi üle kes pidas klassikalist sulast ja süüdistatakse teda orjakaubanduses. Samas aga diskuteerime selle üle kas meil on vaja suures koguses orjatööjõudu või ei ole.
Just sain Raadio 2st sellele küsimusele vastuse - muidu Itaali hävitajad ei kaitse enam meie õhuruumi (Hannes Rumm). Ju nad solvuvad.
Riigieelarveliste, seina seest raha saavate tegelast demgoogia, äs juusual - kinni ei maksa selliste avalduste tegijad ei reaktiivlennukite ülelende ega immigrantide keelekoolitust. -
Taator3a
Vaatasin Makro teema üle.
No ei ole kvaliteedihüpet näha s.h. veel keerulisemate teemade arutelu.
Taator3a, heida pilk "Makromajandusest"-foorumi algusaegadele, juba esimesest lehest alates oli huvitav. Toonased mõttevahetused olid teisest puust.
Muuseas, kas keegi teab, kuhu Somm Tallinnast on kadunud? Stefan, kas Sina tead? -
Huvitav, kas see on kokkusattumus, et pagulastega on hädas just Kreeka ja Itaalia, kelle teine ühine nimetaja on suur Putja-sõprus ja vastasikune mõistmine?
-
jahe
Taator3a
Vaatasin Makro teema üle.
No ei ole kvaliteedihüpet näha s.h. veel keerulisemate teemade arutelu.
Taator3a, heida pilk "Makromajandusest"-foorumi algusaegadele, juba esimesest lehest alates oli huvitav. Toonased mõttevahetused olid teisest puust.
2009. aasta alguses on makromajanduse teemas selline arutlusaivo1
Imelik võidujooks on käivitunud,kuidas saaks võimalikult palju raha huugama panna esimese 3 kuuga ,enne kui märtsis uut negatiivset eelarvet püsti ajama hakatakse.Eelmise aasta lõpus käis võistlus ,kes pakub rohkem tuleva aasta eelarve miinuseks?
Isegi kõige süngemad pakkumised 10 -12 miljardit tunduvad nüüd liiga optimistlikud.Auk võib tulla sama suur kui praegused reservid on,ei tahaks olla selle peaministri ja rahandusministri nahas kes peab koostama 2010 aasta eelarve:)
Negatiivset eelarvet oleks tulnud juba eile tegema asuda,mitte märtsini ootama jääda
Tore on tõdeda, et mõned asjad ei muutu, näiteks aivo1 prognoosid. Muidu 2009. aasta lõplik riigieelarve puudujääk oli 3,7 miljardit. -
Legendaarne :)
Kõik olulised komponendid on aivolüütiliselt paigas - läbivateks väljenditeks "oleks pidanud tegema", "võib tulla veelgi hullem" ning lisaks näpuotsaga iroonilist parastamist. -
Riigikogu EL-i asjade komisjon kinnitas täna seisukoha, et Eesti ei nõustu Euroopa Komisjoni pakutud põgenike kvoodiga (1064 inimest), vaid on valmis vastu võtma üksnes vabatahtlikult riigile jõukohase arvu inimesi, kes tõepoolest soovivad Eesti ühiskonda integreeruda.
EL-i asjade komisjoni esimees Kalle Palling ütles, et otsus tehti komisjonis konsensuslikult. Eesti esmane soov pole tema sõnul meile määratud kvooti väiksemaks rääkida, vaid et metoodika oleks õiglasem
Mnjah, otsus tehti küll konsensuslikult, aga Pallingul jäi vist kripeldama :) -
Henno
Te võiks ka mainida, millist koomuskit valitsus sel masu ajal meil siin tegi, et puudujääki madalamana näidata, käibemaksu tõsteti ja peatati maksed II sambasse, seal oli muidki asju.
Tuleme tagasi teemasse
Läti siseministeerium: võiksime nõustuda 50 pagulasega
Huvitav, kuidas meie võimekus neist 3 korda parem on, et koguni 156 oleme nõus vastu võtma? Kas me peaksime uhked olema,teeme lätlasele kordades ära? -
aivo1, perioodi tuleb vaadata. Eesti number (156) oli välja öeldud 2 aasta kohta. Et siis 78 per aasta.
-
Kui sel aastal on ITA ja GRE vastu võtnud 100k ja iga nädal tuleb paatidega lisaks u.10k, lähis-idas ÜRO laagrites on veel 20k küll siis varsti mõeldakse mingi teema välja kuidas ikkagi need tuhanded laiali jagada.
-
Ja siis, Eesti rahvaarv on tublist väiksem ja SKP on kah Lätist väiksem,miks 78 per aasta(Läti 50) ja mitte 38?
Kuigi need numbrid ei näita midagi, tegelik pagulaste hulk saab hoopis midagi muud olema. -
Kas see sümptomitega maadlemine juba ära ei tüüta? Ega pagulasprobleem ei ole ju asjaolu, et inimesed kusagilt kuhugi põgenevad vaid hoopis miks nad seda teevad. Äkki mõtleks pagulastega jagelemise asemel midagi sisukamat välja mis kõnetaks pigem hoopis küsimusi põgenemiskoha ja sihtriigi kohta. Pakuks välja, et lähme kukutame nende diktaatori, lähme teeme inimõiguste kaitset või et lõpetame ära selle heaoluriigitsirkuse jne. See praegune mingite suvaliste proxyde järgi otsustamine keda kuhu lubada lõppeb igas loogilises arutelus lõpuks absurdis.
P.S. Aga eks tuleb muidugi mõista, et tõepoolest on ka inimesi, kellele lihtsalt meeldib igal teemal vinguda, et oleks ainult teisi oma hädades ja suutmatuses süüdistada. -
[quote=DonRoberto] Äkki mõtleks pagulastega jagelemise asemel midagi sisukamat välja mis kõnetaks pigem hoopis küsimusi põgenemiskoha ja sihtriigi kohta. Pakuks välja, et lähme kukutame nende diktaatori, lähme teeme inimõiguste kaitset või et lõpetame ära selle heaoluriigitsirkuse jne. .
Millisest diktaatorist on jutt? Seni kuni Gadaffi oli kukutamata ja Assadil võim kindlalt käes polnud nagu pagulastega eriti kriitiline. Peaks kuidagi Somaaliasse ühe diktaatori sokutama parem ja Eritreasse teise. -
opex
Esmaspäeval mingi otsustav koosolek tulemas Brüsselis? Kreeka ja Itaalia kes kumbki 50k saabujat sel aastal "võitnud" tahavad selle kvoodivärgi kohustuslikuks muuta aga seni tundub, et vastuolijaid on piisavalt. Pole nende euroasjadega väga kursis aga oletan, et kõik peavad poolt olema... või 50+ %? kst.
Euroopa Nõukogus on vaja saada 309-st häälest 223. Eestil on 4 häält. -
Ida-Euroopa riigid ja Soome on vastu.Vastu olevaid riike on päris palju, häda selles, et neil vastu olevatel riikidel on vähe hääli, ainus suur on Poola 27 häälega.Veel keegi suurtest peab vastu olema, et asi läbi kukuks, kas Hispaania või Prantsusmaa, praegu on nad sõnades vastu, aga enne hääletamist võidakse ära moosida.
Göteborgis sai autoplahvatuses üks inimene surma, mitu vigastada.
Mina veel mäletan neid aegu kui Rootsist räägiti kui vaiksest ja igavast Põhjala riigist.Nüüd on ajalehed täis rindeteateid, kas riik on sõjas, kellega, probleeme pole on jäänud mõningad väljakutsed?
Ka meie oleme uue reaalsuse poole teel, meenutuseks Rõivase lause: Uus Põhjamaa on hästi kaitstud, majanduslikult edukas, võrdseid võimalusi tagav, perekonda väärtustav ning euroopalikke väärtusi kandev riik. Me ei laveeri ida ja lääne vahel, meie valik on tehtud. -
ja räägitakse, et me ei ole vööramaalasi vastu vötnud ja siin foorumis on ka levinud arvamus, et ega nad siia pidama ei jää. Isegi Viljandi maakonnas on ametlikult 5,2% muulasi ehk 2539 ja see on ainult 1 maakond.
http://www.sakala.ajaleht.ee/3224219/viljandimaa-sisserannanud-on-siinse-eluga-rahul -
Tallinnas on muulasi ja nende järeltulijaid 50%.
-
Kirde-Itaalia Veneto maakonna kuberner pöördus politsei poole palvega puhastada turismipiirkonnad migrantidest, kelle kohalolek võib mõjuda puhkehooajale «laastavalt» ning põhjustada broneeringutele «bumerangiefekti».
«kõik vastuvõtukeskused ja immigrantide eluasemed turistide sihtpaikades tuleks kiiremas korras puhastada,»
Kuidas sellest puhastusest aru saada,mina saan asjast nii aru, et teatud territoorium on vaja migrantidest puhastada , et saavutada ala üle kontroll? Kas selline puhastamine tuleb tuttav ette, Jugoslaavia päevilt?
Hämmastav, Euroopa südames tullakse sellise avaldusega lagedale ja ei nähta siin rassismi ega ksenofoobiat?
Äärmuslik olukord nõuab ka äärmuslikke lahendeid. -
Tead, rindereporter, keda Sa meenutad? Mürakarude-koomiksi paanikaosakonna siili.
-
Immigrandid alustasid Itaalia-Prantsusmaa piiril näljastreiki
Nagu ma aru saan, siis Itaalias on sõda? -
raulir
Immigrandid alustasid Itaalia-Prantsusmaa piiril näljastreiki
Nagu ma aru saan, siis Itaalias on sõda?
Vähemalt konnasööjatel on veidi mõistust peas. Ma kartsin juba, et kogu Euroopa alistub agressoritele ilma ühegi püssipauguta. Nimetagem asju õigete nimedega: toimub agressioon. -
Üks valge naine sai neegerimmigrantide käest peksa. https://www.youtube.com/watch?v=FAjLLZl7LMY
-
Mina aru ei saa. Mismoodi saab kokku panna elama inimesi, kui inimesed ei taha koos elada. Eestlased ei taha koos elada ma ei tea kellega. See ei ole ei hea ega halb, see lihtsalt on nii. Ei taha ja kõik. Keda need meie poliitikud esindavad? Ajavad mingit oma asja või mis see nende töö sisu on?
-
Puudub üldse ülevaade, palju sel aastal inimkaubanduse käigus neid EL on veetud, räägitakse hinnanguliselt koguarvust mingi 100k+ ja keskmiselt 1k+ päevas? Kui oleks täpne ülevaade olemas, siin teatataks meile,et 14.06.2015 seisuga on number 154 356 ja ei aetaks mingit soga ümmargusest 100k
Et saada üldse ülevaade palju neid EL juba on, tuleks rakendada juba toimivat süsteemi (PRIA register - märgistamine ja registreerimine)
Solidaarne aitamise mula võiks juba ära lõpetada ja rääkida, milline saab olema Eesti osalus inimkaubanduses?
Üleveo tasud ja paremate välja selekteerimine põgenikelaagrist on ilmne orjaturu väljakujunemine(nõudlus ja pakkumine) Sisseveetavatega kaasnevad EL abirahad + vastuvõtva riigi eraldised riigieelarvest+ kohaliku omavalitsuse toetused, see kõik kokku on üks suur äri, kus eemärk on ainult üks - võimalikult rohkem vahelt teenida, humaansed kaalutlused on ainult sõnakõlks varjamaks räpast äri. -
FFS, paniköör. Kui sa ise ei viitsi infovoogu jälgida on teised süüdi, et sulle hõbekandikul numbreid ei tooda ette?
Loe siit (kloun): http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=51113#.VX1JD_mqqko -
Hea artikkel sellest, miks selline inimkaubandus üldse toimub.
Otsene käive on kuskil 6 miljardit eurot aastas. -
Stealth
raulir
Immigrandid alustasid Itaalia-Prantsusmaa piiril näljastreiki
Nagu ma aru saan, siis Itaalias on sõda?
See et mingi tõrvapapp kusagil jevroliidu liikmesriigis märatseb, ei tähenda kohe sõda,
Ma pidasin pigem seda silmas, et "põgenikud" teoreetiliselt peaks nagu põgenema sõjas olevatest riikidest. Ehk siis kui nad nõuavad Itaaliast Prantsusmaale pääsemist peaks nagu tähendama, et Itaalias on sõda ja Prantsusmaal pole. -
See kõik tõesti näitabki, et tegu selgelt majandus- mitte sõjapõgenikega. Minnakse sinna kus kasulikum.
PM: "Enamik migrantidest on teel Saksamaale, Suurbritanniasse ning Rootsi, kus soovitakse asüüli taotleda."
Kõik on nii läbinähtav, isegi euro-pehmod vast nõustuvad millalgi paatide tagasisaatmisega. -
Eks üks ja võib-olla peamine probleem ongi selles et teatud piirkondades ei tunta/ei taheta kasutada sündivuse piiramise vahendeid. Kuskil läheb kitsaks, ei jätku toitu ja vett ning paratamatult hakkab üks rahvasterändamine peale.
Eises KUKU Keskpäevatunnis meenutati vandaalide sissetungi Rooma impeeriumi.
Ja nii võibki üks tsivilisatsioon praegusel kujul hävida (st Euroopa kristlik tsivilisatsioon). -
Opex
Lugesin ja ei saanud midagi uut teada,ametlike numbrite näitamine ümardatult ja kasutades sõnavara umbes, umbkaudu äratab kahtlust,(103 000 kokku, Itaalia 54 000 , Kreeka 48 000, viimane säts umbes 6000,aprillis 5000.
Selline umbmäärasus ja ümardamine näitab täpse ülevaate puudumist, jääb ainult oletada palju tegelik number ametlikust numbrist erineb?
Pole mõtet sildistada(paniköör, kloun) Kui kõik on jätkuvalt hästi, miks siis teistsugust arvamust sildistada, see tekitab ju veel rohkem kahtlusi, ju on siis põhjust teistsugust arvamust maha suruda? -
Sildistamine? ise sa numbreid ei otsi, pakutud ÜRO numbrid ei sobi, hoopis viskad mingi vandenõuteooria õhku.
Ma tõesti ei näe mõtet sinuga diskuteerimisel..
PS. Jahe´l on õigus. -
raulir
Stealth
raulir
Immigrandid alustasid Itaalia-Prantsusmaa piiril näljastreiki
Nagu ma aru saan, siis Itaalias on sõda?
See et mingi tõrvapapp kusagil jevroliidu liikmesriigis märatseb, ei tähenda kohe sõda,
Ma pidasin pigem seda silmas, et "põgenikud" teoreetiliselt peaks nagu põgenema sõjas olevatest riikidest. Ehk siis kui nad nõuavad Itaaliast Prantsusmaale pääsemist peaks nagu tähendama, et Itaalias on sõda ja Prantsusmaal pole.
No ja mida ma siis teile mõned ajad juba rääkinud olen, et need pelmeenid panevad esimesel võimalusel minekut. No ja kui neil ei kõlba isegi Itaalia, no siis veel meie Eesti... -
MANIFEST EESTIMAA RAHVALE!
Me oleme tulnud täna siia, Toompeale, sest meid seob ûhine mure Eesti saatuse ja tuleviku pärast !
Ma ei liialda, kui ûtlen, et oleme sarnases olukorras nagu enne taasiseseisvumist, kui Eesti inimesed lôid selja sirgu ja nôudsid seda, mis oli ôige -
me nôudsime vabadust.
Eestimaa inimesed hoidsid kokku omavahel ja me olime solidaarsed saatusekaaslastega teistest Balti maadest.
Me vôitsime- me saime vabaks ja taastasime iseseisvuse!
Tàna on Eesti tulevik taaskord sattunud pöördumatu ja saatusliku ohu alla. Eesti kultuuriruum vôib jäädavalt muutuda, kui me lubame sellel juhtuda, kui me lubame Eestisse massiliselt ümberasujaid Aafrikast ja Lähis- Idast. Isegi ühe või kümne ümberasuja lubamine avab selle Pandora laeka, mida enam mitte kunagi kinni ei pane.
Kas me laseme avada Pandora laeka?
EI!
See, et Eesti niigi habras sotsiaalsüsteem satub meeletu surve alla, on fakt. Meie valitsus, kes peaks oma inimestest hoolima, tegelema meie oma lastega, vanuritega ja invaliididega, kes abi vajavad, tormab appi tundmatutele massidele, kellele garanteeritakse soe tuba, korralik toit, sportimisvôimalused, arstiabi, sealjuures ka hambaravi.
Kas see on ôiglane?
EI
Meie haridussûsteem on tàna muutuste teel. Me oleme just jôudmas hariduse ûhtlustamiseni venekeelse elanikkonna jaoks, meil ei jàtku tàna piisavalt ôpetajaid, kes suudaksid meie oma inimeste vajadusi keeleôppel rahuldada. Ometi plaanib valitsus kergemeelselt uusi, vôôrastest kultuuridest ja keelkondadest sisseràndajaid vastu vôtta. Kus on need ôpetajad, kes suudaksid ja oskaksid vôi sooviksid sellise muutusega kaasa minna?
...
Nagu Rootsi kogemus näitab, on seal jàrjest rohkem probleeme kuritegevuse kasvuga piirikonades, kus sisseràndajad on elama asunud. Kohalikud inimesed, pôlismaalased, ei jugle enam isegi omal maal vabalt liikuda, kartes sattuda kuritegevuse ohvriks. Samas ei juleta ka sellest asjast kôva häälega rääkida, kartes, et sind hakatakse rassistiks pidama.
Soovitan lugeda Einar Ellermaa artiklit reedes SLO lehes ja te näete, mis toimub Soomes, Helsingis.
...
Ûleeile ütles peaminister, et mitmed kohalike omavalitsuste juhid on ise uurinud, kas nad saaksid oma territooriumile ümberasujaid võtta. Tahaks teada, kes need juhid sellised on ja mis alusel taolisi asju tehakse? Kas rahva käest on keegi küsinud, mida rahvas arvab?
EI !
Kohila inimestelt on jôudnud minuni info, et tasahilju ongi sinna juba aafrikalsed end hakanud sisse sättima. Samuti Tamsalust ja mujalt Eestist on tulnud signaale viimasel ajal ilmunud uute naabrite kohta. Tahaks teada, kes sellist asja siin riigis juhib ja korraldab? Kelle huvides see on?
...
Rootsi näitel on leidnud kinnitust ka fakt, et ISISE ( Islamiriigi) vôitlejad on tulnud Rootsist, kus nad on saanud hariduse ja vàljaôppe. Mône pàeva eest esines Rootsis islami imaam ,kes huuhulgas ûtles järgmist
... uskumatud tapetakse ja Euroopa vallutatakse ( vt youtubehttp://paavotajukangas.com/2015/06/07/ruotsalainen-imaami-vaarauskoiset-tapetaan/
Kas me soovime selliseid inimesi endi keksele, kes ôhutavad viha ja vaenu ja ähvardavad tappa kristlasi?
EI!
Seetôttu ei vôi me lubada sel Tooja Hobusel ûle Eestimaa piiri astuda! Me ütleme kõik koos. " EI!"
.....
Eestimaa rahvas, Virumaal ja Vôrumaal, Saaremaal ja Hiiumaal, Viljandimaal ja Pärnumaal, Harjumaal ja Raplamaal, Jôgevamaal ja Tartumaal, Läänemaal ja köik, kes te elate praegu Eestist kaugel- USAs, Suubritannias, Soomes ja Rootsis, Iirimaal ja mujal maailmas
ME PEAME KOONDUMA, et KAITSTA EESTIT !
Kas oleme valmis kaitsma Eestit ?
Jaaa!
Me peame koodnuma kodanikeorganisatsioonide alla, selliste alla nagu Ürgeestlaste Ühendus, EI pagulastele liikumine, selliste ûhenduste alla, kes on valmis Eestit kaitsma. See on erakondadeûlene asi! Meie valitsus ei kaitse meid! Meie valitsuserakonnad ei kaitse meid! Seetôttu peab rahvas ise asuma meie tulevaste pôlvede kaitsele!
Ma kutsun Teid kôiki ûles andma allkiri, et nàidata meie valitsusele , Riigikogule ja Euroopa Komisjonile, et me oleme iseseisev rahvas, kes soovib ISE otsustada oma riigi tuleviku ûle!
Ma kutsun ûles korraldama kôikjal Eestis rahva protestiûritusi, et kaitsta meie maad ja rahvast pôrguliku plaani eest!
Ma kutsun ûles moodustama ûmber Eesti inimketti, et kôik, kes veel pole kuulnud vôi kes veel pole aru saanud- me oleme iseisva riigi kodanikud ja et me otsutame siin riigis ise oma tuleviku ûle!
Rahva ûhtsuses peitub jôud! Kutsun kôiki Eestimaa inimesi koonduma Eestimaa kaitsele Aafrika invasiooni eest!
Kristiina Ojuland
Olukord tegelikult nii ongi. Kui laseme inimesed kes ütlevad, et põliselanike seadused meile ei kehti, me ei kavatse neid järgida ja kavatseme põlisealnike naisi ja lapsi vägistada ja mehed ära tappa, oma riiki, siis pole meil küll mitte kui midagi peale hakata. Täielik riikluse krahh! Eesti on 700 aastat niigi olnud orjastatud, sinna otsa 50 aastat nõukogude okupatsiooni. Ja nüüd kavatseb valitsus vabatahtlikult uue genotsiidi riiki importida! Tule taevas appi! Selline valitsus ei vääri püsimist! Sellised "valitsejad" tuleb riigireetmise eest kohtu alla anda kes välisorganisatsioonide sunnile lojaalsemad on kui Eesti pikaajalistele huvidele. Ja need kes genotsiidi toetavad, veel rahvusvahelise tribunali ette saata. Ja genotsiid tuleb. On alati tulnud sinna kuhu integreerumis-soovita pagulased on saabunud, ja tuleb ka Eestis.
Mastermind: The evil genius behind the migrant crisis
Kuidas on Eesti seotud mingite suurte poliitmängudega ja miks peaks Eesti inimesed hakkama kannatama selle pärast?
ISIS teatas twitteris Pamela Gelleri koduse aadressi. ISIS Jihadist Tweets Pamela Geller's Personal Address In Call To Kill 'Draw Muhammad' Contest Organizer. Kes on Geller? Inimene kes organiseeris joonistusvõistluse USAs ja peab veebilehte kus avaldas muuhulgas selle, et lääs nägi varasemalt ISIS-es "strateegilist liitlast" ja toetas teda. Kuidas on Eesti seotud nende suurte poliitiliste mängude ja manipulatsioonidega? Kelle huve esindab Eesti valitsus? Uus teade on, et "mõõdukatele" jõududel on antud anti-tank relvad.
Sellel skeemil pole mingit lahendust! Aafrikast põgenevad inimesed radikaalse islami eest. See ajab rohkem põgenikke Euroopasse. Radikalismiga võitlemiseks tuleb saata relvasid. See tõstab sõjalist aktiivsust, rohkem inimesi põgeneb Euroopasse. Euroopa annab kõigile elamispinna, arstiabi, hariduse. Kedagi tagasi ei saadeta, integreeruma ei sunnita. Motivatsioon ja hüved kenasti tasakaalus. Juba mitmeid aastaid tagasi tulid teated selle kohta, et Prantsusmaal tuleb kodusõda. Tänapäeval ei kahtle selles enam keegi. Riigipead on alati olnud väejuhid, mitte poliitikud. Ja väejuhtide ajastu tuleb tagasi. Radikalism lükkab meid kõiki tulevikus sõtta. Venelased saatsid rohelised mehikesed Ukrainasse ja tekitasid hübriidsõja. Hübriidsõda kestab usulisel pinnal juba ammu. Milline hübriidsõda? See mis üle maailma usulisel pinnal toimub, on hübriidne maailmasõda. Eesti valik on lihtne: kas võtta hübriid-mailmasõda enda riiki või mitte. -
Eesti riik kavatseb lähiaastail koolitada kuni 2550 uussisserändajat
Siseministeerium on sõlminud kuni 2550 uussisserändaja koolitamiseks hankelepingu eeldatava kogumaksumusega 1,4 miljonit eurot. Hankelepingu täitmise tähtaeg on 31. detsember 2017.
Lepingu järgi tellitakse koolitust 2050 isikule, kuid seda arvu võib suurendada kuni 500 koolitatava ulatuses.
Leping sõlmiti ettevõttega Expat Relocation Estonia OÜ, kulud – 1 396 000 eurot – kaetakse 85 protsendi ulatuses Euroopa Liidu vahenditest.
Eelmisel aastal vastu võetud välismaalase kohanemisprogrammis kasutatud definitsiooni järgi on uussisserändaja vähem kui viis aastat Eestis seaduslikult elanud välismaalane, kellele on antud Eesti tähtajaline elamisluba välismaalaste seaduses või välismaalasele rahvusvahelise kaitse andmise seaduses sätestatud alusel.
Allikas: riigihangete register.
Valitsuse tasandil räägitakse kahe aasta jooksul 156 isiku sissetoomisest, aga hankeleping on sõlmitud kuni 2550 uussisserändaja koolitamiseks? -
Pagulane vs uussisserändaja. Aivo1, vaata mõIsteid!
-
Aivo1, Sa viid tähelepanu ebaolulistele asjadele. See, kui palju mingi riik praegu põgenikke vastu võtab, pole põletav. See on nagu lekkivast alusest vee välja kühveldamine: kuhu suunas kui palju kühvlitäisi vett visata - elik kui palju põgenikke mingi riik kodustab -, see on teisejärguline küsimus niikaua, kuni pole suudetud pealevoolu kinni panna.
Küsimus peaks olema: millal põgenike voolule punn ette pannakse? -
Kunagi mingid tüübid tegid raha sellega, et viisid pigid Peipsi äärde, panid paati, ütlesid Rootsi on seal ja aerutage nüüd nii kiiresti kui suudate.
-
Jahe
....pole suudetud? Nalja teete, suutlikus on koheselt olemas, 100 piirivalvekaatrit patrullimas, kes üritab, saab tina ja asi laheneb koheselt.EL tasandil on huvi neid sisse tuua, kas Te pole veel sellest aru saanud? Puudub tahe asjale piiri panna, eesmärk pole ju täidetud - rahvusriikide likvideerimine.
Ainus mida saab Eesti praegu teha, mitte neid rohkearvuliselt sisse võtta, see on Eesti jaoks otseselt põletav. -
Kisub Para-webiks kätte ära. Ma pakun ,et ``The jews did it!``
-
ivoalaska
Kisub Para-webiks kätte ära. Ma pakun ,et ``The jews did it!``
-
Mis puudutab kasutaja Aivot, siis kurvastuseks tundub, et ta on elupõline pessimist, kelle jaoks on klaas alati pigem pooltühi, kui pooltäis aga veel rohkem kurvaks teeb see, et vähemalt antud jutulõimes üha enam mulle tundub, et tal on õigus.
-
Ka pessimist tuleb osata olla. Pessimist peab oskama oma negatiivsust argumenteeritult esitada. Aivol pole seda olnud, ei ole praegu ega tule tulevikus.
Optimistina saan ütelda, et aga selle-eest on Aivol kõvasti potentsiaali! -
aivo1
Rootsis on jälle "noored" hoos, see on muutunud juba igapäevaseks nähtuseks, et lehtedes ilmub kaduma läinud 17 aastase valge tüdruku pilt või on 65 aastane valge mees kuskil talus maha löödud.
http://www.hltv.org/forum/812946-lisa-holm-killed-by-3-russians
Meiekandi "noored," nagu välja tuleb, neil Baltikumi majanduspagulastel ju usk lausa nõuab rootslaste tapmist ja vägistamist. -
Henno Viires
ivoalaska
Kisub Para-webiks kätte ära. Ma pakun ,et ``The jews did it!``
Mina kuisiinne kohalik Reptiloidide pressiesindaja saan ütelda ainult seda, et ausõna meie ei ole seda teinud. -
jahe
Pagulane vs uussisserändaja. Aivo1, vaata mõIsteid!
No mis imeasi see uussisserändaja siis ikka muud on kui immigrant? Seaduses on öeldud: "Uussisserändaja on vähem kui viis aastat Eestis seaduslikult elanud välismaalane, kellele on antud Eesti tähtajaline elamisluba välismaalaste seaduses või välismaalasele rahvusvahelise kaitse andmise seaduses sätestatud alusel." Ühesõnaga immigrant mis immigrant.
Näed, riigihange täitsa olemas: https://riigihanked.riik.ee/register/teade/1491973. Kohanemisprogrammi raames on vaja koolitada vähemalt 2050 uussisserännanut. Rahastab Euroopa Liit 85% ulatuses. -
Mitte midagi ei saa enam aru.
Viks lisas, et igal aastal tuleb Eestisse keskmiselt umbes 7000-8000 uussisserändajat. Näiteks eelmisel aastal tuli kolmandatest riikidest Eestisse 3500 inimest ja EList üle 3000, aga rahvusvaheline kaitse anti 20 isikule. (Allikas)
Eestist rändas 2014. aastal välja 4637 ja Eestisse saabus elama 3904 inimest, teatab Statistikaamet. Väljaränne oli eelneva kolme aastaga võrreldes ligi 30% väiksem. (Allikas)
Ma saan aru, et Statistikaameti statistika peaks hõlmama nii uussisserändajad, kui naasjad. Kuidas siis Siseministeeriumi uussisserändajate arvu numbrid sellest nii palju erineda saavad?
PS. Arvude konteksti mõistmiseks mainin igaks juhuks ära, et 2014 aastal sündis Eestis 13 551 last. Kui siseminni arvud õiged peaksid olema, ületab uussisserändajate arv juba lähima viie aasta jooksul eesti keelt rääkivatesse peredesse sündivate laste arvu... -
PeaLiK
Mitte midagi ei saa enam aru.Viks lisas, et igal aastal tuleb Eestisse keskmiselt umbes 7000-8000 uussisserändajat. Näiteks eelmisel aastal tuli kolmandatest riikidest Eestisse 3500 inimest ja EList üle 3000, aga rahvusvaheline kaitse anti 20 isikule. (Allikas)
Eestist rändas 2014. aastal välja 4637 ja Eestisse saabus elama 3904 inimest, teatab Statistikaamet. Väljaränne oli eelneva kolme aastaga võrreldes ligi 30% väiksem. (Allikas)
Ma saan aru, et Statistikaameti statistika peaks hõlmama nii uussisserändajad, kui naasjad. Kuidas siis Siseministeeriumi uussisserändajate arvu numbrid sellest nii palju erineda saavad?
PS. Arvude konteksti mõistmiseks mainin igaks juhuks ära, et 2014 aastal sündis Eestis 13 551 last. Kui siseminni arvud õiged peaksid olema, ületab uussisserändajate arv juba lähima viie aasta jooksul eesti keelt rääkivatesse peredesse sündivate laste arvu...
SIIN on kirjas kes ja kuidas rändestatistika aluseks olevaid andmeid kogub ja töötleb. Minu arusaamist mööda ei tohiks sellist erinevust Siseministeeriumi ja Statistikaameti numbrite vahel tekkida.
P.S, Sinu viidatud artiklit on juba muudetud ja Sinu poolt tsiteeritud lõiku seal enam ei ole, nüüd on kirjas nii.
Igal aastal tuleb Eestisse umbes 7000 uussisserändajat, näiteks eelmisel aastal tuli kolmandatest riikidest Eestisse 3500 inimest ja EList üle 3000. "Nende seas on näiteks need, kes tulevad meie ülikoolidesse õppima, neid on juba ju väga suur hulk," märkis siseministeeriumi pressinõunik Merje Klopets. Paljud neist 7000st uussisserändajast tulevad Eestisse ajutiselt
Hmm, neid välistudendeid on tõesti parasjagu - Eestis õpib tasemeõppes 2887 välistudengit, lisaks veel ca 1000 vahetustudengit. -
Algul mainitakse , et 7000 ussisserändajast tulevad Eestisse ajutiselt.
ja siis edasi...
"Uussisserändajate kohanemisprogrammi eesmärk on uussisserändajate rändeprotsessi ja hilisema lõimumise toetamine, tagades neile teadmised riigi ning ühiskonna toimimise, igapäevase eluolu, töö, õppimise ja perekonnaga seotud teemadel ning soodustades neil eesti keele oskuse omandamist," selgitas Klopets.
Milleks kõik see higistamine siis - lõimumine,teadmiste jagamine riigi toimimisest,eesti keele omandamine, kui need inimesed on siin ainult ajutiselt?
Näiteks eelmisel aastal tuli kolmandatest riikidest Eestisse 3500 inimest, palju eelmine aasta lahkus kolmandatest riikidest tulijaid Eestist, saaks teada palju neid siia jääb ? -
See on mingi diibim meta-värk. Hüsteerikud otsivad huvilisi st. pagulasi kes korraldaks Soomes meeleavalduse Eestisse pagulaste lubamise vastu....
https://www.facebook.com/Pagulasvabaeesti/posts/850799888318996 -
Hüsteerikutest muretsejaid on peale meie Panikööri veel. Tänases Mürakarus nad trehvavad omavahel:
-
mykoloog
aivo1
Rootsis on jälle "noored" hoos, see on muutunud juba igapäevaseks nähtuseks, et lehtedes ilmub kaduma läinud 17 aastase valge tüdruku pilt või on 65 aastane valge mees kuskil talus maha löödud.
http://www.hltv.org/forum/812946-lisa-holm-killed-by-3-russians
Meiekandi "noored," nagu välja tuleb, neil Baltikumi majanduspagulastel ju usk lausa nõuab rootslaste tapmist ja vägistamist.
Mykoloog, Tambovski volk tebe tavariš.
Aga ju kogu maailma muredele ja rõõmudele avatud EU ametniku hing peab meiekandi mees, üks Koršakov läks Rootsi, tõesti meiekandi meheks.
Kui sa oled unustanud, siis enam sa ei teeninda (обслуживать) N-Liitu, pealinnaga Moskva vaid E-Liitu, pealinnaga Brüssel. -
Rõivas: Keskerakonnal on kaasvastutus, kui Eesti seisukoht pagulaskvootide küsimuses peale ei jää
Palling: Sunniviisiline kvoot meid küll edasi ei vii, aga see ei tähenda, et me ei peaks panustama valmisolekusse võtta vabatahtlikult vastu esialgse kvoodiga sarnast suurusjärku sõjapõgenikke. See eeldab aga väga paljude asutuste, riigi, omavalitsuste ja kolmanda sektori õlitatud koostööd.
Kuulan suu lahti,vot on ikka tegusad mehed meie riiki juhtima sattunud! Õlitatud koostöö - see on nii nummi! -
http://arvamus.postimees.ee/3220805/kas-rootsi-uhiskonnas-valitseb-immigratsiooni-teemal-tsensuur
Meenutab väga Eesti ajakirjanduses toimuvat. -
aivo1
Palling: Sunniviisiline kvoot meid küll edasi ei vii, aga see ei tähenda, et me ei peaks panustama valmisolekusse võtta vabatahtlikult vastu esialgse kvoodiga sarnast suurusjärku sõjapõgenikke. See eeldab aga väga paljude asutuste, riigi, omavalitsuste ja kolmanda sektori õlitatud koostööd.
Ma ei saa enam midagi aru. Kas nutta või naerda, igaljuhul aju teeb haiget. Riigi, omavalitsuste ja kolmanda sektori õlitatud koostööd oleme haldusreformi ja üldse regionaalökonoomika rakendamisel näinud pikemat aega. Mingeid ruumilisi taskaalustamatusi leevendavaid, ümber pööravaid või ebaeeliseid konkurentsieeliseks pööravaid poliitikaid ja sisulisi algatusi pole. Ehitame üledimensioneeritud ja ökonoomselt alahõivatud maanteid, samal ajal kui kohalikud teed on alarahastatud ja KOV-del pole isegi füüsiliselt nii palju ressurssi, et maakonnas tööstuspargi infra ja elektri liitumised ära teha. Pole tööstust, pole transpordinõdlust, pole vaja pompöösset taristut. Ja nüüd, olukorras kus KOV-del pole mingit raha, kus KOV-d ja terved maakonnad on hõredaks ära kulunud, hakatakse iga rasvavoldi ja ajukääru vahele määrima inimesi kes soovivad Eesti riigi hävingut ja peavad põliselanike terroriseerimist normaalseks. Keskkooli keemiast mäletame mida? Tükelda aine peeneks ja sega. Mõlemad tegevused kiirendavad reaktsiooni. Nüüd igasse külasse, igasse linna oma väike NO-GO tsoon ja läheb paremaks Eesti arenguperspektiiv?
Valitseja-väejuhtide ajastu tuleb tagasi, muud võimalust pole. Broilerid pole mingid valitsejad. Täiesti välistatud, et Euroopas ei alga kodusõda. Küsimus on mitte kas vaid kus ja milline on esimene päev vastupanuliikumises. Britain First korraldab 27 Juuni Lutonis aktsiooni. Väike video olukorrast. Teine video. Õlitame aga riigi, KOV-de ja kolmanda sektori koostööd. ??? Luton on selline tore linn mis on täielikult võõraste poolt üle võetud (mingi pikem versioon, ei jõudnud läbi vaadata). No mis õli ja kuhu kohta tuleb valada? Minu aju enam ei võta.
Eks Britain First aktsioonide laadsed sündmused ongi alguseks. Natuke korjatakse inimesi enda taha ja mingi hetk muutub inimeste mass nii kontrollimatuks, või on mingi muu provokatsioon üritusel, et seda massi enam pidama ei saa.
Ahjaa, Roomas tekivad ka juba NO-GO piirkonnad. No mida teeb Eesti teistmoodi kui on kõik ülejäänud riigid teinud? Mis on meil siin erinev võrreldes teiste riikide kogemusega? Õlitame riigi, KOV ja kolmanda sektori vahelist koostööd?ivoalaska
Mis puudutab kasutaja Aivot, siis kurvastuseks tundub, et ta on elupõline pessimist, kelle jaoks on klaas alati pigem pooltühi, kui pooltäis aga veel rohkem kurvaks teeb see, et vähemalt antud jutulõimes üha enam mulle tundub, et tal on õigus.
Aivol tegelikult on ka makro jutulõimes õigus. Ma varem ei viitsinud vastata, aga mul puuduks mingi muu sõnum kui see mida räägib Aivo. Ma ei peagi ise rääkima, Aivo räägib sama asja. Loomulikult Aivo ei soovi kasutada statistikat ja eksib faktides, aga põhitees, et Eesti olukord on parajalt pekkis, on tal õige. Kui ikka täiesti tavalises majandustsükli faasis tuleb reaalsektorit kurnavaid maksumuudatusi vastu võtta ja tootlikust sektoris 100 mio EUR välja kurnata, siis on kusagil süstemaatiline error. -
Taani on öelnud otse välja, ning EU seda ka otseselt aktsepteerib, et nemad sellest sundkvootide loteerist osa ei võta seoses Taani anitmigratsiooni liikumise ja meelsuse prevalveerivaks teemaks muutumine ning valimised on tulemas. Seega palun - kvootida võib seniks kuni see tõeliseks siseriiklikuks võtmeküsimuseks ei muutu valimiste eel.
-
aivo1 vol 2?
-
luarvikluarvik
http://arvamus.postimees.ee/3220805/kas-rootsi-uhiskonnas-valitseb-immigratsiooni-teemal-tsensuur
Meenutab väga Eesti ajakirjanduses toimuvat.
Imestan ka, milline ajuvaba ajupesu on meie pressis lahti läinud. Masendav. -
winger
Taani on öelnud otse välja, ning EU seda ka otseselt aktsepteerib, et nemad sellest sundkvootide loteerist osa ei võta seoses Taani anitmigratsiooni liikumise ja meelsuse prevalveerivaks teemaks muutumine ning valimised on tulemas. Seega palun - kvootida võib seniks kuni see tõeliseks siseriiklikuks võtmeküsimuseks ei muutu valimiste eel.
Taani on 1 neist kes endale opt out võimaluse jätsid mõndes euroasjades. Brüssellased ei saagi neid sundida kuidagi. -
Welcome to the reality. Kui EU suutis minna Schengeni ühtse ruumini ning lõi selged reeglid nende toimimiseks, siis on viimane aeg Schengeni piirid toimima panna ning mingit seda jama poleks - sest sa maksad, aga ikkagi ei satu kuhugi.
Ja nüüd Eestis jahutakse ainult mingite kvootide ja numbrite üle pagulasteemadel kuid mitte sisulist probleemi - kuidas seee jama lõplikult fiksida nii, et see peatuks ja piir hakkaks tööle. Tegu on äriga ning väga suurte rahadega, mitte sotsiaalse probleemiga.
Newsweek'i paljastav lugu: kuri geenius, kes seisab migrandikriisi taga -
Lobjakas tuleb iga päev paarist kanalist ja seletab, kuidas peaksime rohkem ja kiiremini pagulasi vastu võtma. Küll üks tüüp võib ikka ära tüüdata. Kas mõnda teist "arvamusliidrit" Postimehel ja ERRl pole kuskilt võtta?
-
Taator3a
mykoloog
aivo1
Rootsis on jälle "noored" hoos, see on muutunud juba igapäevaseks nähtuseks, et lehtedes ilmub kaduma läinud 17 aastase valge tüdruku pilt või on 65 aastane valge mees kuskil talus maha löödud.
http://www.hltv.org/forum/812946-lisa-holm-killed-by-3-russians
Meiekandi "noored," nagu välja tuleb, neil Baltikumi majanduspagulastel ju usk lausa nõuab rootslaste tapmist ja vägistamist.
Mykoloog, Tambovski volk tebe tavariš.
Aga ju kogu maailma muredele ja rõõmudele avatud EU ametniku hing peab meiekandi mees, üks Koršakov läks Rootsi, tõesti meiekandi meheks.
Kui sa oled unustanud, siis enam sa ei teeninda (обслуживать) N-Liitu, pealinnaga Moskva vaid E-Liitu, pealinnaga Brüssel.
Jou Taator, kas käisid suvistepühade ajal sugutamas ka pühas hiies või jäi see aasta vahele? Kui suvistepüha iidses munaveeretusmängus soovid osaleda, siis soovitan hommikul persetpidi minutit kümme kuklaspesas istuda ja pärast munadele pulli sekreeti peale nõristada. Viljakuseõnne toob majja ka hiieallikale hõbevalge anni jätmine. Asjal käiakse hiiest väljas, hiis on puhtuse ning heade soovide soovimise koht. -
Vanaema
Lobjakas tuleb iga päev paarist kanalist ja seletab, kuidas peaksime rohkem ja kiiremini pagulasi vastu võtma. Küll üks tüüp võib ikka ära tüüdata. Kas mõnda teist "arvamusliidrit" Postimehel ja ERRl pole kuskilt võtta?
Vanaema, ära sa tead vaidle arvamusliidriga. Lobjakasugusest suuvoodrist on saanud nüüd see "valgustatu" kes teab täpselt, mis Eesti Vabariigis ülimast täiuslikkusest puudu on.
A võibolla see zampoliidist lubjakas maksab oma artiklitele peale, et neid PM jms. veergudel avaldataks ? Mh, ah ?
Keegi peab kass Leopoldi kombel ju meiesuguseid lolle ja harimata matse õpetama ka, et "Davaite šit družno".
No ja mis võiks veel efektiivsem olla, kui rikkis grammofoni kombel ühe ja sama plaadi ketramine niikaua, kuni seda hakataksegi pikapeale normaalseks pidama.
Samasugune demagoogiataktika, mida kesikud kasutavad, kui on vaja mingit järjekordset stta kinni mätsida ja mingi moment osadel eestlastel vastupanuvõime raugeb, sest lihtsalt ei viitsita seda nn. arvamusliidrite iba enam kuulata.
Nende pigidega seoses mul tuleb meelde üks raamat "Keegi pole nii vinge kui meie", kus illustratsioonid joonistas Rein Lauks ning raamatu tagakaanelt vaatas vastu Eesti rahvusriietes isasneeeger ja emasneeger.
Hakka või tõesõna uskuma, et tegu tolleaegse ettekuulutusega :) -
Firmad-kleptomaanid teemast:
Taator3a
... Mäletan siin mõnede aastate tagust persidendi Vabriigi Aastapäeva kõnet, kus ta viibutas EE-suunas näppu, et liitumishinnad on sellised kirved, et pärsivad eestimaalaste american driimi - oma kodu loomist maale.
Näpuviibutamise tulemus? Liitumishinnad ja muud ,,kulupõhised kalkulatsioonid,, on tarbija jaoks kasvanud.
Eesti võik Euroopas läbi suruda rehepappliku nõudmise, et kui vastavalt kvoodile põgenikke vastu võetakse, siis need liituvad elektrivõrguga vastavalt Eleringi/EE hinnakirjale. Mured oleks murtud, põgenikud loobuksid.
Nõukogude aeg tuleb meelde kus venemaalt siia kolivatele migrantidele ehitatakse ja antakse kätte TASUTA kõigi mugavustega kortereid (Dvigateli omadele lausa punastest tellistest, eriprojekti järgi), siis see migrant vahetab siin töökohta, aga TASUTA saadud korter jääb talle, nõukogude tööstus aga vajab aina uusi migrante ja ehitab aina uusi kortereid.
Samas kui põlised eestlased elavad puuasumites, vanalinna keldrites või on sunnitud endale koperatiivkokorteri ostma, makstes järelmaksu mitukümmend aastat. -
Palling: Kokkuvõttes teadvustagem, et pagulasi võtame me vastu igal juhul – olgu numbriks 10 või 1000. Peame panustama oma valmisolekusse neid oma majandusruumi integreerida, sest headest näidetest õppides ei saa pagulastest meie jaoks kuluartikkel vaid võimalik uus tõuge majandusele.
Tõmbekeskustest eemalasuvad maapiirkonnad vajavad töökäsi ja uut hingamist kogukondadesse, et kohalik elu välja ei sureks. Pagulastes, kes otsivad just rahu ja stabiilset keskkonda, võib peituda vähemalt osaline vastus ääremaastumisele ja sellele, et konkurentsivõimelised ettevõtted leiaksid omale töökäed ka maapiirkondades.
Ahaa, ongi plaanis maapiirkondade valdadesse neid tilgutama hakata, see plaan oli läbinähtav. Kahjuks meie vallas enam sobivat vaba elamispinda ei ole, kuhu saaks neid majutada, panustamine 0,valmisolek 0, võimekus 0 -
Stealth, kas Sa tihti vaatad Reporteri saadet?
-
Suvereporter täna kell 20:00 ,esimene vägistamisohver Vao külas?
Ulvi Mehiste: Vao külla tuleb bussitäite kaupa pagulasi
Vao küla elanikud on häiritud, sest neile ei meeldi, kui väikeses külakeskuses elab umbkeelseid võõrast kultuuriruumist pärit inimesi sama palju kui põliselanikke. Vao küla inimesed ei mõista võõrkeelset juttu. Ametnikud ütlesid Vao inimestele, et nendega ei peagi arutama, kui palju pagulase staatuse soovijaid varjupaika mahutatakse. Algul pidi külla tulema 35 varjupaiga taotlejat, nüüd on neid üle 80.
Taavi Rõivas: minu jaoks on rahva tahe püha
Keda peaminister rahva all silmas peab, pagulasi või põlisasukaid? -
poliitik
Tõmbekeskustest eemalasuvad maapiirkonnad vajavad töökäsi ja uut hingamist kogukondadesse, et kohalik elu välja ei sureks. Pagulastes, kes otsivad just rahu ja stabiilset keskkonda, võib peituda vähemalt osaline vastus ääremaastumisele ja sellele, et konkurentsivõimelised ettevõtted leiaksid omale töökäed ka maapiirkondades.
Eesti üks olulisi probleeme on pikka aega olnud see, et poliitikud defineerivad selle mida Eesti vajab ja mida peaks tegema. Paraku mida aasta edasi, seda enam "juhivad" "riiki" broilersüsteemist pärit või selle mõju all olevad inimesed. Broilersüsteem ei saa aru ega hakka kunagi aru saama kuidas riik toimib. Miks ei peaks elektriaktsiisi tõstma, miks ei peaks turismi käibemaksu tõstma jne. Tõmbekeskustest eemalasuvad maapiirkonnad kindlasti ei vaja ei riigi sekkumist, pagulasi või muid meetmeid vaid lõpuks ometi vertikaalse tasakaalustamatuse (vertical fiscal imbalance) kaotamist, sest valitsuse eri tasandite tulude- ja kulude tekitamise võime suured erinevused (keskvalitsus vs KOV-d) viib selleni, et esineb ka horisontaalne tasakaalustamatus (horizontal fiscal imbalance) kus samal tasandil asuvad üksused (maakond vs maakond või linn vs linn või KOV vs KOV). See süstemaatiline ressurssidega diskrimineerimine (genotsiidi eritunnus) viibki selleni, et inimesed lahkuvad. Mida KOV-d tegelikult vajavad? Eelkõike raha! Seda raha mida produktiivsetelt agentidelt keskvalitsuse tasandile kokku korjatakse ja sealt enam alla, täpselt samasse kohta, pariteetsel kujul, tagasi ei anta. Esineb ka muid vajadusi, nt:
Maapiirkonnad vajavad kiiremat internetiühendustSideühendused on hädavajalikuks vahendiks piirkondade ettevõtjatele, eelkõige väikeettevõtjatele, kes sõltuvad kiirest internetiühendusest, et olla ühenduses teiste ettevõtjate või oma klientidega. Kohalikul või välisel potentsiaalil põhinev väikeettevõtlus ja uudsed tooted ja teenused või uudsed lahendused tööhõive suurendamiseks on kaasaegsete sideühenduste võimalustega otseselt seotud.
Paljud piirkonnad, tõmbekeskused ja kohalikud omavalitsused on oma sihiks seadnud ettevõtluse konkurentsivõime tugevdamise, elukeskkonna parandamise ning teenuste ja hariduse kvaliteedi tõstmise. Kaasaegse sideühenduseta ei ole see võimalik.
Seetõttu on oluline, et piirkondades hinnataks ka sidevõrke ning kaardistataks nende potentsiaal, muidu ei ole eelmainitu kindlasti saavutatav.
Uus regionaalarengu strateegia ja EL struktuurivahendite võimalused kuni 2020Arenguvajadused on piirkonniti võrdlemisi erinevad, vajalik on ka valdkonnapoliitikaid enam „regionaliseerida“.
Piirkondade tugevam sidustatus ja arendusvõimekus (ligikaudu 70-486 meur 2014-2020)
(4.1) Kohaliku ja regionaalse arendusvõimekuse tugevdamine (ca 14,1 meur)
- Omavalitsuste arendus- ja planeerimissuutlikkuse tugevdamine
- IKT võimaluste rakendamine omavalitsuste paremaks haldus- ja arendusvõimekuseks
- Regionaalse arendusvõimekuse ja toimepiirkondade sisese arenduskoostöö tõhustamine
- Kogukondade osaluse tugevdamine piirkondlikus arendustegevuses
(4.2) Piirkondade omavahelise ja ülepiiri arenduskoostöö tõhustamine (ca 55,8 meur)
- Piirkondade arengueeldustest ja vajadustest lähtuva piiriülese koostöö toetamine
- Maavalitsuste omavahelise ja rahvusvahelise arenduskoostöö stimuleerimine
- Linnade arenduskoostöö ja arendusvõimekuse edendamine.
(4.3) Piirkondade parem omavaheline ja ülepiiri sidustatus
- Piirkondade omavaheliste ja piiriüleste transpordi- ja ühenduste arendamine
- Ida-Viru sotsiaalse sidustatuse tugevdamine muude Eesti piirkondadega
(4.4) Valdkonnapoliitikate kohapõhisuse ja kaasmõju tugevdamine regionaalarengus (ca 0,2 meur)
- Regionaalarengu alaste teadmiste tugevdamine valdkonnapoliitikate territoriaalse mõõtme ja kohapõhisuse tugevdamiseks
- Regionaalsete mõjudega arvestamise juurutamine valdkonnapoliitikate kujundamisel
- Inimeste põhivajadustega seotud teenusvaldkondades ruumilise kättesaadavuse kriteeriumite ja põhimõtete määratlemine
- Riigiasutuste funktsioonide ja töökohtade ühtlasema regionaalse jaotuse tagamine
Eesti regionaalarengu strateegia 2014-2020Keskustest kaugemad ja hõreasustusega maapiirkonnad vajavad kestlikku kohandumist uute oludega.
Maal töötavad perearstid väärivad erikohtlemist.
Jne, jne, jne. Kokkuvõttes vajavad KOV-d elementaartasandil investeeringuid ja riigi tõhusat juhtimist, mitte pagulasi.poliitik
Eestis on küll väljaränne aeglustumas, kuid siiski on see meie jaoks üks teravamaid murekohti.
Tegelikult see ju pole üks teravamaid murekohti, sest me ei näe absoluutselt mitte mingit kontsentreeritud pingutust Eesti pagulasprobleemi ja väljarände peatamiseks. Selleks, et vältida väljarännet, tuleb tegeleda nende, ainult nende ja lõplikult nende inimeste probleemidega kes välja rändavad. Mis iganes need probleemid siis ka poleks ja kus iganes nad ka ei elaks. Need kes välja ei rända, nende inimeste probleemidega pole absoluutselt vaja tegeleda, neil on kõik korras. Nüüd oluline küsimus, et kes need inimesed siis on kes välja rändavad ja mis on nende probleemid?
Need kes välja rändavad on kajastatud väljarändajate statistikas. Täpsemalt Statistikaameti publikatsioonis Pilte rahvaloendusest. Census Snapshots.
Nende inimeste potentsiaalseid vajadusi on võimalik näha järgnevatelt joonistelt (alumisele joonisele nr 22 lisasin ülemiselt graafikult pärit andmed maakonna väljarändajate hulga kohta).
(allikas: Eesti regionaalarengu strateegia 202 0 lähteolukorra tervik analüüs)
Mõlemal joonisel näeme tüüpilist horisontaalset eelarvete tasakaalustamatust. On küll kõik Eesti linnad ja Eesti maakonnad, aga mingit loogilist võrdsust rahajagamises pole. Raha koondab avaliku sektori kulutamine. Mida kaugemal avaliku sektori kulutamisele orienteeritud "keskusest", seda vähem on ka investeeringuid ja seda rohkem on väljarännet. Regionaalsete projektide rahastamise mahtu illustreerivad pallid joonisel 20 on peaaegu sama suured Pärnu, Viljandi ja Võru jaoks, kuigi value for money analüüsid näitaks erinevaid potentsiaale. ??? Millised on spetsiaalprogrammid Pärnu, Saare, Võru ja Ida-Viru maakondade jaoks kes kõige rohkem on väljarändest kannatada saanud (Ida-Virulastel pole kuhugi rännata, neil on siseriiklik migratsioon ja suurem tööpuudus)? Niikaua kui neid spetsiaalprobleeme pole, pole mõtet ka täiesti ainetut, paljasõnalist ja ebaratsionaalset juttu "teravatest murekohtadest" rääkida.
Samuti tekib küsimus, et isegi kui ökonoomiaprintsiibist kogu riigi jaoks mõeldud ressursid kulutatakse ära ühes või kahes linnas, siis mis saab pärast EL rahade kulutamise lõppu? Siis peaks saabuma tulu teenimise periood nendesamade ressursside kaasabil, ja siis ma küll ei tahaks enam näha horisontaalset tasakaalustamatust, et ka tulud tarbitakse regionaalselt diskrimineerival viisil ära. Just elementaartasandil investeeringute tegemata jätmisega diskrimineerimine ongi Eestist pärit pagulas"probleemi" tekitanud Soomes. Nagu Reporteri video tabavalt näitas, siis Soome läinud inimesed on õnnelikud, rahul ja taasõppinud naerma. Samas, Eestile negatiivse tendentsina, katkestanud pikaajaliste plaanide tegemise Eestiga seoses. Eesti on tore päritolumaa, aga mitte hea eluamismaa.
Ja nüüd leiavad poliitikud, et oi kui hea on sellisesse genotsiidselt ressursside jaotamisega tasakaalust välja lükatud skeemi uut genotsiidi importida.poliitik
Euroopa kohta küll puuduvad põhjalikumad uuringud immigratsiooni mõjudest, kuid Rahvusvaheline Migratsiooniorganisatsioon avaldas paar aastat tagasi uurimisartikli, mis käsitles pagulaste mõju Austraalia majandusele. Selles artiklis lükati ümber mitmed pagulastega seonduvad müüdid ja stereotüübid.
Kui puuduvad põhjalikud uuringud, siis palun lõpetage ka positiivsete näidete cherry picking. Pagulaste negatiivse mõju, eriti ühiskonna sotsiaalsele sidususele, on piisvalt uuringuid. Näiteks hiljuti immigratsiooni "musterriigi" Rootsi kohta avaldatu. Avalik sektor on ressursi tootja avalikus sfääris ja seda pole küll mõtet rääkida, et meil pole uuringuid ja me ei saa aru. Siis tuleb kõigepealt ebakompetentsuse tõttu ise tagasi astuda ja uutel inimestel uurida, uurida, uurida ja tuleb aru saama hakata. Ega muud funktsiooni poliitikutel pole. Kui poliitikud ei suuda aru saada nendest protsessidest, mis ühiskonda mõjutavad, siis on poliitikute väärtus täielikult olematu.poliitik
Kõik, mis pagulaste edukaks vastuvõtmiseks ja integreerimiseks vajalik on, on meie süsteemi kaasajastamine – kuidas vähendada bürokraatiat, tõhustada keeleõpetust ning aidata neil leida oma koht meie ühiskonnas. Leidkem neile koht eestimaalaste hulgas ning säästame tuleviku tänasest vaenust.
Oh, oleks see vaid nii, et nii lihtsad lahendused riigi korda teeks. Natuke süsteemi kaasajastada, vähendada bürokraatiat ja tõhustada keeleõpet ning vupsti! Olemegi tagasi konkurentsivõimes. :D :D :D
Äkki leiaks kõigepealt Eesti ühiskonnas koha neile 100 000-le pagulasele kes valitsuse genotsiidse, ressursse diskrimineeriva poliitka eest, on minema pagenud?
(Allikas: Eesti regionaalarengu strateegia 2014-2020.)
Igal pool on olemas mingi sisemine konkurentsieelis või potentsiaal. EMTAK-i tegevusharude leotelu koos selgitustega on 213 leheküljel, seal on sadu ja sadu unikaalseid tegevusi ja koode. Ja näe, Eestis leitakse, et pole potentsiaali, ressurssi, võimalust, vajadust. Eesti inimesed ajame riigist minema koos majandusaktiivsusega ja nende asemele võtame pagulased? No mida peavad need vaesed majanduspagulased tegema Eesti maapiirkondades kust Eesti inimesed tööpuuduse, riigi väärjuhtimise jm probleemide eest ise on majanduspagulasteks läinud?
Eesti vajab elementaarset ökonoomilist analüüsi nagu nt Ruumianalüüsi meetodid maapiirkondade kaupluste kättesaadavuse ja asukoha tasuvuse hindamisel Saaremaa toidukaupluste näitel, mitte poliitilist veiderdamist ja poliitikute poolset tõlgendust asjadest. Ajalugu on juba pikalt kinnitanud, et poliitikute tõlgendused asjadest on väärad.
Paar huvitavat videot:
Endine muslim, psühholoog Wafa Sultan hoiatab Läänt islami eest. Tore video. Põhipoint on see, et tegemist pole mitte religioonide kokkupõrke vaid maailmavaatelisi kokkupõrkega. Keskaeg vs 21. sajand, tsivilisatsioon vs taandareng, barbaarsus vs ratsionaalsus. Tsivilisatsioonid mitte ei põrka kokku vaid konkureerivad üksteisega. Kutsub üles poliitilise "religiooni" reformimisele ja kaasajastamisele.
Anjem Choudary räägib, et islam pole mitte "religion of peace", vaid "submitting to religion". Mingi muu teema polevat koraanis rohkem esiplaanil kui võitlemine teistega. Ütleb otse, et islam pole religioon ega pelgalt spirituaalne uskumuste kogum vaid ideoloogia mis on ülimuslik ja mille nimel minna ka surma. Arutlemine ideoloogia kandjatega olevat võimatu. Saatejuhi sõnul poliitiline korrektsus tapab Euroopa. Võimetus mitte ainult tuvastada vaenlane vaid ka vaenlase mõtted ja uskumused olevat põhiprobleem.
Üks Norra usutegelane rääkimas. Alates 07:30 kirjeldus sellest kuidas islam pole mitte religioon nagu kristlus vaid poliitiline liikumine. Piibel polevat sama mis Koraan. Koraanis olevat 500 värssi poliitikast ja valitsemise viisist, sharia seadustest ja juriidikast. Seda pole piiblis. Poliitika ja religioon olevat intergaalselt seotud ja võimatu on neid lahutada.
Luton on selge näide mis juhtub. Eestis ei juhtu siis mitte see, et linnades tekivad linnaosad kus käia ei tohi, vaid riigis tekivad terved suured piirkonnad kus enam käia ei saa kui tõesti pagulasi igale poole määritakse. -
Kritiseerid cherrypickingut, aga ise tegeled sellega ohjeldamatult ja postitad täiesti suvalisi videoid, mis peaks justkui sinu hirme "tõestama." Igasuguseid huvitavaid linke leiab internetist, tuleb ainult õiget otsingusõna kasutada. Proovi vahepeal näiteks otsingusse sisestada "negative impact of immigrationi" asemel "positive impact of immigration" või lihtsalt "impact of immigration."
Uuringud majandusliku mõju on täiesti olemas, labout economics ei ole midagi uut. Pagulaste majanduslik mõju ühiskonnale on A + B - C + D - E, kus:
A - pagulaste positiivne mõju tarbimisele
B - pagulaste positiivne mõju ettevõtlusele (odavam tööjõud)
C - pagulaste negatiivne mõju kohalikule tööjõule kellega nad konkureerivad.
D - pagulaste positiivne mõju eelarvele (nende poolt makstud maksud).
E - pagulaste kulu eelarvele.
Kogumõju võib olla nii positiivne kui negatiivne, sõltuvalt muutujatest.
Põhimõtteliselt on immigratsioon ehk tööjõu import majandusteoreetiliselt sarnane kaupade impordile. Kaupade impordi puhul võidavad tarbijad ja kaotavad kohalikud tootjad. Tööjõu impordi puhul võidavad tarbijad ja kohalikud tootjad, kaotavad kohalikud töövõtjad. Ühiskond tervikuna on enam vähem tasakaalus, kõikudes natuke siia või sinnapoole.
Nii et tegelikult on immigratsiooni majanduslik mõju suhteliselt prognoositav, mis prognoosimatu on, on "mõju ühiskonna sotsiaalsele sidususele,“ ja siin tulevadki mängu need emotsiaalsed argumendid, mis mängivad inimeste hirmudel ja viivad kiirelt aivostumiseni, mis ma vaatan on nakatanud paljusid. -
Ja Rootsi näide näitab, et kahjum ühiskonna turvalisuse kaotamise näol võib tulla kümnetes kordades suurem, kui see moslemitööjõud kunagi kasu tuua suudab. Seda enam, et nende tööhõive on väga madal ja enamus neist jätkuvalt toetuste peal elavad.
-
"... kümnetes kordades...on väga madal...enamus..."
Ttrust, Sul võib õigus olla, aga palun too enda väidete kinnituseks mingeid algallikaid! -
Mykoloog
Küll sedasi on lihtne, teeme arvelaual mõned liitmised ja lahutused ja kogumõju võib olla nii ja naa?
Unustasite lisada F - Pagulaste negatiivne mõju turismile
Kirde-Itaalia Veneto maakonna kuberner pöördus politsei poole palvega puhastada turismipiirkonnad migrantidest, kelle kohalolek võib mõjuda puhkehooajale «laastavalt» ning põhjustada broneeringutele «bumerangiefekti».
«kõik vastuvõtukeskused ja immigrantide eluasemed turistide sihtpaikades tuleks kiiremas korras puhastada,»
Siin oli jälle sõna puhastus ,mis Teid leili ajab.
On ka olemas G - Pagulastega kaasnev kuritegevuse kasv , mis mõjub majandusele pärssivalt
Ja ka järgmised tähed saaks miinuspoolele kanda.
Mina jälle näen, et Mykoloog on mürgiseeni laialt levitanud,mürgitus on ulatuslik just oravate ja sotside seas, nende soov osaleda inimkaubanduses on suur. -
ttrust kirjutas....
""Nõukogude aeg tuleb meelde kus venemaalt siia kolivatele migrantidele ehitatakse ja antakse kätte TASUTA kõigi mugavustega kortereid (Dvigateli omadele lausa punastest tellistest, eriprojekti järgi), siis see migrant vahetab siin töökohta, aga TASUTA saadud korter jääb talle, nõukogude tööstus aga vajab aina uusi migrante ja ehitab aina uusi kortereid.
Samas kui põlised eestlased elavad puuasumites, vanalinna keldrites või on sunnitud endale koperatiivkokorteri ostma, makstes järelmaksu mitukümmend aastat.[/quote]""
Mulle tuleb seoses sellega meelde Laari erastamine kollaste kaartidega, kus need "Dvigateli" ja veel kordi rohkem degelinskeid said kollaste kaartide eest endale need korterid lausa päriseks-tasuta, lausa sunnimaistas nad eestisse......
Samas kui paljud eestlased olid sunnitud leidma endale vene ajal kortereid, kus elada, paljud sattusid tänu sellele hiljem sundüürnikeks, kellel polnud midagi erastada.........
See selleks, immigratsioon on üks teema, mis kindlasti eestlastele ei meeldi, näeme seda ilma nende ""uussisserändajateta", riik pole suutnud panna neid nõukaaja sisserändajaidki eesti keelt õppima, mis veel hullem, ka nende lapsi. Kus on need uue aja kooliõpetajad, kes vene koolides peaksid eestimeelset haridust andma?
Ja kui riik ei tunnista meie, eestlaste väljarännet, koos kõigi kaasnevate tagajärgedega, siis mis riik meil on? -
jahe
"... kümnetes kordades...on väga madal...enamus..."
Ttrust, Sul võib õigus olla, aga palun too enda väidete kinnituseks mingeid algallikaid!
See oli isiklik arvamus, unustasin lisada. Aga eks aeg näitab. -
olen aastaid arvanud, et A. Hvostov on südames Eesti riigi ja eestluse suur vastane, tahtmatult on see EE tema kirjutistes koguaeg läbi kumanud.
Kel aega, vöib kuulata. Eriti räigelt saab Metlev tema käest.
Fb Metlevi lehelt: "Sisserändovitš Andrei Hvostov läks täna Vikerraadios pööraseks (al 17:15). Ütles et Metlev on reetur, kes sülitab vene inimese olemuse peale ja venelased "kusevad ta kaevu". Huvitav, et vene hinge saladuste hoidjaks peab ennast isik, kes ütleb enda kohta "hübriid" ja poseerib SS ohvitseri mundris, haakrist varrukal. Andrei, võta vastu nõuanne: 2015. aastal Eesti poliitikas leninliku särtsu ja punalipuga pole midagi peale hakata. Oled fossiil. Vajame hoopis Eesti riigi väärtustel põhinevat kodanikuidentiteeti. Kui sulgeksid ennast kamorkasse ja toodaks niiskeid tekste oma blogi tarbeks, siis ehk pääseksid häbist."
saade ise: http://vikerraadio.err.ee/v/reporteritund/saated/8275ab8d-5c3d-4194-b40a-486ade0f3fb3
Minu meelest läheb ilusasti immigratsiooniteema alla, näitab kui raske integratsioon on.... -
Andrei Hvostov ei taha tunnistada, et eesti rahvusriigis on venelastel palju turvalisem ja lihtsam elada, kui mingis multi-kulti-surra-murra riigis, kus kõik on pinges ja põlisrahvas ei tunne, et see maa siin on tõesti tema oma.
-
aivo1
Mykoloog
Küll sedasi on lihtne, teeme arvelaual mõned liitmised ja lahutused ja kogumõju võib olla nii ja naa?
Unustasite lisada F - Pagulaste negatiivne mõju turismile
Kirde-Itaalia Veneto maakonna kuberner pöördus politsei poole palvega puhastada turismipiirkonnad migrantidest, kelle kohalolek võib mõjuda puhkehooajale «laastavalt» ning põhjustada broneeringutele «bumerangiefekti».
«kõik vastuvõtukeskused ja immigrantide eluasemed turistide sihtpaikades tuleks kiiremas korras puhastada,»
Siin oli jälle sõna puhastus ,mis Teid leili ajab.
On ka olemas G - Pagulastega kaasnev kuritegevuse kasv , mis mõjub majandusele pärssivalt
Ja ka järgmised tähed saaks miinuspoolele kanda.
Mina jälle näen, et Mykoloog on mürgiseeni laialt levitanud,mürgitus on ulatuslik just oravate ja sotside seas, nende soov osaleda inimkaubanduses on suur.
Jou Aivo, aga kuhu pagulaste mõju eestlaste geenidele kannad, pluss või miinuspoolele? Peaks nagu positiivne olema, arvestades meie väheldast geneetilist baasi, ei? Aga esteetilise mõju? Jõle üksluine neid plasse nägisid koguaeg vahtida, esteetiliselt kenam kui natule pastelsemaid toone ka sisse viskab vahest või kuidas tundub? Samas neegritel on laiad ninad ja kombineerides seda eestlasliku kartul-ninaga võib tulemus jälle kaunis õudne välja kukkuda. Teise kandi pealt vaadates jälle, neegritel on vemb kõvasti pikem kui keskmisel eesti mehel, nii et sellest vaatevinklist jälle nagu oleks asjal jumet. Aivo kuidas hindad olukorda? -
Eestlaste geenid on väga laia ja rikka baasiga, seega neid geene veel segada mingite moslemitega, pole mingi argument. Kes tahab vaadata mida mongolite geenid venelastega tegid, milliseid kõveraid larfe seal ringi liigub, võiks venemaale sõita.
Meil on tänavatel siresäärseid blonde või linalakke kõrge laubaga neidiseid, ei ole vaja seda ilu jässakjalgsetega ning tümakatega ära segada, tulevikus hakkavad eesti naistel veel teatavasse vanusesse jõudes vurrud kasvama? -
Tõsi, siresäärsete eestlannade ristamine jässakate karvajalgadega rikub meie rassi ja seda ei saa lubada. Aga samas on meil ka palju rangisjalgseid masajaid naisi ja mehi. Äkki tooks sisse siresäärseid araablasi ja prooviks kuidagi piirata nii et nad ainult lüheldaste eestlastega sigida saaks, siis oleks eugeeniline efekt täiesti olemas. Ttrust mis arvad? Moslemid kõrvale jättes võiks ka tõugu äkki kristlike neegritega parandada, osad neist, maasaid ja somaalid näiteks on pikad ja sihvakad ja üldse mitte jässakad, annaks eestlaste tõugu parandada küll. Ttrust kiidad heaks, ei?
-
Mykoloog
...Teise kandi pealt vaadates jälle, neegritel on vemb kõvasti pikem kui keskmisel eesti mehel
Kas räägite omast kogemustest lähtuvalt või on Teil ka sellekohast faktilist kinnitust pakkuda(palju peab pikem olema, et oleks juba kõvasti pikem?) Veel üks võimalus, Teie kui rahvusvaheline suurlinna tegelane, võtke tollipulk appi ja mõõtke endal ja esimesel kümnel vastutuleval mustul ja laduge tulemused letti.Leidke ka mõni mulatt , mõõtke, mõõtke, mõõtke, saaks teada , kas meil tasub tõu paranduse eesmärgil pagulasi sisse tuua!? -
Paneks ka ühe pildi, proovimaks foorumi uhiuut resize skripti.
Piirkondade elanike arvu muutus %-s aastas, 2001 - 2011, punane= kasv, sinine= vähenemine, tumedam= suurem
8 MB orig.: http://www.bbsr.bund.de/BBSR/DE/Home/Topthemen/Downloads/bevoelkerungsentwicklung.jpg -
Google, Aivo, google, ei ole vaja ise tolliplugaga mässata.
http://www.targetmap.com/viewer.aspx?reportId=3073
Nüüd kui andmed olemas, kuidas hindad Aivo, kas hakkame tõugu parandama või mitte? -
Mykoloog
Te lahmite jälle huupi,Põhja-Aafrika neist riikidest kust praegune peamine põgenike vool tuleb, jääb pikkus samasse suurusjärku nagu on eesti mehel.Pean Teile pettumuse valmistama, ka tõuparanduse eemärgil pole mõtet neid siia tuua. -
Mykoloog, ei ole mõtet, ega ta aru ei saa, et Sa teda pilkad. Otsi parem võrdväärne vastane, praegu jääb mulje nagu narriksid püüdlikult viisakat, aga mitte eriti taipliku olemisega last.
-
Mykoloog, palun lõpeta. Ka sa tõesti arvad, et panen Googlesse "negative impact of immigration" ja siis otsin ainult seda infot? Kui ma panen midagi googlesse, siis selleks, et enne olen teema põhijooned selgeks saanud ja nüüd oleks vaja sügavamat teadmist mingist asjast.
Eelnevad videod on täiesti adekvaatsed. Usujuht on ise ka hämmeldunud ja üllatunud, et lääne poliitilised "liidrid" ei suuda või ei tahagi aru saada mida meie siin oma poliitilise religiooniga teha üritame. Tegemist on adekvaatse kirjeldava ülevaatega. Loomulikult olukorras kus tõesti mitte mingit vastureaktsiooni ühe agendi käitumisele teiste agentide poolt ei tule, kusjuures see agent kes end liigutab on üsna jultunud ja agressiivne, siis jätkab agent oma tegevust.
Võid alati positiivseid uuringuid ja näiteid tuua kui arvad, et see arutelu on kallutatud. Joone all on üks ülevaade UK kohta: The fiscal impact of immigration in UK. Kes teksti läbi ei viitsi lugeda, siis vaadake tabeleid. Tabelites on näha eri uurijate tulemused ja hinnagud immigratsiooni fiskaalmõjudele. Tabel 2 on huvitav kuna üritab eristada Euroopa (EEA) ja mitte-Euroopa immigrantide mõju. Nagu näete, siis euroopavälised immigrandid pole mitte lihtsalt negatiivse mõjuga, vaid sadade miljardite ulatuses negatiivse mõjuga.
Kus need positiivsed mõjud on?
------------------------------------------------------------------------------
The fiscal impact of migration in the UK is small and differs by migrant group (e.g. EEA migrants vs. non-EEA migrants, recent migrants vs. all migrants)
Attempts at analysing the fiscal impact of immigration in the UK started about a decade ago with a Home Office report (Gott and Johnston 2002). The report used a static approach, as do all other main studies in the topic for the UK. The focus of the report was the fiscal year 1999-2000. Among the key decisions made by the authors was the definition of which group of individuals should constitute the “migrant population” whose net fiscal contribution would be estimated. The study defined migrants as foreign-born residents. Most of the research on the net fiscal impact of immigration in the UK has followed this approach.
There are major data gaps related to this topic in the UK and, as such, Gott and Johnston (2002) pointed out that they could only provide tentative results. Their study concluded that the overall contribution of migrants was positive, but that the impact varies with the characteristics of migrants. The estimates suggest that for the fiscal year 1999-2000 migrants in the UK contributed GBP 31.2 billion in taxes and used benefits and state services valued at GBP 28.8 billion. Therefore, the net fiscal contribution of migrants was approximately GBP + 2.5 billion.
A report by the Institute for Public Policy Research (IPPR), presented an updated version of the Home Office analysis (Sriskandarajah et al. 2005). Its main contribution was to extend the estimation to cover five years of data. The IPPR analysis suggests that real revenues from migrants grew by 22% from fiscal year 1999-2000 to fiscal year 2003-2004 (reaching GBP 41.2 billion). However, the expenditure associated with immigrants reached GBP 41.6 billion in the fiscal year 2003-2004. Therefore, the net contribution of immigrants in the fiscal year 2003-2004 was negative at GBP -0.4 billion.
The IPPR report focuses on the relative fiscal contribution of immigrants versus that of natives. In any given year, the contribution of migrants (in volume) depends on the state of public finances (i.e. surplus versus deficit) and the fact that migrants are having a positive or negative fiscal impact (in terms of volume) does not indicate clearly how they compare to UK-born individuals. Even if migrants pay more in taxes than the cost of services received, there could still be a smaller gap (between taxes paid and services received) for migrants than for natives. Sriskandarajah et al. (2005) argue that the relevant measure is not the actual net figure, but the ratio of migrants’ contributions to migrants’ consumption of public services. This ratio is referred to as the net annual fiscal contribution (NAFI).
IPPR’s analysis suggests that the NAFI for migrants in 1999-2000 was 1.06, higher than the UK-born value (1.01). For 2003-2004, the difference between migrants and the UK-born increased; the NAFI for migrants was 0.99 compared to 0.88 for the UK-born. The fact that the NAFI was less than one suggests that in 2003-2004 the net fiscal contribution of migrants was negative, but that it was “less negative” than that of the UK-born individuals.
A study by Rowthorn (2008) adopted a slightly different approach and made an adjustment to estimate what the migrant contribution would be with a balanced budget. Rowthorn also adjusted for a number of other factors including additional costs for asylum support, ethnic relations support, excess medical costs (in relation to HIV) and a correction for the inclusion of defence spending (a public good whose scale is largely unaffected by the migrant inflow). The study concluded that the actual net contribution of migrants in 2003-2004 was small but positive of about GBP + 0.6 billion (Rowthorn 2008).
A 2006 report by MigrationWatch UK was critical of the allocation of spending on services for children born to one migrant parent and a UK-born parent. Previous analysis considered the spending on these children to be part of the benefits consumed by the UK-born group (Rowthorn [2008] also adjusted estimates to address this point). According to MigrationWatch, the appropriate approach is to split this spending in equal parts between the UK-born and foreign-born groups. By making this change, MigrationWatch estimates suggest that the net fiscal impact of migrants is negative (the estimates are GBP -1 billion for 1999-2000 and GBP -5 billion for 2003-2004). MigrationWatch also presents estimates allocating all children of mixed couples to the migrant group and, as expected, the fiscal burden of migrants is estimated to be much higher (around GBP -3.8 billion in 1999-2000).
Table 1 provides a summary of the findings for the UK for the fiscal years 1999-2000 to 2003-2004.
A study evaluating the fiscal impact of immigration from the A8 countries (those which joined the EU in 2004 and which did not already enjoy right of entry to the UK) found that in the four fiscal years after 2004 (i.e. 2005-2006, 2006-2007, 2007-2008 and 2008-2009), A8 migrants made a positive contribution to public finances (Dustmann et al. 2010). While A8 migrants work mostly in lower wage occupations, they have high labour force participation rates and employment rates, a fact which offsets the impact of their lower wages.
Dustmann and Fratini (2013) estimated the fiscal impact of EEA and non-EEA migrants during the 1995-2011 period. Their results suggest that during this period the total fiscal impact of EEA migrants in the UK was close to GBP + 8.8 billion per year (an average of close to GBP + 0.6 billion per year). The total fiscal impact of non-EEA migrants for this period was estimated at GBP -104 (an average of close to GBP -6.5 billion per year).
Dustmann and Frattini (2013) also presented estimates for recent migrants, defined as those who arrived to the UK since 2000. The estimates suggest that the fiscal impact of recent EEA migrants for the 2001-2011 period was GBP + 22.1 billion and the fiscal impact of non-EEA migrants was + 2.9 billion.
MigrationWatch UK (2014) criticised the assumptions of Dustmann and Frattini (2013). The criticism covers many factors, but overall it suggests that Dustmann and Frattini (2013) exaggerated the revenues the government obtains from migrants and underestimate the cost of public service provision to migrants. Using new multiple assumptions, MigrationWatch UK (2014) finds that during the 1995-2011 period the fiscal impact of EEA migrants was GBP -13.6 billion and the fiscal impact of non-EEA migrants was GBP -135 billion. Looking at the recent EEA migrants, MigrationWatch UK (2014) estimates that the total fiscal impact of recent EEA migrants for the 2001-2011 period was GBP -0.25 billion and the impact of recent non-EEA migrants was GBP -27 billion for the same period.
Rowthorn (2014) re-evaluated the estimates of Dustmann and Frattini (2013) for recent migrants. In particular, he argues for the need of a British worker displacement adjustment given the evidence that migration displaces British workers. After this and other adjustments he finds a negative impact of recent EEA migration of about GBP -0.3 billion and a negative impact of recent non-EEA migration of GBP -29.7 billion.
In an update to their 2013 research, Dustmann and Frattini (2014) find that migrants from within the EEA have had a positive net fiscal impact during the 1995-2011 years, whereas non-EEA migrants had a negative net fiscal impact of about GBP -118.0 billion. During the 2001-2011 period, recent migrants from A10 countries had an estimated net fiscal impact at approximately GBP + 4.9 billion, other recent EEA migrants at GBP + 15.3 billion, while recent non-EEA migrants at GBP + 5.2 billion.
See Rowthorn (2014) for more discussion of differences between the Dustmann and Frattini (2013) and MigrationWatch UK (2014).
Table 2 provides a summary of the findings for the UK for the fiscal years 1995-2011 and 2001-2011. -
aivo1
Mykoloog
Te lahmite jälle huupi,Põhja-Aafrika neist riikidest kust praegune peamine põgenike vool tuleb, jääb pikkus samasse suurusjärku nagu on eesti mehel.Pean Teile pettumuse valmistama, ka tõuparanduse eemärgil pole mõtet neid siia tuua.
Sulle vist ei anna teema rahu ikka, Aivo, ma siis juhin tähelepanu, et tegin ettepaneku, et võiks mustast Aafrikast pagulasi tuua, seal on selgelt varustatus hea, kas kiidad heaks, Aivo? -
mementum, no ma ei tea, mina googeldan "economic effect of immigration" ja saan näiteks teise vastena uuringu, mis ütleb kokkuvõttes, et:
Immigration is often viewed as a large fiscal burden for European public finances - or as a possible saviour if correctly harnessed. This has been palpable in the recent political atmospheres of France, Italy, and Germany, for instance. Most empirical studies, however, estimate the fiscal impacts of immigration to be very small. There certainly exist large di§erences across migrant groups in the costs and beneÖts they cause for a host country; the net impact depends heavily on the migrantís age, education, and duration of stay. On average, immigrants appear to have a minor positive net fiscal efect for host countries. Of course, these benefts are not uniformly
distributed across the native population and sectors of the economy.
http://www.hbs.edu/faculty/Publication%20Files/09-013_15702a45-fbc3-44d7-be52-477123ee58d0.pdf
Üldiselt ma kaldun arvama, et enamus neid uuringuid, s.h. sinu poolt viimati viidatud UK oma, keskendub immigratsiooni fiskaalmõjule. On loomulik, et netofiskaalmõju kipub olema negatiivne, eriti alguses, kui on vaja pagulastele maksta elatisraha, söögi, peavarju eest, keeleõpe, ümberõpe jne. Aga vaatama peab kogumüju makromajandusele, mitte ainult mõju eelarvele. Tänu pagulastele paraneb majanduse konkurentisvõime ja võidavad tarbijad, see on üldjuhul sellistest "kui palju pagulased meile maksma lähevad" tüüpi arvutustest välja jäetud.
Mis puudutab viidatud videoid, siis selgelt pole tegu adekvaatse kirjeldava ülevaatega islamist. Tegu on radikaalsete islamivaimulike seisukohtadega, kes esindavad absoluutset vähemust moslemitest. See ei tähenda, et see poleks probleem ja sellega ei peaks tegelema, aga selle põhjal kogu religiooni kohta järeldusi teha on umbes sama kui tsiteerida Zhirinovskit ja järeldada, et venelaste arvates peaks Baltikumi hävitama. -
mykoloog
See ei tähenda, et see poleks probleem ja sellega ei peaks tegelema, aga selle põhjal kogu religiooni kohta järeldusi teha on umbes sama kui tsiteerida Zhirinovskit ja järeldada, et venelaste arvates peaks Baltikumi hävitama.
Mitte et see nüüd 100% adekvaatselt olukorda kajastaks, aga millal Sa viimati näiteks vene Delfi kommentaare lugesid? -
ma hästi ei saa aru, mida Mykoloog ja jahe üritavad töestada?
Nagu siin on kirjutatud, tuleb meile elama ja tööle tuhandeid immigrante aastas ja nende puhul on lootus, et on siia tulnud vabatahtlikult. Hetkel käib ju jutt kvootide alusel siia suunatavatest inimestest, kelle vastuvötmiseks me kuidagi valmis ei ole ja kel meie tööturule ei ole niipea asja, lisaks siis kultuuriline taust suurtele peredele, erinev usk, madal haridustase jne. . Suur osa neist jääbki riigi rahakoti peal vegeteerima, kus see majanduse konkurentsivöime ja tarbija vöit tuleb, seda ilmselt teab ainult mykoloog.
Ma kuulaks immigratsiooni kiitmise asemel neid ideid, kuidas oma inimesed siit ära ei peaks kolima ja kuidas mujalt eestlasi taas kodumaale tagasi tuua, vot sellest oleks küll riigi konkurentsivöimele ja elujöulisusele abi. -
Mitte et see nüüd 100% adekvaatselt olukorda kajastaks, aga millal Sa viimati näiteks Artjom Troitski või Garri Kasparovi kommentaare lugesid?
-
Jahe, kui suur on Sinu arvates Troitsike ja Gasparovite protsentuaalne osakaal idapiiri taga? S.t. kui palju korreleerub nende arvamus üldise massi arvamusega?
See oli juba hea mitukümmend aastat tagasi, kui igal võimalikul juhul küsisid "suure kodumaa" elanikud (olles teada saanud, et olen "pribaltikast"), et "potśemu võ nas ne uvaźajete"? Osadele oli võimalik selgitada, osadele mitte. Nende teiste osakaal oli märgatavalt suurem. -
jälle 92 elanikku on "Aivostunud" nagu jahe ja mykoloog nende kohta ütlevad, kes ei taha pagulaste kiire impordiga meie heaolu enneolematusse körgusesse tösta:
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/vao-kulaelanike-avalik-poordumine-oleme-vastu-varjupaigataotlejate-majutuskeskuse-laiendamisele?id=71723441 -
jahe
Stealth, kas Sa tihti vaatad Reporteri saadet?
Ei vaata. Kellele kahjuks, kellele õnneks.
Need kaks konkreetset reporterisaate klippi vilkusid vastu mulle hoopis hot.ee veebilehe uudisterealt. -
Lisaksin remargi korras, et mina ei toeta massiimmigratsiooni ja kohustuslikku kvooti, küll aga leian, et võime järgmise paarikümne aasta jooksul vabalt iga aasta tuhat kõrgharidusega, soovitavalt vallalist, pagulast võtta ja ei teki mingit "sotsiaalse sidususe" probleemi. Eks arusaadav, et teema paneb kired möllama ja lahmitakse emotsionaalsete argumentidega, a la see imaam seal videos ütles, et moslemitele on lubatud kristlasi tappa ja vägistada.
Juhin ka tähelepanu, mida Pevkur täna ütles: "Positiivsena tõi ta välja, et volinik mainis ka Ukrainat. «Siiani on volinik hoidunud Ukraina teema käsitlemisest. Kokkuvõttes öeldi, te kui peaks tulema põgeniketulv ka Ukrainast, siis on valmisolek ka ühiselt kõiki liikmesriike aidata, kellel võiks olla ukrainlaste poolt suurem rändesurve" Pakuksin, et see on vihje, et Eesti täidab oma võetud kohustusi rohkem Ukraina kui Lähis-Ida/Aafrika kontekstis. -
Einoh, kui oleks kusagilt võimalik võtta tellimuse peale 1000 vallalist ja kõrgharidusega inimest aastas, siis miks mitte. Ainult et kellele siis algharidusega abielus immigrandid jäävad?
-
Kõrgharidus ja vallaline ... Mul on siin FBs üks endine kolleeg UKs, elanud siin 6 aastat. Kolm kõrgharidust, esimese sai väidetavalt lausa 16-aastaselt, isa peab Pakistanis poodi.
L**l nagu lauajalg. Pidevalt postitab, kuidas kõik peaks moslemite ees vabandama ja kättemaks (ma pole küll kultuuriliste erinevuste tõttu aru saanud, mille eest) on õigustatud. Ühtegi naisisikut, kes tema läheduses oleks üle 1 minuti suutnud olla, ma nägema ei juhtunud, seega vallaline ka. Kirjade järgi IT-spetsialist ...
Lihtsalt selline olukirjeldus. -
Eestis olevat ka väga palju kõrgharidusega inimesi, kõik kiidavad kõrget hariduse taset, aga vähegi pädevaid spetsialiste pole ikkagi saada.
-
Mykoloog
Te leiate, et 20 aastat jutti võiks iga aasta 1000 pagulast võtta, samas massiimmigratsiooni ei toeta.Krt võtaks, need iga aasta tulevad 1000 toovad ju oma pereliikmed kaasa ja sellest tuleb juba midagi enamat kui massiimmigratsioon.
Sõjapagulased peaks ju olema naised lastega ja vanurid, kuidas nõuda neilt kõrghariduse olemasolu ja soovitatavalt vallalise olekut?
Kõrghariduse ja vallalise kriteeriumile vastavaid võime just leida praegu paatidega tuleva põhilise koguse hulgast- need on kuni 35 aastased mehed. Miks,Te soovitate tuua siia rohkearvuliselt noori mehi, kas siit on näha isiklikku huvi,olite vaimustuses musta mandri meeste vembade pikkusest? -
Kui vaadata telekast uudiseid, siis pagulaste-immigrantide kontingendist Eestile kindlasti ei jätku naisi koos lastega ega vanureid. Seda kraami tahavad ka teised Euroopa riigid "saada". Uudistes on näha, et rõhuv enamus immigrante on noored täissöönud neegrimehed või moslemimehed, just sellised, kes peaksid oma kodumaal, relv käes, demokraatia eest ja okupatsiooni vastu sõdima. Seega, kui pagulasi laiali jaotatakse, siis ka sellised jõujunnid maanduvad ka Eestis ja nemad juba teavad, et kui Eesti riigilt toetust (raha) ja vabadusi nii palju ei saa, kui nad eeldavad, siis tuleb kogu ümbrus algatuseks segi peksta, et oma tahtmist saada. Edaspidi aga organiseeruvad nad moslemi-kuritegelikuks grupeeringuks.
-
Sel aastal viie kuuga 91 asüülitaotlejat ilmunud, 2014 kokku 157.
-
Paremat kraami saaksime süsteemiga, mis on kujutatud alloleval pildil. Tööka neegri, vabandust pagulase eest tuleb natukene rohkem maksta, temast on sihtkohariigis rohkem kasu. Naised ja lapsed on odavamad jällegi. Hea praktika on perekonnad koos endale hankida, siis säilib motivatsioon ning mässamiseks jääb vähem aega..... Oot, kas selline tegevus juba üle saja aasta tagasi ära ei keelatud?
-
Aivo, sa oled ikka hea koomik, teed igal hommikul kohe tuju heaks.
-
Riigikontroll rändepoliitikast
Senised sisserändajad ei ole Eesti sotsiaalsüsteemile koormaks ehk meil pole nn toetusturismi. Näiteks kui toimetulekutoetust sai 2013. aastal 2,7 protsenti Eesti elanikkonnast, siis sisserändajatest sai seda 1,5 protsenti.
...
Eestist rändavad välja pigem noored, madala palga ja püsiva töökohata inimesed. Ulatuslikku kõrgharitud inimeste väljarännet ei toimu.
Riigikontrolli analüüs näitas, et väljarändajatest kolmveerand ei saanud aasta jooksul enne lahkumist regulaarset töist tulu. Need, kes tulu teenisid, said aga keskmiselt oluliselt vähem raha kui Eestis keskmiselt. -
Riigikontrolli esindaja tutvustas eelpool viidatud aruannet ka Hommikutelevisioonis, sealt jäi kõrva, et brittide arvutuste kohaselt tõstab immigratsioon tootlikkust, kuid üsna vähesel määral ...
Kui googeldada "immigration productivity growth", siis tuleb välja üsna palju vastavasisulisi uuemapoolseid uuringuid
Hispaanias kohta - This paper has brought a new evidence about the immigration on the Spanish labour market. In particular it has attempted to broaden the understanding the role of immigrants and other variable on rms output. The results show that migration is playing an increasingly important role in the economic performance of Spain, but, at the same time, it explains a great part of the poor evolution of labor productivity. Using a new data source to the most frequently used, we find that immigration has a negative impact on labour productivity.
Hispaania ja UK kohta - The UK differs from Spain in that the quality effect of migrants does have a positive influence on labour productivity, however this is not generally sufficient to off-set the negative impact. In Spain, without exception, quality and quantity effects of migrants negatively affects labour productivity. -
eks igaüks too selle välja, mis tekstis meeldib..., mulle jälle jäi silma see lõiguke...
"Aastatel 2005–2013 rändas Eestisse rahvastikuregistri ning politsei- ja piirivalveameti andmetel 39 000 inimest, kellest 14 000 olid valdavalt Eesti kodakondsusega tagasirändajad, umbes 25 000 aga välismaalased, neist omakorda umbes 18 000 väljastpoolt Euroopa Liitu. ""
Valdavalt tagasirändajad- palju on valdavalt? 51 %, 65 %, 89 %?
Asi on nutune....., palju nutusem, kui 500-1000 uussisserändajat, kui see muidugi pidevaks trendiks ei muutu, sest see järjepidevalt väljaspoolt eu.liitu tulevad ja PIDEVALT eestist lahkuvad EESTLASED on kordades hullem, aga sellest pole viisakas rääkida, sest nahavärvi erinevus pole nii märgatav ja ei sobi valitsuse muretu retoorikaga! -
http://www.stat.ee/90664
mõned lõigud:
Väljarännanutest 53% ja sisserännanutest 44% olid naised...
2014. aastal oli kõigis vanusrühmades väljarändajaid arvuliselt vähem kui varasematel aastatel. Peamised Eestist lahkujad on 20–34-aastased ning Eestisse saabujad 25–39.
Rändesaldo oli positiivne (Eestisse elamatulnuid oli rohkem kui Eestist lahkujaid) kahes vanuserühmas: 0–4-aastaste väikelaste ja üle 60-aastaste hulgas. Kõige suurem rahvastikukadu oli 5–14-aastaste ja 20–29-aastaste hulgas.
Positiivse rändesaldoga riikide hulgas on peamised riigid Venemaa, Ukraina ja Ameerika Ühendriigid.
jne. -
Retoorikas on meedias toimunud oluline muutus viimastel päevadel, ennem räägiti solidaarsusest, halastusest, humaansed kaalutlused, hättasattunu aitamine, abivalmidus ja muu selline pehmem soga.Sealt edasi rõhuti meie kohustustele EL ja NATO ees ja Venemaalt lähtuvale ohule.
Aga kui nähti, et härdus peale ei lähe,(eestlase süda on kalk, kahjuks ei mõisteta, et pagulased on nii armsad kui kassipojad) siis on plaati vahetatud.Nüüd panustatakse pagulaste sissetoomisega kaasnevale kasule, vajadus töökäte järele,konkurentsivõime paraneb,tarbimine hoogustub, lisandub maksumaksjaid, kes tagavad praegusele põlvkonnale tulevikus pensi, oskuste, teadmiste ja noorte lisandumine annab tõuke majandusele.
Töötlemine ja hoiaku kujundamine käib täistuuridel, mis on järgmine nupp kuhu vajutada, et eestlane vaimselt murduks ja lepiks pagulaste sissetoomisega kui paratamatusega ? -
Järgmine nupp on kindlasti see, et neeger jookseb ja hüppab paremini kui valge mees, ehk jalgpall, korvpall ja kergejõustik.
-
decibel
Järgmine nupp on kindlasti see, et neeger jookseb ja hüppab paremini kui valge mees, ehk jalgpall, korvpall ja kergejõustik.
See nupp on juba ammu ka laulu sisse pandud - mul pole kindaid, salli ... need jäid mul rootsi tolli -
Ma lihtsalt jätan selle siia.
Vaata ka: palk võiks olla tonn, eestlaste jaanipidu Soomes, me oleme siin palga pärast. -
Sealsamas Soomes tehtud videos ütles üks asjatundja, et ta tuleks Eestisse tagasi, kui BRUTOpalk oleks vähemalt tuhat eurot kätte.
-
Kaitseväe staabi- ja sidepataljoni teavituskeskuse ohvitser kapten Hannes Võrno kritiseeris sotsiaalmeedias Aafrikast tulevate pagulaste vastuvõtmise kava, nimetades põgenikke muu hulgas «murjaniteks» ja «metsalisteks».
Üks tilk tõrva( Võrno), rikub ära sedasi kogu meepoti sisu(valitsuse poolt tellitud, nädalaid kestnud positiivse kuvandi loomise) Kus olid vastavate organite silmad, et sellise prohmaka läbi lasid, mingi ohvitser tuleb lagedale arvamusega , mis on risti vastu valitsuse jõupingutustega põgenikke integreerida meie ühiskonda? Kuhu see kõlbab? -
jahe
Sealsamas Soomes tehtud videos ütles üks asjatundja, et ta tuleks Eestisse tagasi, kui BRUTOpalk oleks vähemalt tuhat eurot kätte.
Kas teatud "irooniaga" postitus, või kama kaks, mis eesmärgil "Vaadaku parem peeglisse! ", aga kas see teeb meie elu siin eestis kergemaks? saame paremad asemele? kuuleme tänu sellele siin eestis rohkem eesti keelt või mis?
Lootus muidugi on, et tulevad targemana tagasi, aga soomlastega rääkides, on nad siiski "rõõmsad", et mitte teisevärvilised ja keelt mitte oskavad..... -
Tea miks organite pikad käed siia foorumisee ei ulatu, kas viimane vaba meedia kants Eesti poliitkorrektsel tsenseeritud ajakirjandusmaastikul. Testime:
neeger, murjan, metsaline, tõrvapapp, ruberoid, pruunlane, rosimannus on loll.
Screenshot tuleb kohe ära teha, enne kui maha võetakse.
Wait a sec...
Võibolla ei olegi see organite tähelepandamatus vaid teadlik taktika - LHV foorum on hea koht, kus saab neid, kes räägivad kuidas asjad tegelikult on, naeruvääristada, panna avalikkust arvama, et tegu on kergelt ohohhoo tegelastega ja nii kallutada arvamust soovitud suunas.
On mille üle mõelda.
Aivo, mis arvad? -
Peale eilset Euroopa Inimõiguste kohtu otsust palun igal inimesel siiski meeles pidada, et ta postitab kõike oma nime alt ja vastutab oma sõnade eest ikka ise.
-
See kohtuotsus väidab paraku vastupidist - sisu(tuse) eest vastutab hoopis kommenteerimise võimaldaja ning ainus efektiivne meetod meediaväljaandel/kommentaariumil ennast kaitsta on kas kommentaariumi sulgemine või totaalne eeltsensuur.
-
Meenutan, et Tartu Ülikoolis tehti sõna "loll" kohta analüüs ja leiti et see pole solvav sõna.
-
To masada: kohtuotsus tõi välja portaalipidaja vastutuse, kuid ei vabastanud kuidagi kommenteerijat vastutusest. Teadmine, et kommenteerija andmed on LHV-le teada on seni siiski LHV foorumid suhteliselt konstruktiivsetena hoidnud.
-
AloV
Peale eilset Euroopa Inimõiguste kohtu otsust palun igal inimesel siiski meeles pidada, et ta postitab kõike oma nime alt ja vastutab oma sõnade eest ikka ise.
Tänud tähelepanu juhtimast. Olen teadlik, et minu postitused ületavad kohati kaugelt hea maitse piire. Vabandust kui need kedagi solvanud on. Juhiksin ise ühtlasi tähelepanu, et paljusid minu postitusi tuleb lugeda iroonia võtmes ja nende varjatud mõte ei vasta tihti esmamuljele. -
AloV, paraku ei ole sellest kirjutaja vastutusest kommentaariumi omanikule peale seda kohtuotsust enam mitte midagi kasu. Kui keegi tunneb ennast solvatuna, siis ei ole enam mitte mingit mõtet hageda kommenteerijaid isiklikult, vaid ikka portaali, kus see kommentaar ilmus. Ning selle otsuse valguses eeldatavalt kohtus kaotav portaal väga tõenäoliselt ei saa oma kahjusid omakorda kommenteerijalt hageda, kuna, pange tähele, see, et teda hageti, ei ole mitte kommenteerija, vaid keskkonna enda süü, kuna tema ei suutnud tagada n-ö piisavalt puhast õhku.
Sellest võiks lehekülgede kaupa kirjutada, kuivõrd vale see inimõiguste kohtu otsus oli, kuid tühja temaga. Jutu mõte on heatahtlik hoiatus, et igal juhul on nüüd targem plats puhtaks lükata, esimese kahtluse tekkimisel. Vahet pole, kas tegelikult midagi kurja neis kommentaarides ongi või mitte. -
upser
Kas teatud "irooniaga" postitus, või kama kaks, mis eesmärgil "Vaadaku parem peeglisse! ", aga kas see teeb meie elu siin eestis kergemaks? saame paremad asemele? kuuleme tänu sellele siin eestis rohkem eesti keelt või mis?
Lootus muidugi on, et tulevad targemana tagasi, aga soomlastega rääkides, on nad siiski "rõõmsad", et mitte teisevärvilised ja keelt mitte oskavad.....
Kui ma iga asja üle ironiseeriks, siis saaks minust kibestunud keskealine, kelle tulevik on tume kui tõrvapapp, kelle meelest on riik teel kuristiku poole, kelle arvates on faktid kallutatud ja kes tibagi nalja ei mõista. Justament selle tõttu tuleb vahel nalja ka teha.
Upser, see oli ilma tagamõtteta nali. Lihtsalt nali. Situatsioonikoomika. -
Ungari on üllatuslikult suht suur rändurite vastuvõtja nagu ülalpool näha. Eelmisel aastal 43k asüülitaotlejat, sel aastal siiani juba 53k kellest 95% tuleb üle Serbia piiri, nüüd mõtlevad kas peaks 150 km pika ja 4 m kõrge piirde ehitama.
-
jahe
ei midagi isiklikku... !
aga eks mina olegi see " kibestunud keskealine" , kes elanud üle poole elust vene võimu all!
Aga mulle meeldib huumor, teen ise ja naeran kaasa, kahjuks on üks asi, mis mind naerma ei aja ja see on eesti riik ja eestluse säilimine, ja selle üle naljatamine ajab pigem nutma, kui naerma. -
AloV
Peale eilset Euroopa Inimõiguste kohtu otsust palun igal inimesel siiski meeles pidada, et ta postitab kõike oma nime alt ja vastutab oma sõnade eest ikka ise.
AloV, kas see on normaalne, et LHV foorumite esileht on pidevalt täis üleskutset mingi selgelt eristuva grupi vastasele füüsilisele vägivallale?
Peale eilset Euroopa Inimõiguste kohtu otsust võiks lõpuks ometi kasutada ka redigeerimisvõimalust teemapealkirjade ümbernimetamisel. Kas see on normaalne, et LHV foorum sunnib kõiki inimesi täiesti tavalises arutelufoorumis Yuppiesid, ettevõtjaid, liberaale, parempoolseid ja vasakapoolseid tampima? Pannes sellega vastavat gruppi isikuid potentsiaalselt füüsilisse ohtu?
Ma soovin näha siin teemapealkirjade modereerimist, et lõpetada ka nende LHV kasutajate sunniviisiline tampima sundimine, kes soovivad lihtsalt osaleda vastaval teemal arutelus. -
Momentum, äkki käituks nagu täiskasvanud inimene ja ei tegeleks lauslollustega?
-
Momentumile vast piltlikult millegi väljendamine ei ole ülejõu käiv kontseptsioon?
"| piltl.: Kriitika tampis teose täiesti maha. Oskas oma kõnega vastaskandidaadi pihuks ja põrmuks tampida. Propaganda eesmärk oli tampida avalik arvamus laiaks ja laperguseks."
http://www.eki.ee/dict/ekss/index.cgi?Q=tampima&F=M -
Jah momentum, see on täiesti normaalne.
-
4. juulil plaanib kogukond nimega Tsiklirahvas ühist sõitu Vao külla, et kohalikele elanikele toetust avaldada.
Ürituse korraldajad annavad Facebookis teada, et tegu on mittepoliitilise ja mitterassistliku lihtsa ühise küllasõidu ja toetusavaldusega Vao küla rahvale.
Ühe üritusel osaleja sõnul peaks ettevõtmise mõte olema see, et näidata inimeste vastumeelsust valitsuse plaanile lubada pagulasmasse riiki.
"Me ei ole rassi vastu, vaid pagulasi Eestisse, ilma rahvahääletust tegemata, paigutamise vastu. Teades, et tegelikult on see illegaalne inimkaubandus, oleme ka meie sellele kaasaaitajad kui pagulasi vastu võtame," täheldab teine osaleja.
Selline aktsioon võib juba saada kajastust rahvusvahelistes uudistes -
Momentum, alles sinu viite peale ma esimest korda mõtlesin, et need "Tambiks xxxx" teemapealkirjad võivad kutsuda füüsilisele vägivallale. Siis mõtlesin uuesti ja leidsin et ikka ei kutsu küll. Õigemini nad ei kutsu üldse vägivallale, pigem on see võrreldav sõnaga "Halvustaks", "Laidaks".
Liitun Ziffiga ja lauslollused jätta ning ülemäära mõtlemine jätta. -
Loodame et Eestisse toodavate pagulaste ENAMUSE puhul leiab siinne ametkond, et tegemist pole sõjapõgenikega, seega jäetakse asüülitaotlused enamuse puhul rahuldamata ning isikud saadetakse kodumaale tagasi.
Nagu siiamaani see värk EDUKALT toiminud on. -
masada
AloV, paraku ei ole sellest kirjutaja vastutusest kommentaariumi omanikule peale seda kohtuotsust enam mitte midagi kasu.
Oluline vahe tuleb sisse, kas keskkond klassifitseeritakse vahendajaks (üheks tunnuseks - postituse autoril on võimalik oma postitusi hallata/redigeerida) või avaldajaks (postituse autoril puudub pärast avaldamist igasugune kontroll oma postituse üle). Delfi klassifitseeriti avaldajaks ja mõisteti seetõttu vastutavaks. Google näiteks on klassifitseeritud vahendajaks ja sai süüst priiks. Antud juhul on LHV foorum ei-liha-ei-kala - lühikese ajavahemiku jooksul on autoril võimalik enda postitust redigeerida.
Üldiselt - Eesti ajakirjandus (peamiselt .ee domeeniomanike õhutusel) reageeris üle. Sel teemal on varem ka otsuseid olnud. Seni pole osapooled Eestit puudutanud ja seetõttu pole siin kisa tehtud. -
Ttrust
Lootus on lollide lohutus(see pole solvav sõna)
Ma näen hoopis siit ohtu, et siia toodavate pagulaste hulgas on rohkelt inimesi, kes tahavad saada siit uut identiteeti.
Tulles Süüriast on väga raske tõestada, pigem võimatu, et tegu pole sõjapõgenikuga.(Rootsi võtab Süüriast tulijad kõik vastu)
Mingi tüüp ütleb olema oma nime Omar Rahmed, isikut tõendav dokument puudub, eks tee kindlaks, kellega tegelikult tegu on? Siin on täiesti võimalik, et sealmail raskete kuritegude eest tagaotsitav saab siin alustada elu puhtalt lehelt, uue nime all.Eesti osalus inimkaubanduses ja loodetav kasu sellest saab siit sellise laksu, mida ei osata praegu veel uneski näha. -
To momentum:
kiirsemantiline analüüs "tampima" ei võrdu "tapma", vaid pigem "nöökima" -
ÜRO põgenikeorganisatsioon: oma kodudest on põgenenud ligi 60 miljonit inimest
Põgenike üldarv oli Euroopas aasta lõpus 6,7 miljonit, mis oli kasv võrreldes 4,4 miljoniga aasta varem(kasv 51%).
Praegune valitsuse seisukoht on, et me peame andma oma panuse probleemi lahendamisele.
Vaataks siis numbreid, kui suur saab olema meiepoolne panus probleemi lahendamisel kui võtta kvoodi alusel (1064) või Eesti võimekust arvestav (156)?
Euroopasse lisandus siis 2,3 miljonit põgenikku aastas,see on 6301 päevas,(262 tunnis)(4,4 minutis)
Kvoodi alusel on siis Eesti kogus täis nelja tunniga, võimekust arvestav 36 minutiga.
Siit minu järeldus, Eesti ei suuda sel moel kuidagi panustada probleemi lahendamisse(põgenike mass on võrreldav rändtirtsude invasiooniga) , aga põgenike vastuvõtmisega saame endale lahendamatuid probleeme, seda kindlasti. -
Pean momentumi seisukohta õigustatuks. Põhjusi on mitmeid, ent jätan ülejäänud kõrvale ja toon välja peamise: kontekstipõhisuse.
Üksikul postitusel on kaastekst eelneva põhjal üldjuhul tuvastatav, on arusaadav postitusele eelkäiv õhustik ja see ei muutu ajas. Samas jutulõime pealkiri ei käi ajaga kaasas, aastate jooksul toimuv keskustelu võib teiseneda servast serva, selle toon võib muutuda vaenulikuks. Ühesõnaga, pealkirja kontekst muutub ajas ja sellega koos foorumi pealdise tajutav konnotatsioon (lisanduv varjund).
Et mitte jääda ümmarguseks, toon näite:
Ühiskonna lõhestatus kasvab ja keegi riputab reede hilisõhtul foorumisse "Tambiks veidi vasakpoolseid" üleskutse minna noori kommareid peksma sotsiaaldemokraatide suvelaagrisse. Poolehoidjad võtavad tuld ja varsti kopeeritakse üleskutse Facebook'i ja mujale sotsaalmeediasse. Laupäeva öösel tambitakse mitmed noorsotsid laiaks.
Tuleb tuttav ette? #Utøya saar ja Oslo #77 hukkunut.
LHV võtab küll üsna varsti üleskutse maha, kuid Kapo tuvastab proklamatsiooni alguspunktina LHV foorumi. LHV vastutav isik püüab selgitada, et nemad omalt poolt eemaldasid postituse koheselt ja on sellist asja kogu aeg hukka mõistnud. LHV esindaja kutsutakse Kaposse.
Kapo ametnik vaatab noorele yuppiele pikalt ja sügavalt silma sisse ja küsib: "Kas te tahate väita, et olete omalt poolt kõik teinud? See teema on teil 6 aastat, kordan: KUUS AASTAT foorumis üleval rippunud! Keda te siin lolliks peate?" Lööb pauguga toimiku kinni, saadab noore pintsaklipslase minema ja kirjutab toimikule: "KS § 238 läheb käiku".
Alo, kuidas väljavaade tundub? -
jahe, sul on lobjakaga kahasse mingi oma agentuur v :) ?
Üks ketrab oma iba meediaväljannete veergudel, teine finantssaidi lehekülgedel.
Lobjakase lobby lokkab... -
AloV
To momentum:
kiirsemantiline analüüs "tampima" ei võrdu "tapma", vaid pigem "nöökima"
Sünonüümisõnastik annab sõnale 'tampima' küll üle 100 sünonüümi, kuid MITTE ÜKSKI neist pole 'nöökima' või muu sarnase tähendusega sõna. Enamus samatähenduslikest sõnadest kuuluvad sõna 'peksma' alla.
Ja mulle kui kunagisele poksijale seostub tampimine üheselt tegevusega, mida kasutatakse kõikuma lõõnud vastase kiireks nokki viimiseks. -
Ettepanek, kuidas konstruktiivselt edasi minna:
1) tuua eksperimendi korras sisse 100 täiesti keskmist pagulast (tegemata mingitki eelvalikut),
2) sisse viia igale mõistlikule inimesele arusaadavad kriteeriumid (inimesed peavad kahe aasta jooksul ära õppima keskkooli tasemel eesti keele, leidma püsiva töökoha, olema õiguskuulekad, läbima sõjaväeteenistuse),
3) juhul kui kriteeriumid mittetäitnute protsent ületab kahe aasta jooksul teatud taseme (näiteks 5%), kuulutada eksperiment ebaõnnestunuks ja uute pagulaste juurdevõtmine peab lõppema.
Päris tuimalt öelda, et meid ei huvita, on raske ja ehk ka ebaõiglane. Kui need inimesed tõesti soovivad integreeruda ja on nõus selle nimel reaalselt pingutama, siis olles ELi community osa koos sellega kaasnevate euroopalike väärtustega, peame me seda ilmselt teatud arvule inimestele võimaldama. Teisest küljest ei saa ka ELi community öelda, et lõhkuge oma ühiskond ära, tuues siia inimesi, kes ei taha sellesse ühiskonda sulanduda. -
jahe, ma olen üllatunud, et sa oled enda jaoks ära ostnud poliitkorrektse pehmotsemise, kus ühel poolel on ainult õigused ja demagoogia ning teisel pool ainult hirm ja kohustus vait olla. Ilmselgelt ülekantud tähenduses kasutatava sõna kallal urgitsemine läheb tõesti juba sinna orwellikus skisofreenilisuse alla. Aga noh, alati võib ju mõne teema pealkirja muuta näiteks selliseks - Vasakpoolsetel pole kunagi õigus. vms. :-D
-
Karum6mm, asi pole üldse poliitkorrektsuses! Sina peaksid teema taustast ju ometi aru saama! Omal ajal, kui säärased pealkirjad pandi, oli meil foorumis kitsas seltskond, me teadsime üksteist enam-vähem, sai huumorit visata.
Kui Sa nüüd vaatad ringi, siis nii mitmelgi siinsel sõnavõtjal puudub naljasoon täiesti, käiakse ringi, rusikas taskus.
Toona, kui Sina siin teemasid alustasid, oli see naljakas ja seltskond oli oma. Nüüd enam mitte. -
aivo1
4. juulil plaanib kogukond nimega Tsiklirahvas ühist sõitu Vao külla, et kohalikele elanikele toetust avaldada.
Ürituse korraldajad annavad Facebookis teada, et tegu on mittepoliitilise ja mitterassistliku lihtsa ühise küllasõidu ja toetusavaldusega Vao küla rahvale.
Ühe üritusel osaleja sõnul peaks ettevõtmise mõte olema see, et näidata inimeste vastumeelsust valitsuse plaanile lubada pagulasmasse riiki.
"Me ei ole rassi vastu, vaid pagulasi Eestisse, ilma rahvahääletust tegemata, paigutamise vastu. Teades, et tegelikult on see illegaalne inimkaubandus, oleme ka meie sellele kaasaaitajad kui pagulasi vastu võtame," täheldab teine osaleja.
Selline aktsioon võib juba saada kajastust rahvusvahelistes uudistes
Eestile on hädasti vaja just sellist rahvusvahelist kajastust, et me oleme üks väike vastik sallimatu riik?
Need inimesed Londonis, Zürichis või kus iganes ei tee vahet kas aktsioon näitab vastumeelsust pagulaste või kõigi teisest rahvusest ja nahavärviga inimestes suhtes.
Mõnede naiivsete inimeste arvates oleks Eestile hea kui me allhankeriigi staatusest väärtusahelas kõrgemale liiguksime ja kõrgepalgaliste töökohtade loomist soodustaksime. Eestis võiksid olla suurte rahvusvaheliste firmade regioonikeskused, back-office`d, insenerkeskused, IT osakonnad jne. Arvestades meie tippspetsialistide puudust tuleb osa töötajaid muidugi mujalt värvata. Töötan igapäevaselt Transferwise Tallinna osakonna läheduses ja lõuna ajal siinsetes toidukohtades või kasvõi Rimis toidusabas seistes kuuleb palju võõrkeelt ja näeb erinevast rahvusest inimesi. Olen käinud rahvusvaheliste suurfirmade kontorites erinevates Euroopa finantskeskustes ja seal on töötajate koosseis väga kirev, muuhulgas ka palju Ida-Euroopa päritolu inimesi. Põgusalt meenutades, olen suhelnud Poola, Horvaadi, Türgi, India, Kuveidi jne. päritolu tippspetsialistidega. Eesti on vahva riik, kus leidub palju asju, mis motiveerivad rahvusvahelise taseme spetsialiste siin oma karjäärist mõned head aastad veetma või ka pikemaks siia jääma.
Aga võta näpust. Kõige õigemale eestlasele aivole, "kui on must näita ust" erakonna klounipaarile Jaak & Martin jne. sobib paremini palgavaesuses vaevlevate eestlaste riik. Käime tõrvikutega vanalinnas ja sõidame mootorrattaga Vaosse, et selge sõnum oleks edastatud.
See kõik on muidugi Eesti käekäiku ja heaolu veidi pikemas perspektiivis mõjutav kui muust rahvusest tippspetsialistid oma karjääri Eestiga sidumist kaaludes mainitud aktsioonide põhjal järeldusi teevad. Mis on kohene mõju ... Moskva propagandamasin saab võidurõõmsalt pasundada kuidas neil ikka õigus on olnud Eestit natsiriigiks tembeldades.
P.S. Erinevalt Puhkist ma foorumis kirjutamist 12 kuuks ei lõpeta, aga nii tülgastavalt aivostunud on foorum küll, et aivo1 minu suhtes isiklikult suunatud kommentaaridele mitte kuidagi ei reageeri ja iga järgnevat lollust ka kommenteerida ei viitsi -
Kas keegi oskab mulle seletada, kuidas asja mitteotsustavatele tegelastele surve avaldamine muudab otsust?
#tsiklimehed Vaos #otsuseid tehakse mujal. -
See tsiklimeeste nö "toetussõit" on ikka suht debiilne idee. Rootsis näiteks tekitab see kindlasti kohese assotsiatsiooni Banidoste ja Hells Angeli motogängide ja nendega kaasas käiva imagoga.
-
Aga miks gayparaadi võib korraldada, kuid tsiklisõitu mitte? Mõlema puhul on ette teada, et need osa ühiskonda ärritavad.
-
Võib ka tsikliparaadi korraldada, aga eesmärk näitab korraldajaid mitte kõige nupukamatena.
-
Henno
Kas pole kummaline, kui keegi Vao rahva hädadele kaasa tunneb ja tahab neile näidata, et nad pole oma mures üksi jäetud, kohalikele elanikele toetust avaldada ja julgustada neid mitte alistuma, siis väärib see kohest Teiepoolset hukkamõistu?
Samas kui oravate juhtimisel on ametnikud Vao kohalikku rahvast pikalt peedistanud, olete vait nagu siga rukkis.
Lugege veelkord läbi 92 allkirjaga Vao elanike pöördumine külas asuva varjupaigataotlejate majutuskeskuse vastu ja mõelge hetkeks kui alatult on nende kohalike elanikega käitutud, mis hakkab juhtuma siis kui selliseid majutuskeskusi saab olema 100 või 1000 ? -
Kaua need Väokad nende hädadega koos elanud on? Raudselt on need tegelased seal juba paar aastat kükitanud ja järsku on hakanud kõigil tohutu hirm?
-
juured
Kaua need Väokad nende hädadega koos elanud on? Raudselt on need tegelased seal juba paar aastat kükitanud ja järsku on hakanud kõigil tohutu hirm?
28.01.2014. Seni Ida-Virumaal Illuka vallas tegutsenud varjupaigataotlejate majutuskeskus alustas tänasest tegevust Lääne-Virumaal Väike-Maarja vallas Vao külas.
1998-2014 oli see keskus Illukal.
Mulle tundub, et enamik protestijaid ei saa üldse aru mis koht see keskus on ja millega tegeleb
Seal majutatakse seaduslikult Eestisse saabunud ja Politsei-Piirivalveametile varjupaigataotluse esitanud immigrandid -
Varem ei ole nende mured lihtsalt meediale vajalikku klikikünnist ületanud?
-
Juured
Mitte hirm vaid julgus.Laialt leviv vastuseis on andnud ka Vao elanikele julgust oma muredega lõpuks lagedale tulla.Julgus rääkida asjadest on esmaseks eelduseks leidmaks lahendus.Enesetsensuuri kammitsates Rootsi peaks meile olema hoiatav näide. -
Päris raske võib see elu olla kui igal pool oravad viirastuvad. Kujutan ette kuidas igal õhtul enne magamaminekut peab voodi alla vaatama kindluse mõttes ja samal ajal värisevad käed ei suuda paari hiirekliki kaugusel olevat infot leida :(
4. Kas KOV on andnud loa varjupaigateenuse rajamiseks Vao külla, kus on vastav volikogu otsus?
Vallavolikogus oli enne varjupaigateenuse Vaosse kolimist arutelu, kus pooldati varjupaigateenuse võimalust Vao külas. Vastava kirja on Sotsiaalministeeriumisse saatnud Väike-Maarja vallavalitsus. Enne seda tutvuti Illukal pakutava teenusega ning selle info põhjal sai seda ka toetatud.
Muidu, Väike-Maarja vallas on võimul valimisliidu Minu Pandivere (6 kohta), Reformierakonna (4 kohta) ja IRL (3 kohta) koalitsioon, mis omab siis 19 liikmelises volikogus 13 kohta. -
Kõik juhtlõngad jooksevad kenasti kokku: paistab, et kogu see pagulasteema on vastukäiguna üles võetud selleks, et Edgari poolt heast südamest remonditud Kiltsi (asub kohe Vao kõrval) rahvamaja põrand murjamite poolt ära lagastataks... Kas me sellist Eestit tahtsime?!
-
Ma lihtsalt jätan selle siia. Juba pealkirja pärast. True story! :D :DDDDD
Hanno Pevkur: põgenikke saab ka välja saata -
Henno
Millest selline püüdlikkus, kas soovite oma elukoha vahetusse läheduse kah üht majutuskeskust?
Eks enne baaside rajamist toimus ka arutelu, kus pooldati baaside rajamist,vastav kiri saadeti teele,mul puudub teave ,kas pakutava teenusega ennem tutvuti?:) Ametlikult teatati - kutsuti kaubanduslepingut alla kirjutama. -
aivo1
Kaitseväe staabi- ja sidepataljoni teavituskeskuse ohvitser kapten Hannes Võrno kritiseeris sotsiaalmeedias Aafrikast tulevate pagulaste vastuvõtmise kava, nimetades põgenikke muu hulgas «murjaniteks» ja «metsalisteks».
Üks tilk tõrva( Võrno), rikub ära sedasi kogu meepoti sisu(valitsuse poolt tellitud, nädalaid kestnud positiivse kuvandi loomise) Kus olid vastavate organite silmad, et sellise prohmaka läbi lasid, mingi ohvitser tuleb lagedale arvamusega , mis on risti vastu valitsuse jõupingutustega põgenikke integreerida meie ühiskonda? Kuhu see kõlbab?
Kaitsevägi juba jõudnud vastulöögi ka anda: Hannes Võrno seisukohad ei vasta eetika- ega moraalinormidele (Delfi). -
ikaldus
Kõik juhtlõngad jooksevad kenasti kokku: paistab, et kogu see pagulasteema on vastukäiguna üles võetud selleks, et Edgari poolt heast südamest remonditud Kiltsi (asub kohe Vao kõrval) rahvamaja põrand murjamite poolt ära lagastataks... Kas me sellist Eestit tahtsime?!
:-) -
aivo1
Henno
Millest selline püüdlikkus, kas soovite oma elukoha vahetusse läheduse kah üht majutuskeskust?
Eks enne baaside rajamist toimus ka arutelu, kus pooldati baaside rajamist,vastav kiri saadeti teele,mul puudub teave ,kas pakutava teenusega ennem tutvuti?:) Ametlikult teatati - kutsuti kaubanduslepingut alla kirjutama.
Ma püüdlikult enne teen endale asjad selgeks ja siis võtan seisukoha - kas poolt või vastu. Teie jälle reeglina räägite asjadest, millest Te ei tea, kuid olete igal juhul vastu. Eesti rahvatraditsioonis on Teile omast agarust läbi aegade ikka ogaruseks peetud.
Kui Teile veel kohale ei ole jõudnud, siis kõik siin foorumis sõna võtnud on massiimmigratsiooni ja sundkvootide vastu, kaasa arvatud mina, mykoloog, jahe jpt. Lihtsalt selle vastu on võimalik ka mõistlikult ja tsiviliseeritul moel argumenteerida, mitte hüsteerilis-lahmival rumalusest pakataval viisil.
Te ise ei saa sellest paraku aru, aga Teie väitlusstiil diskrediteerib massiimmigratsiooni vastaseid väga efektiivselt ning seega paradoksaaksel kombel muidugi suurendab pagulaste mõõduka ja võimetekohase vastuvõtmise pooldajate hulka.
Näiteks, enamik minu vanusegrupi (40-50) inimesi on "inertsist" (varasemas nooruses teise ühiskonnakorra ajal välja kujunenud hoiakute jätkumine) homoseksuaalsete paaride õiguste vastu, samal ajal tundub äärmiselt veider olla ühes paadis Varro Vooglaiu, Jaak Madisoni vms. seltskonnaga. Ma arvan, et 2-3 aastat tagasi oleks rahvahääletusel JAH-EI kooseluseadusele jagunenud kusagil 40-60, aga täna võiks tulemus olla umbes sama, mis Iirimaal, kus ca 62% hääletas poolt. Puhtalt sellepärast, et anda protestihääl selle tülgastava aivostunud seltskonna vastu.
Seega, ma julgustan aivot oma agarat tegevust jätkuma, tulemus on risti vastupidine tema soovitule ... iga endast lugupidav inimene üritab end ullikestest võimalikult kaugele distantseerida :)
Nüüd ma olen antud teemas mõnda aega vait. Pole rohkem midagi lisada. -
Kinnitan Henno sõnu: ka mina olen immigratsiooni vastu (tagasihoidlikult märgin, et mina hoiatasin selle jama eest juba rohkem kui aasta tagasi "Makromajanduse" foorumis, ent kõlapinda see tollal millegipärast ei leidnud - siis näriti emigratsiooni ja homode kallal) ja mulle nõndasamuti ei meeldi suures koguses võõrad. Aga rumalus ja pimeviha on mulle veel rohkem vastukarva. Samuti lihtsakoeline must-valge nägemus (kui sa ei ole meie poolt, siis järelikult oled vastu!).
Nagu ma enne Karum6mmile vastulauses mainisin, need asjad, mida tolleaegne avara silmaringiga foorumlaste punt võttis naljana, on tänase auditooriumi piiratud arusaamade tõttu muutunud ohtlikuks. -
Henno
Tegite ülikõva avalduse,tulla lagedale pakkumisega, et kui panna kooseluseadus rahvahääletusele, siis ca 62% hääletaks poolt, puhtalt sellepärast, et anda protestihääl selle tülgastava aivostunud seltskonna vastu.
Selle Teiepoolse avalduse valguses nagu me teame, lollus on nakkav, seetõttu on ka kohane Teiepoolne hoiatus, iga endast lugupidav inimene üritab end ullikestest võimalikult kaugele distantseerida. -
@ aivo
VIUUUUHHHTI! -
Ta on kiire kutt: viuh! pea eest ära ja uuesti vanal rajal tagasi!
-
Mikser: Võrno käitumine kahjustab kaitseväe mainet
«Tegemist on erakordselt ebaprofessionaalse käitumisega, kui kaitseväe teavitusohvitser, kelle ülesanne on kujundada ja hoida kaitseväe ja tervikuna Eesti riigi head mainet, arvab, et ta võib tööst vabal ajal teha avaldusi, mis väga selgelt kahjustavad Eesti riigi ja kaitseväe head mainet. See on täiesti lubamatu käitumine,» sõnas Mikser. «Kindlasti kõnelen sellest kaitseväe juhatajaga,» kinnitas ta.
Võrno tõmmatakse liistule, aga nagu ma eile mainisin, korvamatu kahju maine kujundamisele on juba tehtud.
Tuleb olla ettevaatlik, valjusti mõtlemine kahjustab tervist kui see pole kooskõlas valitsuse ametliku joonega. -
jahe
Pean momentumi seisukohta õigustatuks. Põhjusi on mitmeid, ent jätan ülejäänud kõrvale ja toon välja peamise: kontekstipõhisuse.
Üksikul postitusel on kaastekst eelneva põhjal üldjuhul tuvastatav, on arusaadav postitusele eelkäiv õhustik ja see ei muutu ajas. Samas jutulõime pealkiri ei käi ajaga kaasas, aastate jooksul toimuv keskustelu võib teiseneda servast serva, selle toon võib muutuda vaenulikuks. Ühesõnaga, pealkirja kontekst muutub ajas ja sellega koos foorumi pealdise tajutav konnotatsioon (lisanduv varjund).
Et mitte jääda ümmarguseks, toon näite:
Ühiskonna lõhestatus kasvab ja keegi riputab reede hilisõhtul foorumisse "Tambiks veidi vasakpoolseid" üleskutse minna noori kommareid peksma sotsiaaldemokraatide suvelaagrisse. Poolehoidjad võtavad tuld ja varsti kopeeritakse üleskutse Facebook'i ja mujale sotsaalmeediasse. Laupäeva öösel tambitakse mitmed noorsotsid laiaks.
Tuleb tuttav ette? #Utøya saar ja Oslo #77 hukkunut.
LHV võtab küll üsna varsti üleskutse maha, kuid Kapo tuvastab proklamatsiooni alguspunktina LHV foorumi. LHV vastutav isik püüab selgitada, et nemad omalt poolt eemaldasid postituse koheselt ja on sellist asja kogu aeg hukka mõistnud. LHV esindaja kutsutakse Kaposse.
Kapo ametnik vaatab noorele yuppiele pikalt ja sügavalt silma sisse ja küsib: "Kas te tahate väita, et olete omalt poolt kõik teinud? See teema on teil 6 aastat, kordan: KUUS AASTAT foorumis üleval rippunud! Keda te siin lolliks peate?" Lööb pauguga toimiku kinni, saadab noore pintsaklipslase minema ja kirjutab toimikule: "KS § 238 läheb käiku".
Alo, kuidas väljavaade tundub?
Jahe, su ülevalolev ümmargune näide on lihtsalt raskelt debiilne. -
Tin
jahe
Pean momentumi seisukohta õigustatuks. Põhjusi on mitmeid, ent jätan ülejäänud kõrvale ja toon välja peamise: kontekstipõhisuse.
Üksikul postitusel on kaastekst eelneva põhjal üldjuhul tuvastatav, on arusaadav postitusele eelkäiv õhustik ja see ei muutu ajas. Samas jutulõime pealkiri ei käi ajaga kaasas, aastate jooksul toimuv keskustelu võib teiseneda servast serva, selle toon võib muutuda vaenulikuks. Ühesõnaga, pealkirja kontekst muutub ajas ja sellega koos foorumi pealdise tajutav konnotatsioon (lisanduv varjund).
Et mitte jääda ümmarguseks, toon näite:
Ühiskonna lõhestatus kasvab ja keegi riputab reede hilisõhtul foorumisse "Tambiks veidi vasakpoolseid" üleskutse minna noori kommareid peksma sotsiaaldemokraatide suvelaagrisse. Poolehoidjad võtavad tuld ja varsti kopeeritakse üleskutse Facebook'i ja mujale sotsaalmeediasse. Laupäeva öösel tambitakse mitmed noorsotsid laiaks.
Tuleb tuttav ette? #Utøya saar ja Oslo #77 hukkunut.
LHV võtab küll üsna varsti üleskutse maha, kuid Kapo tuvastab proklamatsiooni alguspunktina LHV foorumi. LHV vastutav isik püüab selgitada, et nemad omalt poolt eemaldasid postituse koheselt ja on sellist asja kogu aeg hukka mõistnud. LHV esindaja kutsutakse Kaposse.
Kapo ametnik vaatab noorele yuppiele pikalt ja sügavalt silma sisse ja küsib: "Kas te tahate väita, et olete omalt poolt kõik teinud? See teema on teil 6 aastat, kordan: KUUS AASTAT foorumis üleval rippunud! Keda te siin lolliks peate?" Lööb pauguga toimiku kinni, saadab noore pintsaklipslase minema ja kirjutab toimikule: "KS § 238 läheb käiku".
Alo, kuidas väljavaade tundub?
Jahe, su ülevalolev ümmargune näide on lihtsalt raskelt debiilne.
Sellised mehed sõimavad mõnuga Aivot. Suhteliselt tõenäoline, et mõne aasta pärast polegi LHV foorumis võimalik seda rääkida, mida tegelikult arvad. Võib § alla minna. -
Vanasti põhjendati oma arvamust mingi faktiga või vähemalt mõttekäiguga. Nüüd on mõlemad olemata: lätaki! sildistus kui teoreemi tõestus ja M.O.T.T. sõbralikult ühte punti seotuna ja esitatud jumaliku valgustusena. Selline on tase LHV foorumis anno domini 2015.
-
aivo1
Mikser: Võrno käitumine kahjustab kaitseväe mainet
«Tegemist on erakordselt ebaprofessionaalse käitumisega, kui kaitseväe teavitusohvitser, kelle ülesanne on kujundada ja hoida kaitseväe ja tervikuna Eesti riigi head mainet, arvab, et ta võib tööst vabal ajal teha avaldusi, mis väga selgelt kahjustavad Eesti riigi ja kaitseväe head mainet. See on täiesti lubamatu käitumine,» sõnas Mikser. «Kindlasti kõnelen sellest kaitseväe juhatajaga,» kinnitas ta.
Võrno tõmmatakse liistule, aga nagu ma eile mainisin, korvamatu kahju maine kujundamisele on juba tehtud.
Tuleb olla ettevaatlik, valjusti mõtlemine kahjustab tervist kui see pole kooskõlas valitsuse ametliku joonega.
No kaua me sellist läga peame siit lugema tegelikult ? Ütleme nii, et see teema hakkab juba kergelt Jaigisutuma, on mingi duud keda kõik peksavad ja nüpeldavad ja hoolimata sellest jätkab tuima järjekindlusega.
Teen ettepaneku teema ümber nimetada: "Vapra aivo1 püha võitlus immigrantidega." -
aivo1
Mikser: Võrno käitumine kahjustab kaitseväe mainet
«Tegemist on erakordselt ebaprofessionaalse käitumisega, kui kaitseväe teavitusohvitser, kelle ülesanne on kujundada ja hoida kaitseväe ja tervikuna Eesti riigi head mainet, arvab, et ta võib tööst vabal ajal teha avaldusi, mis väga selgelt kahjustavad Eesti riigi ja kaitseväe head mainet. See on täiesti lubamatu käitumine,» sõnas Mikser. «Kindlasti kõnelen sellest kaitseväe juhatajaga,» kinnitas ta.
Võrno tõmmatakse liistule, aga nagu ma eile mainisin, korvamatu kahju maine kujundamisele on juba tehtud.
Tuleb olla ettevaatlik, valjusti mõtlemine kahjustab tervist kui see pole kooskõlas valitsuse ametliku joonega.
Võrno tegi suure lolluse. Üldiselt on kombeks, et sõjaväelased sellistel teemadel sõna ei võta. Pane avaldus lauale, riputa vorm kappi ja siis plääguta nii palju kui kopsumaht lubab. -
Henno Viires
Eestile on hädasti vaja just sellist rahvusvahelist kajastust, et me oleme üks väike vastik sallimatu riik?
Need inimesed Londonis, Zürichis või kus iganes ei tee vahet kas aktsioon näitab vastumeelsust pagulaste või kõigi teisest rahvusest ja nahavärviga inimestes suhtes.
Mõnede naiivsete inimeste arvates oleks Eestile hea kui me allhankeriigi staatusest väärtusahelas kõrgemale liiguksime ja kõrgepalgaliste töökohtade loomist soodustaksime. Eestis võiksid olla suurte rahvusvaheliste firmade regioonikeskused, back-office`d, insenerkeskused, IT osakonnad jne. Arvestades meie tippspetsialistide puudust tuleb osa töötajaid muidugi mujalt värvata. Töötan igapäevaselt Transferwise Tallinna osakonna läheduses ja lõuna ajal siinsetes toidukohtades või kasvõi Rimis toidusabas seistes kuuleb palju võõrkeelt ja näeb erinevast rahvusest inimesi. Olen käinud rahvusvaheliste suurfirmade kontorites erinevates Euroopa finantskeskustes ja seal on töötajate koosseis väga kirev, muuhulgas ka palju Ida-Euroopa päritolu inimesi. Põgusalt meenutades, olen suhelnud Poola, Horvaadi, Türgi, India, Kuveidi jne. päritolu tippspetsialistidega. Eesti on vahva riik, kus leidub palju asju, mis motiveerivad rahvusvahelise taseme spetsialiste siin oma karjäärist mõned head aastad veetma või ka pikemaks siia jääma.
Aga võta näpust. Kõige õigemale eestlasele aivole, "kui on must näita ust" erakonna klounipaarile Jaak & Martin jne. sobib paremini palgavaesuses vaevlevate eestlaste riik. Käime tõrvikutega vanalinnas ja sõidame mootorrattaga Vaosse, et selge sõnum oleks edastatud.
See kõik on muidugi Eesti käekäiku ja heaolu veidi pikemas perspektiivis mõjutav kui muust rahvusest tippspetsialistid oma karjääri Eestiga sidumist kaaludes mainitud aktsioonide põhjal järeldusi teevad. Mis on kohene mõju ... Moskva propagandamasin saab võidurõõmsalt pasundada kuidas neil ikka õigus on olnud Eestit natsiriigiks tembeldades.
Selliste inimeste poolt, keda Henno oma artiklis kirjeldab, olen kahe käega POOLT. Nad on siia vägagi teretulnud.
Küll aga londoni pilt pole ainult selline ilus ja sõbralik, vaid ka selline:
Tegemist on siis moslemistega Londoni linnas oleva Prantsuse saatkonna juures:
Muslims protest outside the French Embassy in London with a sign that say "Shariah for France.".
Londonis USA saatkonna juures:
Around a hundred extremist Muslims from 'Muslims Against the Crusades', led by Anjem Choudary held a protest against the threatened burning of the Quran burnt a US Flag outside the US Embassy. London, UK. 11/09/2010
Londonis USA saatkonna juures:
Around a hundred extremist Muslims from 'Muslims Against the Crusades', led by Anjem Choudary held a protest outside the US Embassy.against the threatened burning of the Quran. Sisters (Muslim women) with placard . London, UK. 11/09/2010
Võite 10 korda arvata, MIS MEETODIGA on londonisse tulnud selline sõbralik seltskond kokku, millest Henno kirjutab ja MIS MEETODIGA on tulnud kokku see vihane moslemisigudikkude koondis, mille pilte ma näitan. Ma pakun, et need keda mere pealt üles korjatakse ja keda kõik vastu võetakse ja mööda Euroopat laiali jaotatakse, loob Euroopasse just selle teise vihase koondise kõikjale. -
"Kohalik omavalitsus on üksnes riiklikul ja EL tasandil sündiva otsuse elluviimist toetav üksus. Pagulastele eluaseme soetamist ja nende toimetuleku tagamist ei saa teha kohaliku omavalitsuse ülesandeks, selleks vahendeid eraldamata," leiab Raepress.
Tartu Ekspress kirjutas täna, et enamik Tartu valdu ei taha vastu võtta ühtegi pagulast, kuna neil pole pakkuda ei tööd ega elupinda.
Sarnane vastuseis on ka Harjumaa valdades, samas Väike-Maarja vald miskipärast tuli välja omapoolse algatuse , pooldava seisukohaga ja loa andmisega varjupaigateenuse rajamiseks Vao külla? Mingit oravate viirastust siin taga ei ole, see on täiesti loomulik, et pagulaste varjupaigad rajatakse kolkaküladesse, kus on tööd rohkem pakkuda kui Tartu ja Harjumaa valdades.Pahatahtlik oleks arvata, et oravad teadlikult sedasi tegutsevad, et mitte esile kutsuda võõraviha ja kaotada oma elektoraati enda jaoks olulistes rahvarohketes jõukates piirkondades.
-
Ma pakun, et need keda mere pealt üles korjatakse ja keda kõik vastu võetakse ja mööda Euroopat laiali jaotatakse, loob Euroopasse just selle teise vihase koondise kõikjale
See seltskond seal piltidel on teise ja kolmanda põlve immigrandid, elukohariigis sündinud ja kasvanud ja nüüd ollakse millegipärast lääne ühiskonna peale tigedad. Tavaliselt põhjusel et:
- meie omi pekstakse - Palestiina, Tshetsheenia, Balkan;
- pole tööd ega raha.
Radikaliseerumine toimub üldjuhul kohalike imaamide mahitusel.
Paadipõgenikega pole sel vähimatki pistmist. -
Mykoloog, kas Sa TÕESTI tahad öelda, et nende karvaste agressiivsete moslemite vanemad töötasid 1970-datel ja 1980-datel tolle-aegsetes "transferwisedes", "skypedes", "playtechides"? Või kuidas?
-
Pigem prügiveoato juhtide, kebabioperaatorite ja koristajatena.
-
Juhtkiri: eestlaslik abi Vao külale
Päevalehe poolt mahategev juhtkiri ühissõidu kohta,kus peaasjalikult keskendutakse eestlaste ülepaisutatud hirmule ja korraldajate sõnumi puudumisele.
Siin hirmu näen ma hoopis oravate nägudelt, toetus pidevalt langeb, kodanike rahulolematus valitseva riigiaadli suhtes on kasvav, inimestes tekib trots ülbuse ja valetamise pärast, mis puutub sõnumi puudumisse, siis on see täiesti olemas - näidata inimeste vastumeelsust valitsuse plaanile lubada pagulasmasse riiki.
Ainult ühe varjupaiga pärast on ühiskonna ärritus suur, mis siis veel saama hakkab kui võetakse kogu kvoodi ulatuses(1064) ja selle massi hajutamiseks on vaja rajada üle Eesti veel 30 sellist ärrituskollet? -
mykoloog
Pigem prügiveoato juhtide, kebabioperaatorite ja koristajatena.
Kuidas põliselanikest vastavate ametite pidajate - prügiveoauto juhtide, hamburgerivalmistajate, koristajate - järeltulijad suudavad ühiskonnas oma koha leida, kas kõrgkoolis või kutsekoolis õppida ja rahumeelselt tööl käia ja kuidas moslemitest samade ametite pidajate järeltulijad nii äkki on jäänud töötuks ja mässavad ja nõuavad šariaadi kehtestamist?
Kas pole see ohumärk, et me seame meie oma põliselanike laste elud ohtu, kui siia massiliselt saabuv moslemikontingent kolmekümne aasta pärast oma järglased tänavatele mässama saadavad? -
Ega neid põliselenikest vastavate ametite pidajaid Lääne-Euroopas eriti polegi, sellest ka moslemite frustratsioon.
-
Peale moslemite ja põliselanike on ka muid inimesi, kes ei mässa. Näiteks Ida-Eurpoopa või mustade kristlaste mässudest pole eriti midagi kuulda olnud. Viimased pigem kannatavad oma moslemitest rassikaaslaste tõttu.
Väide sisserändajate suurema hõive kohta kõrgepalgaliste spetsialistidena võiks väärida miskit aasta demagoogia auhinda.
Kui väga hea spetsialist niikuinii rändab, siis ta eelistab juba 4x kõrgema palgataseme, hea kliima ja tuttava keelega keskkonda. Kui ta on hea spetsialist, siis pole tal sellisesse kohta saamisega ka probleeme. Näiteks Londonis otsitakse pidevalt sadu £300+ päevas IT freelancereid, mis teeb kuhugi €8000+ kuupalga kanti Eesti mõistes. -
Väide sisserändajate suurema hõive kohta kõrgepalgaliste spetsialistidena võiks väärida miskit aasta demagoogia auhinda.
Kust selline väide pärineb? -
momentum
Üks Norra usutegelane rääkimas. Alates 07:30 kirjeldus sellest kuidas islam pole mitte religioon nagu kristlus vaid poliitiline liikumine. Piibel polevat sama mis Koraan. Koraanis olevat 500 värssi poliitikast ja valitsemise viisist, sharia seadustest ja juriidikast. Seda pole piiblis. Poliitika ja religioon olevat intergaalselt seotud ja võimatu on neid lahutada.
Selle peale ütles Mykoloog, et video on otsitud ja cherry picking.
Nüüd on sellele videole tulnud ametlik reaktsioon:The Local reported that Krekar, an Iraqi Kurd, was charged for “inciting criminal offences” for the extreme statements, which caused uproar in Norway when the interview was aired on Wednesday. “The cartoonist has become an infidel at war, and therefore it is permissible to kill him,” Krekar told the interviewer, arguing the attacks were justified under Islamic law.
“As he has trampled on our dignity, our principles and beliefs, so he must die. Anyone who does not respect 30 percent of the world’s population has no right to live.” Krekar saw the attack on the French satirical magazine Charlie Hebdo, which left eleven dead, as something to be celebrated.
Norway’s authorities ruled that Krekar should be expelled from he country on national security grounds as long ago as 2003, but because he faces the death penalty if he is returned to Iraq, they are prevented from doing so.
See on küll äärmiselt "huvitav" tegevus: juba 2003 leiavad sisejulgeoleku ametnikud, et inimene on ohuks riiklikule julgeolekule, kuid keelduvad inimest välja saatmast kuna koduriigis ootaks teda surmanuhtlus. Huvitav küll mille eest, radikaalse usu levitamise ja vägivallakuritegude eest? Millegipärast olevat Norra ametnike arust normaalne, et koduriigis terrori jutlustamise ja läbiviimise eest surmanuhtluse teeninud inimene peaks jääma riiki sisse ja levitama rahulikult terrorijuttu enda riigi kodanike vastu. Veel enam, süüd tuleb pehmendada, vähendada:Norway’s Prime Minister Erna Solberg weighed in after the controversial interview was aired to remind Norwegians that Krekar’s beliefs were not shared by mainstream Muslims.
“I know that these statements are not representative of most Muslims in Norway,” she said. “We have all witnessed major commitment for community and unity - and the distance from extreme attitudes, most recently with the ring of young Muslims around the synagogue in Oslo.”
Creakier was released from prison in February, after which police planned to put him in an internal exile, sending him to the small town of Kyrksæterøra in South Trondelag, northern Norway.
Täpselt sellessamas interjuus aga inimene räägib kuidas koraan pole sama mis piibel ja et islam on spetsiifiline segu religioonist, riigivalitsemise teooriast ja terroriorganisatsiooni põhikirjast kuna Koraan sisaldab üle 500 värsi mis räägivad vägivallast. Lääne poliitilised liidrid ei saavat aru ega tahtvat aru saaada millega on tegelikult tegemist.
Mis ajudega käivad ringi Norra "poliitikud"? Need inimesed on ju täielikult läbi kukkunud oma rahva heaolu ja julgeoleku tagamisel! Täpselt sama skeem on avaldumas Eestis. Siis kui üks startupi töötaja saavat tänaval peksa, siis olevat see väga oluline. Siis kui kohalikud külalapsed on mänguväljakult minema tõrjutud, neid loobitakse iga päev kividega ja heauskselt avalikus ruumis purjus peaga magama jäänud naine pahauskselt ära vägistatakse, siis pole "poliitikuid" "riigi" "juhte" kusagil näha. Siis teema enam oluline ei ole.
Ilmekalt eestilik. Imestama enam ei pane ja see ongi fundamentaaltasandil põhjus, miks Eesti pole jätkusuutlik. Võib ju rääkida emotsioonidest nõretavat juttu kuidas isamaad on vaja hoida, aga kui protsessid agregaatides on käest ära lastud, siis ei tule siit enam midagi. Kõik töötab ikka oma ökonoomika reegleid pidi, mitte nii nagu broilerite soov oleks (ja soov on saada palju hääli, mitte midagi tehes). Broilerid võivad rääkida ja tiibu sopsutada nii palju kui tahavad, aga ega sellest ei muutu midagi. Vaja on reaalset juhtimist. Ja reaalne juhtimine on raske ning vastusturikas töö. Kuna tegemist on avaliku sektori juhtimisega, siis ka üüratult asümmeetrilise vaev/tulu suhtega. Ehk palju avalikku vaeva, vähe isiklikku tulu.
Norra "poliitikute" reaktsioon rahvuslikku julgeolekut ohustava inimese räigetele avaldusetele: vabastada inimene ja saata ta kuhugi ilusa looduse ja maheda külamiljööga väikelinna (kriminaalhoolduse järlevalve alla)! -
Saku vald keeldub pagulaste vastuvõtus osalemast
Saku vald ei soovi osaleda kuritegelike ühenduste poolt organiseeritavale immigratsioonile kaasaaitamises ega näe võimalust sellisel viisil Eestisse toodavate inimeste vastuvõtmiseks. Selline tegevus on meie hinnangul vastutustundetu, millel võib olla kaugeleulatuv negatiivne mõju meie püüetele heaolu ja turvalisuse kasvatamisel kogu Eestis. Leiame, et uste avamine massilisele illegaalide voolule ei aita kuidagi täita tulenevalt põhiseadusest Eesti riigi põhiülesannet tagada eesti rahvuse, keele ja kultuuri säilimine läbi aegade," teatas vallavolikogu.
Kuhu see kõlbab, mingi 8k elanikuga Saku vald seab kahtluse alla valitsuse poliitika ja ei taha osaleda inimkaubanduses? Võrno kutsuti sarnase sõnavõtu eest vaibale, ohvitserile mittekohase arvamuse eest.Siin peavad oravad otsustavalt tegutsema, mäss laeval tuleb eos summutada,vallavolikogu ületab temale antud piire.Tuleb rakendada karme meetmeid, et nakkus ei leviks ja samasuguste arvamustega ei tuleks lagedale Harku ja Viimsi vald jne. Miks Saku valla volikogu ei mõista põgenikega kaasnevat kasutegurit, aga Väike - Maarja valla volikogu mõistab, oravatel tuleb teha veel selgitustööd? -
viimsi vald? nii mundaansed pagulased küll pole, et pärnamäe tee äärsele põllule koliks üksteise kukile elama.
-
Saku vallavolikogu avaldub tekitab korvamatut kahju, ollakse ju võimekuse edetabelis kõrgel 8 kohal, Saku ei võta põgenikke vastu, miks peaks siis selles edetabelis tunduvalt allpool olevad vallad võtma? Sakust on kujunemas koht kus võõraviha lokkab ja sallivusel pole kohta, veel natuke ja antakse rassismipealinna nimetus.Meil Viljandi on peksupealinn ja Põltsamaa veinipealinn, miks meil ei võiks siis olla oma rassismipealinna?
-
Moslemeid ei saa ka ühe vitsaga lüüa. Kui Londonis immigrandid märatsesid, siis türklased tegid enesekaitse rühmi (sest politseist polnud abi) - nad ei tahtnud et nende poodide/kebabikohtade vitriinid segi pekstaks.
-
President Toomas Hendrik Ilves: oleme vajumas abstraktse võõraviha, hirmu ja üldise sallimatuse sohu
Isegi Võidupüha kõnes ei jäta president võimalust kasutamata, suunamaks rahvast "õigele teele", leides seosesid Itaalia piloodiga, kes meid kaitseb ja nüüd peaks meie Itaaliat kaitsma, võttes sealt pagulasi vastu, korralik töötlemine
Jõulude aegu muutuvad inimesed härdamaks ja annetavad raha, äkki siis Võidupüha aegu kah ja muutuvad sallivamaks?Järgmine aasta võiks olla Võidupüha aegu üks ühisüritus sallivuse suurendamiseks, kus koos võidupüha tule viimisega valdadesse saaks iga vald kaasa ka ühe mustu! -
Ilves: kus on meie solidaarsus?
http://www.aripaev.ee/uudised/2015/06/23/toomas-hendrik-ilves-kus-on-meie-solidaarsus -
President jätab miskipärast mainimata , et meie solidaarsus on antud ja kinnitatud verega kui siit mehed on aastaid missioonidel kriisikolletes käinud ,kümmekond elu jätnud ja paarsada vigast, kas sellest on siis vähe, president soovib väikselt rahvalt suuremat ohvriandi?
-
Väga hea kõne Ilveselt.
Aivo1 ehk tsiteerib konkreetsete näidetega, milliste seisukohtadega antud kõnes ei nõustu? Muidu jääb kriitika suvalise lahmija tasemele... -
Mrk
Kõigepealt tooge välja need punktid, mis selle kõne tegid väga heaks, muidu jääb ülistus suvalise takkakiitja tasemele...? -
"ISISe elajalikud tapmised panevad rahulikke elanikke oma kodudest põgenema täpselt nii, nagu põgenes 7 protsenti Eesti rahvast oma kodudest 1944. aastal, kartes Nõukogude esimese okupatsiooni elajalike õuduste kordumist."
Justnimelt, ni nagu Lääneriigid toetasid NL okupatsiooni nii nad relvastasid ja toetasid ISISt. Et kannatasime nende tegevuse töttu ja nüüd olema solidaarsed kui sama tehakse mujal? Et oleme solidaarsed, et 7% elanikest pidi ära pögenema, normaalne. -
Ilvese mentaliteet = Ahto Lobjakas
-
seoses selle solidaarsuse jutuga tuli veel üks möte: mina vötaks küll solidaarselt soomlasi, rootslasi ja kanadalasi siis vastu kui neil peaks moslemitega toimetulemine väga raskeks minema. Meil tühja maad jagub, vötku aga oma firmad, teadmised ja oskused kaasa ja saame oma völa tasuda.
-
stefanile-kui rootsi võtaks näiteks 30 aasta pärast demokraatlikul moel vastu sariaadi , kas see oleks stefanile aktsepteeritav.
-
Miks paneb keegi sellisele küsimusel miinuse, kas see pole märk enesetsensuurist.Paluks miinuse meestelt selle vastust, kas sellist küsimust ei tohi küsida.
-
Taani naftatanker päästis Liibüa lähedal Vahemerelt kahe paadiga hätta sattunud 222 põgenikku, ütles laevaomanik täna.Laev võttis inimesed pardale, andis neile toitu ja vett, jagas kõigile tekid ja toimetas siis Itaalia lõunaosas Calabria maakonnas sadamasse.
Milleks inimesi solgutada, kõik need vahendajad, kummipaadid,hätta sattunute otsimine Liibua ranniku lähistelt, päästeoperatsioonid,alajahtunute turgutamine, milleks ?
Palju lihtsam oleks kui EL annaks teada, kuhu pangakontole kanda üleveotasu 2000 eurot ja teataks, et korra nädalas tuleb tanker lastile järgi ja korras?Saaks ju inimkaubandust tsiviliseeritult korraldada, me ei ela ju enam pimedal keskajal. -
mnbvcxz
Miks paneb keegi sellisele küsimusel miinuse, kas see pole märk enesetsensuurist. Paluks miinuse meestelt selle vastust, kas sellist küsimust ei tohi küsida.
Nendest "miinusepanijatest" pole Sulle vastajaid, kuna nad talitlevad ja mõtlevad täpselt nõnda nagu massa neile ette öelnud on. -
Dafuq? Vähemalt 50 inimest panidki lipu tagurpidi lehvima väidab see tüüp....
-
Miks see tropp on samas mingi palmide kasvamisel maal? Samuti põgenik? Tuleb kurikaga koju värvilisi peksma? Elab oma uue pagulaskodumaa raskused ajaloolisele kodumaale rännanute peal välja?
Täiega ajuhälvik. -
Mare Liiger: Miks te vihkate meid, eestlasi, härra president?
Viha on moodi läinud - vihkamine,vihastamine, võõraviha, vihakõne, vihaõhutus.
Viha on täiesti loomulik tunne ja sellele ei maksa anda halba varjundit , see näitab, et inimestele läheb veel toimuv korda. Viha on aegajalt vajalik, see on edasiviiv jõud.
Rootsi on ilmekas näide kus õigeaegse viha väljanäitamise puudumine on viinud selleni kus nad praegu on - nõutud, abitud,saamatud, ükskõiksed, tülpinud, arad, hirmunud.
On jõutud enesetsensuuri,enesehaletsuse, enesesüüdistamise ja enesevihkamiseni - mäng on läbi, nüüd on vaid aja küsimus, millal heaoluühiskond kokku variseb ja asemele tuleb anarhia ja totaalne kaos? -
Ise sõna ei võta, aga sõber FB-s võttis ja kopeerin selle siia ka.
Nagu me kõik olen ka mina rahvaste rändamise teemal silma peal hoidnud ja vaikselt omi mõtteid mõlgutanud. Tunnistan ausalt, et viimastel nädalatel ajakirjandusest suurt uut enam lugeda pole suutnud, sest see kõik paari erandiga on üks suur ärplemine.
Alustame probleemist või õigemini probleemide puntrast. Tänane probleem on sqrt(2.789E230)+2/PI-sin(0.3333333333)/ln(200)+log(201)-min(2,000002)*mod(2,3,4,5,4,2,3)....... Probeem paistab keeruline ja kuidagi on nii juhtunud, et meil on eeldus, et probleemi peab lahendama ühe tervikuna ning terviku lahendusel piisab mõnel osapoolel juhtida tähelepanu üksiku komponendi nõrkusele ning siis jõuame olukorda, kus see on lahendamatu probleem. Näiteks keegi keskendub ln(200) peale ning arvab, et selle klotsi lahendus on kogu lahenduse võti, teine teab ,et see 0.3333333333 ei ole tegelikult täpne vaid õige oleks kirjutada 1/3 jne. Kuidas edasi? Lihtsustame ja lihtsustame nii, et midagi ära ei kaota.
Mõned klotsid mida mina näen:
a) Aafrika sõjad.
b) Äärmuslik Islam.
c) Põgenikud Itaalias ja L-Euroopas.
d) Inimkaubandus.
e) Eesti tööjõu probleemid.
f) Eesti tulnud inimeste probleemid.
g) Rassism Eestis.
h) ..
Kui nüüd arvata, et ma järjest kirjutan iga punkti taha enda vastuse, siis eksite - ei oska. Kuidas ja mida peaks tegema, et kui ma õhtul vanalinnas liigun koos inimesega, kes on pikalt pool oma aega Eestis elanud, kes on siia investeerinud, kes on mu sõber ja juurde tulevad Soomest koju saanud kalevipojad ning panevad kogu oma võõrkeelsed teadmised letti, nende sõnum jääb lühikeseks - "hu, hu, huu, hello africa, want banana". Või kuidas me saaks teha nii, et 3-4 aastat siin elanud ja töötanud inimesel oleks võimalik sarnaselt meile võtta pool aastat pausi enne kui uuel töökohal alustavad.
Jah, d ja c on omavahel põimunud, siin on mul oma piiratud sisendandmete kohta isegi üks ettepanek olemas. Itaaliat peame aitama ja seda koormust tuleb ühiselt jagada. Küll peaksime koos teiste kaaslastega küsima endale õiguse, et natuke Sitsiilia maffia tegevust uurida.
Nüüd aga see probleemide puntra lõpp ja kõige rohkem tähelepanu saanud osa. Kuidas me nendega hakkama saame, mida teeme, palju neid tuleb, vaadake Rootsi, vaadake sinna, jne jne.
Ei, me ei vaata Rootsi. Meil on unikaalne võimalus "from scratch" lahenduseks. Täpselt nagu 20-25 aastat tagasi oli infosüsteemidega on meil ka pagulaste ja majanduspõgenike siia kutsumisega. Just KUTSUMISEGA.
Ärme proovi lahendada 800 inimese probleemi, leiutame parem uue ja skaleeruva lahenduse, et ka 8,000 või 80,000 ei mõjutaks meie endi igapäeva halvemuse vaid paremuse poole. Meil on see võimalus.
Viimane ettepanek on esimese ettepaneku kordamine - avalikud mõtlejad ja arvajad, palun dekomponeerige probleemi ja alati märkige ära, et millise osa lahenduse otsimisega tegelete. Tervikuna vaadates tuleb kellegi tervikuna vastus või vastulause ja siis jäämegi olukorda, kus iga hea mõtte vastu näitab keegi põletatud BMW pilte või kui keegi esitab küsimusi Sitsiila Maffia tegevuse ja inimkaubanduse kohta, siis tema jälle on rassist.
Taavi Rõivas ja kaaslased. Rääkige ja ärge olge kadunud. Teeme ja näitame maailmale, milline see Uus Põhjamaa olema peab. Ma ei saa anda pead, et ma mõistsin seda nii nagu teie mõtlesite, kuid minule tähendab siht Uus Põhjamaa midagi mis on Põhjamaa 2.0 mitte lihtsant uus/järgmine Põhjamaa. -
Probleemi sisu ja juurpõhjused on ju tegelikult see, et neil Aafrikas on sündivus suur ja produktiivsus väike, mille tagajärjel on piiratud maa-alal piiratud resursside pärast võitleb järjest rohkem inimesi. Nende siia vastuvõtmine ei lahenda midagi pikas perspektiivis, neid jääbki juurde kasvama ja jagelema piiratud ressursside pärast. "Pagulaste" vastu võtmine on kui talvel püksi kusemine sooja saamise eesmärgil, see kauaks ei aita, läheb ainult hullemaks. Ainus võimalus pika perspektiivi kestvat lahendust saavutada on neil seal kohapeal elatustaseme tõus koos sündivuse stabiliseerimisega.
EU peaks võitlema probleemi algpõhjusega. Näiteks nagu Ida-Euroopa EUsse ja Eurotsooni vastu võtmisel pidime mingit tingimused täitma, siis saime hüvesid vastu, sama süsteemi peaks rakendama Aafrikaga. Viigu sündivus alla nt Hiina ühelapse meetodiga, siis saavad EU toetust haridussüsteemi parandamisel, ettevõtluse edendamisel, töökohtade loomisel jne. Kusjuures sama papi eest saaks seal kordades, isegi kümnetes kordades rohkem ära teha kui siin pagulasi aidates, ostujõud rahal on lihtsalt niivõrd erinev. Lahendused peaks olema sellist laadi, mitte helikopteriga maffiale raha pritsimine ja kriminaalide import. -
Madis su idee on põhimõtteliselt õige aga see Hiina meetod näiteks Põhja- Aafrikas ei toimi. Hiina omab mingisugust keskvalitsust ja kontrolli oma rahvastiku üle. Seal on võimalik sisse seada piiranguid ja norme. Riikidest, kust pärinevad need paadipõkenikud kord puudub ja valitseb meie mõistes anarhia. Seal ei ole võimalik tänasel päeval mingeid süsteeme rakendada. Alustuseks peaks seal sisse viima euroopalike väärtuste okupatsiooni, kasvõi jõumeetodil, muidu nad jäävadki kaklema omavahel ja põgenike vool ei katke.
-
Vaadake korra rahvastikuprognoosi kontinentide kaupa.
Neid numbreid vaadates... Ausalt öeldes, ega meil ei ole erilist lootust.
50 aastat tagasi oli Aafrikas poole vähem inimesi, kui Euroopas, 20 aasta tagasi enam-vähem ühepalju. Kümne aasta pärast on seal poole rohkem inimesi, kui Euroopas.
Ma kardan, et need ajad, kus me midagi jõumeetodil teha saime, on möödas. -
ÜRO: during 2005–2050 the net number of international migrants to more developed regions is projected to be 98 million. Because deaths are projected to exceed births in the more developed regions by 73 million during 2005–2050, population growth in those regions will largely be due to international migration.
https://en.wikipedia.org/wiki/Projections_of_population_growth
CIA Factbook, lapsi per naine, 2013 data -
Laste arv on arengumaades väga otseselt pöördvõrdelises seoses sissetulekuga - mida rikkam riik, seda vähem lapsi. Kumb põhjus, kumb tagajärg, ei tea. Ka Mustas Aafrikas, kui Nigeris 2010-2014 keskmiselt 7.6 last naise kohta, siis Botswanas 2.6. Trend on aga allapoole kõigis Aafrika riikides, peale sellesama Nigeri.
Samas pikaajaline negatiivne sündimusetrend Euroopat ei aita, sest potentsiaalsed põgenikud (olgu sõja- või majanduspõgenikud) on tänaseks juba kõik sündinud.
-
Lugu sellest, kuidas Eestist sai Aafrika talupoegade jaoks "ihaldatud tööandja".
Vaata ka: "Tõotatud maa", "Ülesküntud uudismaa", Out of Africa migration ehk kuidas loonaliigist arenes inimkond. -
Kvoodisüsteemi ei tule. Kõik võivad nüüd maha rahuneda.
http://www.theguardian.com/uk-news/2015/jun/25/european-leaders-kill-off-plans-for-migrant-quota-system -
Vastupidi,rahunemiseks ei ole mingit põhjust.Nimetus pole oluline, kas on selleks siis kohustuslik kvoot või "vabatahtlik" solidaarsus, plaanist 60k laiali jagada pole ju loobutud, pigem ma ootaks selle numbri tõstmist 200k peale sügiseks,kogused ju pidevalt kasvavad, ei maksa nüüd arvata, et oleme pääsenud.Paremal juhul saame kvootide tagasilükkamisega 2-3 kuud armuaega,kirves pea kohalt pole kuhugi kadunud.
-
opex
Kvoodisüsteemi ei tule. Kõik võivad nüüd maha rahuneda.
http://www.theguardian.com/uk-news/2015/jun/25/european-leaders-kill-off-plans-for-migrant-quota-system
Eesti keeles sama asi.
Kaine mõistus võitis lõpuks, kuigi see ei tähenda, et nende töllerdiste, kes enda riiki ei taha kaitsta vaid lamba kombel esimese püssipaugu peale saba jalge vahele tõmbab, tulek nii EL-i kui Eestisse olematuks jääb. -
Kvootide eesmärk oli ju sokutada kraami just neisse riikidesse, kes siiani vähe võtnud olid.Vabatahtlikuse alusel jääb ju peamine surve endiselt nende riikide kanda kuhu praegugi neid kuhjas voolab. Piisab sellest kui mõni riik ei ole vabatahtlikult nõus tema suurusele vastavalt vastu võtma, viidates asjaolule, et on juba küllaldaselt võtnud, näiteks Ungari ja kogu see solidaarsuse kaardimajake variseb kokku.Mul on vähe usku, et vabatahtlikuse alusel kokkuleppele jõutakse kus Eesti osa jääks 156 peale.
Nüüd tuleb vaadata, et Eesti oma solidaarsust väga innukalt täitma ei hakkaks, et teistele eeskujuks olla ja paipoisi mainet hoida, nagu juhtus Kreeka abistamisega (Eesti on nelja Kreekasse enim panustanud riigi seas) -
Vara hõiskate kvootide kadumise osas. Kvoodid on taandunud vabatahtlikult (võib ka jutumärkides) vastuvõetavateks põgenike arvuks. Ehk teisisõnu ETV Brüsseli reporteri ennustus, kuidas Junkersi kvoodiplaan tegelikult realiseerub, saabki tõeks. Rõivas the Партейник astus varem valmis pandud reha otsa.
http://www.postimees.ee/3236345/roivas-jai-eesti-pakkumise-osas-ebamaaraseks -
Ma lihtsalt jätan selle siia. Juba pealkirja pärast. ;) :D
Matemaatikdoktor: kuidas saab olla, et võlad ja pagulased jagatakse, aga rikkust mitte? -
Ma usun, et juulikuu jooksul suudame teha pakkumise, mis on meile jõukohane,» ütles Rõivas.
See näitab juba, et numbrist 156 mis pidi olema vastavuses meie suurusele on taganetud.Nüüd räägitakse, et Eesti panus saab olla sadades, veel 2 kuud tagasi oli võimekus 30-50.Eesti on jätkuvalt tubli, kasvatada nii lühikese ajaga võimekust kordades, oleme jätkuvalt eeskujuks! -
Õnne Pärli blogi Soomes olevate Somaallastest moslemiimigrantide teemal: http://onneparl.blogspot.com/
-
Abi tahate? Jah! Ise aidata? Ei!
Äripäev poeb kohe ilma seebita, uus tase , see vähendab kindlasti tellijate arvu. -
Kaks EL-i liikmesriiki vabastati pagulaste vastuvõtmisest: ülejäänud riikide vahel jagatakse 60 000 immigranti kahe aasta jooksul
Suurepärased uudised Eesti jaoks,kaks riiki jälle väljas(Ungari ja Bulgaaria) 60k "jagatakse vabatahtlikult" ära, mida vähemaks jääb riike kelle vahel jagada ,seda rammusama tüki saame.Pärast on vabatahtlik solidaarsus suurem kui kohustuslik kvoot ja hakkame kvooti tahtma?:) -
Word!
Meil ühiskonnas puudub võõrviha. See pole esindatud. Eestlane on pigem apaatne, pealtvaataja, salliv, aga ta ei ole kindlasti piire lõpmatuseni kompida laskev persoon, passiivne pealtvaataja probleemi kulminatsioonil.
Egon Nuter: eestlased on sallivad, aga seda sallivust ei tasu liiga proovile panna -
Teemasse.
Jaanide ajal oli uudis, et EU on alustanud sõjalist operatsiooni paadipõgenike kriisi lahendamiseks Põhja-Aafrika ranniku lähedalt. Seniks kuni puudub ÜRO luba, otseselt aluste põhjalaskmisega või hõivamisega ei saa tegeleda, kuid praegune operatsioon on alanud luure ja info kogumiseks ning töötlemiseks. Ka see on ääretult suur samm edasi, sest ka hea luureinfo on sama võimas kui kõrgtehnoloogiline relv.
Pevkur ja reaalsed numbrid. Seega me võime vabatahtlikult võtta vastu ka samapalju, kui viimase 10 aasta jooksul oleme võtnud.
Siseminister Hanno Pevkur ütles ERR-i uudisteportaalile, et Eesti on vabatahtlikkuse alusel valmis vastu võtma 84 kuni 156 põgenikku, mis vastab Eesti suurusele ja võimekusele.
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/pevkur-eesti-on-valmis-vabatahtlikult-vastu-votma-84-kuni-156-pogenikku?id=71788771 -
Jama on selles, et siiamaani enamus põgeniku-staatust küsivatele persoonidele on vastatud eitavalt ja nad on sihtriiki tagasi saadetud. Seepärast see 10 aasta number nii väike ongi - enamusel soovijaist polnud alust põgeniku staatuseks. Isikliku majandusliku heaolu kasvatamise soov ei too põgenikui staatust, ajupesusüsteemi "Islam" levitamise soov ei too põgenikustaatust. Nüüd on aga millegipärast reegel, et kõik kes Itaaliast või Kreekast siia saadetakse, on automaatselt põgenikud.
-
winger
Ma lihtsalt jätan selle siia. Juba pealkirja pärast. ;) :D
Matemaatikdoktor: kuidas saab olla, et võlad ja pagulased jagatakse, aga rikkust mitte?
No aga jutt on laias laastus ju õige.
Türbel küll, inimkaubitsejad saavad oma papi iga migrandi pealt papki na potšku ja neil on pohhui, mis sest põgenikust edasi saab, aga meiesugused, tavalised maksumaksjad peavad hakkama neid nüüd määramata aeg üleval pidama ? WTF ?
P.S. Ja oma selle võõraviha möla võite omale p.... pista. -
Kui itaallased oma neegreid jagama hakkavad, siis Eesti võiks isegi ühe võtta, Balotelli.
-
Ilves terrorirünnakutest: me ei lase end hirmutada ja oleme tugevad
Mõni päev tagasi
President Toomas Hendrik Ilves: oleme vajumas abstraktse võõraviha, hirmu ja üldise sallimatuse sohu
Siin on näha sihitut rapsimist, olukorda ei osata enam adekvaatselt hinnata, tuleks ametipost vabastada ennetähtaegselt(põhjuseks võib ju alati tuua tervisliku seisundi halvenemise või perekondlikud põhjused ja lahkuda väärikalt) -
aivo1
Mare Liiger: Miks te vihkate meid, eestlasi, härra president?
EKRE vigade parandus nr 1: Mare Liigeri artikkel pagulastest -
Jou-jou mykoloog, aga ma ei saa aru, kuidas sinu viide Vahur Kooritsa artiklile (kes on tegev vabale ajakirjandusele pretendeerivas uudistekeskkonnas, ,,Delfis,, , kus alles hiljuti suleti isegi registrreritud lugejatele EKRE-ga seotud uudiste kommenteeirmise võimalus) ellimineerib väliseestlase T.H.Ilvese sihitu tõmblemise seoses immigratsiooniga, millele pööras tähelepanu Aivo1?
THI retooriline rapsimine ja tõmblemine on ju fakt.
See lõhnab EU pruuni meritähe noolimise järgi. Lootuses tulevikus pidada mõnda EU-bürokraatiamonstrumi hästitasustatud, aga vaid selle pidajale vajalikku töökohta.
Mulle tundub, et sa ,,Oled praeguseks hetkeks jõudnud selgelt valele arusaamisele,, .mykoloog -
Jou Taator, kas tõlgendatad THI retoorilise rapsimise ja tõmblemise fakti siin kogemuse eelteoreetilisest iseloomust lähtuvalt või selle et-olemise vältimatute karakteristikutega laiemalt?
-
Kaks nädalat tagasi äratas minus kahtlust täpse numbri puudumine ja pidev ümardamine:
ametlike numbrite näitamine ümardatult ja kasutades sõnavara umbes, umbkaudu äratab kahtlust,(103 000 kokku, Itaalia 54 000 , Kreeka 48 000, viimane säts umbes 6000,aprillis 5000.
Selline umbmäärasus ja ümardamine näitab täpse ülevaate puudumist, jääb ainult oletada palju tegelik number ametlikust numbrist erineb?
Nüüd on sellisele kahlusele ka kinnitus tulnud
Pagulaste vastuvõtmine jääb vabatahtlikuks: Praegu ollakse siiski leppinud, et nood kaks lõunariiki ei registreeri kõiki üle nende piiri saabunud migrante, vaid lasevad lihtsalt üle piiride mujale Euroopasse libiseda. -
ETV2 pealt näitas just kordusena kahte dokfilmi Eestisse roninud pagulastest.
"Huvitav-huvitav", miks neid paari aasta taguseid filme just nüüd ja praegu näidatakse ? Ei pea olema teaduste kandidaat, et raske ära arvata. Sihuke immigrantide positiivne promo käib et anna kannatust.
Teist filmi ma ei viitsinud vahtida, sest see esimeses filmis nähtud hädaldamine nende isolatsiooni teemal tüütas juba ära, aga esimeses filmis intervjueeritavad kirjeldasid siis oma siinset "kurba saatust", et kuidas neid välditakse, keegi ei taha nendega lävida jne. Kokkuvõtvalt ainult üks ving ja hala(loe: Nagu s..ahädad pesunööri peal).
See ei lugenud, et neil on katus pea kohal, kõht täis, keegi neid otseselt maha pole löönud, raketid ja pommid neil susse taeva poole ei lennuta- ühesõnaga, sul on hing sees, saad vaikselt vegeteeruda- ikka ei kõlba !
Minu teada pole kedagi, ei kohalikku tiblat, immigrandist neegrit või mingit muud kahejalgset vägisi siin kinni hoitud- kui ei meeldi- uks on seal, hakka astuma. Ja ongi sellistega jutt lõppenud.
P.S. Omaette klass olid ka muidugi need plärakastidest inimõiguslased. No sihukest pehmokarja pole tükk aega näinud. Selliste kohta on ainult üks ütlus:"Heast elust lolliks läinud". -
Seepärast nad virsevad, sest nende KODUKOHAS ka raketid ei lenda, neil on katus peakohal ning punane rist või mõni muu abi-organisatsioon tassib lobi ette. Eestisse siiamaani tulnud põgenikud ei ole sõjapõgenikud, vaid majanduspõgenikud. Kui hästi näidelda, siis võib ju ka ametniku ära petta, et oled sõjapõgenik.
-
Stealth
...Teist filmi ma ei viitsinud vahtida, sest see esimeses filmis nähtud hädaldamine nende isolatsiooni teemal tüütas juba ära, aga ... intervjueeritavad kirjeldasid siis oma siinset "kurba saatust", et kuidas neid välditakse, keegi ei taha nendega lävida jne. Kokkuvõtvalt ainult üks ving ja hala(loe: Nagu s..ahädad pesunööri peal).
Loen mina Sinu heietust ja muud see ei ole kui üks ving ja hala, mis on röstitud vihkamise idudega ja on ohtra hädaldamise kastmega üle kallatud.
Positiivne Sinu jutus on ETV2 vaatamise tõsiasi. Kui seda rohkem teed, siis avastad seal igasuguseid huvitavaid dok.filme. Ja pole nad sugugi ühte auku, näiteks on seal olnud filme Aafrika neegerdiktaatoritest ja nende ebardlikest tegudest. Samuti moslemiterroristidest. -
Toomas Alatalu pagulaste teemal: tuleb lõpetada eriti inetult käiv rahva psühholoogiline töötlemine
Eesti poliitelu on taas näilist erakordsust täis, sest mitte igas riigis ei kurjusta president ja ametlikud arvamusliidrid oma rahvaga, kes olevat rumal, võõraviha või siis võõra-kartust täis, rassist, enesesse tõmbunud, perspektiivitundeta jne.
Mitu kuud olen toonud välja näiteid kuidas riigiisad tegelevad hoiaku kujundamisega(töötlemisega), nüüd on selline jälk käitumine ka lõpuks laiemat kajastust leidmas. Lisaks töötlemisele tuleb koheselt lõpetada ka varjamine ja valetamine(ettevalmistused käivad hoopis suurema koguse sissetoomiseks kui seda avalikult teatatud 156 on) -
Üks asi, milles ma Aivoga nõus olen, on põgenike arv. Seni, kuni sissepääsemise mulku pole kinni pandud, on naiivne arvata, et rohkem neid ei tule.
-
Jahe
Sõna 'kogus' kasutamine on täiesti asjakohane, näitab massi valgumist üle Eesti.
Mõelge korraks, kes andis korralduse sissepääsemise mulk avada, lihtsameelne on arvata, et Itaalial puudub suutlikus riigipiiri valvata ja ainult seetõttu kogus valgub sisse? -
Aivo, varem pidas põgenikke kinni hoopis teine põhjus: nimelt ei saanud nad Gaddafi ajal Liibüast lahkuda, Liibüa piirivalve pidas.
-
Jahe
Olen seda ennegi maininud, Itaalia piir peaks päevapealt kui ainult sellekohane käsk tuleks, sellist käsku ainult ei ole millegipärast tulnud? Meile räägitakse, et inimkaubanduse taga on kuritegelikud rühmitused, tegelik niiditõmbaja on EL, need rühmitused on ainult tööriistaks eesmärgi saavutamisel. -
Poliitikud teavad, et kui itaalia oma piiri suleb, siis tekib kohe kümnete tuhandete kaupa laipu Vahemerre.
Millegipärast aga ei taheta viia läbi aktsiooni, kus Itaaliasse saabunud neegrid pannakse kõik Itaalia laeva peale ja siis lastakse nad kusagil Liibüas jälle maale tagasi. -
Aivo, osal eestlastest on euroopalikud väärtused, mh nt ei jäeta hättasattunuid abita. Sulle on neid väärtusi mõnevõrra keeruline tutvustada.
-
Kuidas selekteerida välja neid kes on hättasattunud, neist kes on lihtsalt parema elu otsinguil? Kuidas seletada fenomeni, et piinatud naiste ja näljaste laste asemel on paatides täissöönud noored neegrimehed?
-
Krt, tänasel seltskonnal puudub 25 aasta tagune kogemus! Siis tahtis pea iga eestlane äkki ingerisoomlaseks saada või üritas osta Soome viisat või olla meelsuspõgenik. Kõik selleks, et Soome saada. Helsingisse suunduvad laevad olid pungil täissöönud dressides Eesti meestest.
Huvitav, tollal peeti seda täiesti normaalseks, isegi soovitatavaks! Tänapäeval, kui me oleme haljale oksale jõudnud ja toonased poisikesed rind õieli võtavad õiguse mineviku piinlikke seiku mitte arvestada, on mõne arvates tollaste sündmuste puhul tegemist eestlaste vabadusvõitluse süütu kõrvalnähuga. Minu arvates aga eestlaste tõusiklikkusega. -
nüüd siis teame, et ka Juurus elavad "vastikud tagurlased" : http://www.postimees.ee/3237903/ka-juuru-vald-ei-taha-pagulasi
-
Jahe
Rahvusriigis on parimad võimalused oma kultuuri ja keele arendamiseks,kaitsmiseks, säilitamiseks. Kuidas see läheb kokku euroopalike väärtustega, kus oma maa ja rahva eelistamises nähakse rassismi ja natsismi, esiplaanil on seal hoopis multikulti kultiveerimine.Meie enesealalhoiu instintki nähakse euroopalike väärtuste valguses hoopis kui sallimatust ja võõraviha teiste suhtes? Euroopalike väärtuste alla käib ka samasooliste kooselu seadustamine.
Euroopalikud väärtused kõlab ilusti, aga neid ei kõlba siin rakendada, jääme ikka oma liistude juurde! -
Tead, Aivo, kui ollakse teiste abiga ennast haljale oksale upitatud, siis on hea kukkuda kirema, et rohkem siia ei mahu. Ma olen öelnud, et mulle ei meeldi võõrad, aga no seejuures tuleb mitte ülbeks muutuda.
Nagu selles jutus (ma ei mäleta, kas see oli Vilde kirjatükk või kellegi teise oma), kus tegelased kiruvad mölaklikku kubjast, kes talumehi kiusab ja nahutab. Eriti agar on seejuures üks talumees. Läheb veidi aega mööda, kubjas kaob eest ning uue otsingul pakutakse vabanenud kupja kohta sellele eriti sõnakale talupojale. Too võtab töö vastu. Mõne aja pärast meenutavad ülejäänud vana kubjast hää sõnaga, sest oli vana, mis ta oli, aga see uus on püstikurat.
Tõusiklikkus, oma päritolu mahasalgamine kumab siin. -
Ma ju hoiatasin, et oravad peavad koheselt sekkuma, et nakkuse levikut peatada, nüüd siis Juuru vald samal seisukohal kui Saku vald.Asi levib kui kulutuli,vastuhakk kogub aina hoogu, inimestes kasvab julgus hakata vastu.
Ilma kohaliku omavalitsuse nõusolekuta ei saa mustusid seal majutada, nüüd käivitub nagu võidujooks, teatada juba ette oma eitav seisukoht valitsuse plaanile neid nende valda sokutada.Jääme ootame, kes on kolmas? -
jahe
Krt, tänasel seltskonnal puudub 25 aasta tagune kogemus! Siis tahtis pea iga eestlane äkki ingerisoomlaseks saada või üritas osta Soome viisat või olla meelsuspõgenik. Kõik selleks, et Soome saada. Helsingisse suunduvad laevad olid pungil täissöönud dressides Eesti meestest.
Huvitav, tollal peeti seda täiesti normaalseks, isegi soovitatavaks! Tänapäeval, kui me oleme haljale oksale jõudnud ja toonased poisikesed rind õieli võtavad õiguse mineviku piinlikke seiku mitte arvestada, on mõne arvates tollaste sündmuste puhul tegemist eestlaste vabadusvõitluse süütu kõrvalnähuga. Minu arvates aga eestlaste tänamatusega.
Pea iga eestlane ? Tõmba nüüd veidike hoogu maha, immigrantide guardian angel.
Su jutt on sama üldistav lahmimine nagu neilgi, kes meediaväljaannetes kaine mõistuse pooldajaid/teiste vigadest õppijaid automaatselt võõravihakandjateks kaagutavad. Vat see annab põhjust tõsiseks jutuajamiseks, kui ettevaatlikkus või alalhoiuinstinkt asendub ülevoolava kanaemainstinktiga.
Need eestlased, kes tahtsid toona siit kuskile putku panna, need ka panid. Edu neile nende loometeel.
Sulle võib see ehk ootamatu tulla, et ainult üks väike erinevus oli toona (ja senine) eestlaste lahkumine võrreldes praeguse olukorraga: teise riiki sissetulevate inimeste kogus ühe ajaühiku sees.
Pealegi, kes see garanteerib, et see paadis head/paremat elu ootav neeger ei osutu kohapeal lihtlabaseks odratolguseks, kelle elu ainus mõte on sotsabi peal vegeteeruda ja/või lihtsalt kohalikele ajudele käia mingi saasta pähemäärimisega teedel-tänavatel ? Nagu neid Rootsis, Soomes, Itaalias vähe veel oleks ?!
P.S. Ja jahe, kui sa siin juba hakkasid soovitama igasuguseid dok- ja muid filme ERR-ist, siis sinu paljukiidetud skandinaavia heaoluriike/ühiskondi ja nendesse roomavaid immigrante ning kohati üpris konfliktseid vastuolusid iseloomustab kõige paremini ETV pealt näidatud "Lilyhammer". Kaasaarvatud selle seriaali peategelast.
See seriaalisoovitus oli veel softcore näide. Hardcore on see, mis toimub Rootsi linnade getodes, teistest heaoluriikidest rääkimata.
-
meelis07
nüüd siis teame, et ka Juurus elavad "vastikud tagurlased" : http://www.postimees.ee/3237903/ka-juuru-vald-ei-taha-pagulasi
Päris huvitav, kuidas need vallad suhtuksid sellesse, kui võetaks vastu kord, et need kes keelduvad põgenikke vastu võtmast ei saa ka pennigi eurorahasid? Kuskil ei ole öeldud, et iga KOV peaks eurorahasid saama automaatselt. -
Mx77
Teie ettepanek on siis kehtestada Brezhnevi pakike(iga miljoni eurorahaga kaasneb ka 3 põgenikku)? -
jahe
Krt, tänasel seltskonnal puudub 25 aasta tagune kogemus! Siis tahtis pea iga eestlane äkki ingerisoomlaseks saada või üritas osta Soome viisat või olla meelsuspõgenik. Kõik selleks, et Soome saada. Helsingisse suunduvad laevad olid pungil täissöönud dressides Eesti meestest.
Huvitav, tollal peeti seda täiesti normaalseks, isegi soovitatavaks! Tänapäeval, kui me oleme haljale oksale jõudnud ja toonased poisikesed rind õieli võtavad õiguse mineviku piinlikke seiku mitte arvestada, on mõne arvates tollaste sündmuste puhul tegemist eestlaste vabadusvõitluse süütu kõrvalnähuga. Minu arvates aga eestlaste tõusiklikkusega.
Jahe, mul pole ka selle vastu midagi , kui siia tulevad normaalsed põlised ukrainlased, põlised soomlased, põlised rootslased, põlised ingerlased....
Eestlased, lätlased, leedukad ei läinud II maailmasõja ajal põgenedes sihtriikidesse islamit või maausku viima. Või sealsete abirahade peal aastakümneid lulli lööma ning HIRMSASTI SIGIMA. Eestlased, lätlased, leedukad ei ole tekitanud sihtriikides getosid ja põlisrahvale eluohtlikke piirkondi. Eestlased, lätlased, leedukad ei nõua šariaadi kehtestamist. (Või mis see maausu puhul analoog oleks?)
Ja kui Eesti NSV oleks 1950-datel või 1960-dat algses lagunenud ja muutunud mingi ime läbi demokraatlikuks kapitalistlikuks riigiks, oleks rõhuv enamus II maailmasõja ajal põgenenud eestlasi tagasi tulnud. -
jahe
Krt, tänasel seltskonnal puudub 25 aasta tagune kogemus! Siis tahtis pea iga eestlane äkki ingerisoomlaseks saada või üritas osta Soome viisat või olla meelsuspõgenik. Kõik selleks, et Soome saada. Helsingisse suunduvad laevad olid pungil täissöönud dressides Eesti meestest.
.
mina ei tea ühtegi oma tuttavat, kes nii oleks teinud vöi tahtnud, jäelikult peaks nii rääkija eelköige peeglisse vaatama. Ütle. kes on su söbrad .... -
Neile, kes tähistavad pagulaskvootide feilamist stiilist "Juncker ongi jobu" või "pagulaskvoodid pole maksupettuste pakkumisega Google meelitamine", siis teadmiseks, et pagulaskvoodid kukkusid kolinal läbi tänu Tuski ponnistustele ning veendumustele, et see on üdini vale.
Seega tähistagem targa Tuski töövõitu. Hea valik EU etteotsa. -
winger
Neile, kes tähistavad pagulaskvootide feilamist stiilist "Juncker ongi jobu" või "pagulaskvoodid pole maksupettuste pakkumisega Google meelitamine", siis teadmiseks, et pagulaskvoodid kukkusid kolinal läbi tänu Tuski ponnistustele ning veendumustele, et see on üdini vale.
Seega tähistagem targa Tuski töövõitu. Hea valik EU etteotsa.
Tuski nõunik on teatavasti Riina Kionka
. -
Eestlased ... kui kuskil miski juhtub ... eestlased ...
-
Stealthile.
Lilyhammer on kõrge kvaliteediga eneseirooniline - muuseas, kas Sa tead, mis omadus see selline on? - šedööver, soovitan kõigil vaadata ja loodetavasti teevad nad sellele veel uued järjeosad!
Sinu jutust joonistub paraku selgelt välja tolleaegsete olude mittetundmine. Nimelt, need, kes tahtsid "putku panna", enamuses ei saanud seda teha - viisa said alguses ikka suhteliselt vähesed.
Ja mis puutub Sinu müüti, mis tõenäoliselt kuuldud vanematelt, et välja ei läinud "lihtlabased odratolgused", siis eksid. Eestlaste halb maine istutati mulda just üle-eelmise kümnendi esimeste edukate "saadikute" poolt. Vihjeks minu tekstis oli sõna 'dressides'. Uuri, mida see tollal tähendas! -
jahe,
eneseiroonia on mul õigel ajal õiges kohas olemas. Aga mitte õhku rikkuvate ja naba sügavate immigrantidega seoses.
Ja kunagi-kusagil mingite dressinimeste- vahet pole, olid nad kandid või algupärased kalevipojad või mingid viru ärikad või KST kes veel- tehtu põhjal ma isiklikult küll mingit kompleksi ei tunne, et sellega kaasnes nüüd "räige" mainekahjustus automaatselt selle pahategija sünniriigi kaaskodanikele. Loetud nende kohta küll. Ei ole uudiseks.
Ja erinevalt immigrantidest suudeti kantpea-kaalikatele laias laastus piir panna. -
Tore, mulle meeldivad elukogemust "loetu" põhjal omandajad! See on sama hea kui ujuma õppimine raamatu abil.
Justnimelt, tõsiasi on see, et soomlased ei teinud mingite eelarvamuste põhjal eestlastest raevukaid üldistusi, a la "õhku rikkuvad ja naba sügavad immigrandid", vaid suhtusid eestlastesse valdavalt arusaavalt. Ja õigesti tegid! -
jahe
Krt, tänasel seltskonnal puudub 25 aasta tagune kogemus! Siis tahtis pea iga eestlane äkki ingerisoomlaseks saada või üritas osta Soome viisat või olla meelsuspõgenik. Kõik selleks, et Soome saada. Helsingisse suunduvad laevad olid pungil täissöönud dressides Eesti meestest.
Huvitav, tollal peeti seda täiesti normaalseks, isegi soovitatavaks! Tänapäeval, kui me oleme haljale oksale jõudnud ja toonased poisikesed rind õieli võtavad õiguse mineviku piinlikke seiku mitte arvestada, on mõne arvates tollaste sündmuste puhul tegemist eestlaste vabadusvõitluse süütu kõrvalnähuga. Minu arvates aga eestlaste tõusiklikkusega.
Võtame siis 30 a tagasi: põlgasime juurteta migrante, kes jätsid oma kodud maha, et Eestist paremat elu otsida. Ja arvasime, et meie, eestlased, oleme teistsugused. Et meil on kodumaa, oma rahvas, keel, juured paeses pinnases jne - kahjuks tuli paljudes pettuda. -
Nõus, Vanaema, nii on. Eriti masendavad on Soome läinute seas need kodumaa parastajad.
-
jahe
Tore, mulle meeldivad elukogemust "loetu" põhjal omandajad! See on sama hea kui ujuma õppimine raamatu abil.
Justnimelt, tõsiasi on see, et soomlased ei teinud mingite eelarvamuste põhjal eestlastest raevukaid üldistusi, a la "õhku rikkuvad ja naba sügavad immigrandid", vaid suhtusid eestlastesse valdavalt arusaavalt. Ja õigesti tegid!
Eestis elab märkimisväärne hulk soomlasi. Me suhtume neisse, siin elavatesse soomlastesse, väga hästi. -
Ttrust, viimastel aastatel on suhtumine soomlastesse paranenud tõesti. 90-ndatel oli see tõsiselt halvustav.
-
jahe
Ttrust, viimastel aastatel on suhtumine soomlastesse paranenud tõesti. 90-ndatel oli see tõsiselt halvustav.
No see tuleneb sellest kontingendist kes käib. Kui mingid parmaadid alkoturistamas käivad siis loomulikult see kujundab muljet, nii nagu meie debiilsed kalevipojad meie mainega soomes teevad. -
Euroopa Liit kavatseb Liibüast saabuva põgeniketulva vastu võidelda operatsiooniga, mis näeb ette 12 meremiili raadiuses Liibüa rannikust laevade peatamist, pagulaste tagasiviimist ja veesõidukite hävitamist.
Päästeoperatsiooni "Triton" raames on juba praegu Vahemere aladel 8 sõjalaeva ja 14 patrull-laeva. Euroopa Liidu välisasjade kõrge esindaja Federica Mogherini on taotlenud ÜRO Julgeolekunõukogult luba rakendada Artiklit 7, mis lubaks operatsioone Liibüa vetes.
Kavatsuseks see jääbki, ÜRO ei anna selleks luba, Venemaa paneb veto ja sinnapaika see jääbki. Mingit luba pole vaja Itaalia piiri kaitsmiseks,see on iga riigi esmane kohus ja siin ei saa ka ÜRO midagi ette heita kui selleks kasutatakse jõudu .Põgenike vool lakkab päevapealt kui levib teade, et kummipaadid lasti auklikuks ja last läks kaladele.Ma kujutan juba ette millise kisaga nüüd Jahe lagedale tuleb(euroopalikud väärtused ja hättasattunuid ei jäeta abita,kui ollakse teiste abiga ennast haljale oksale upitatud, siis on hea kukkuda kirema, et rohkem siia ei mahu ja muu taoline soga) -
Venemaa võib tõesti siga mängida ja sellele veto panna.
-
ÜRO ... kaua nad seal passivad ja munevad venemaa ÜRO Julgeolekunõukogust välja viskamisega?
-
ttrust
ÜRO ... kaua nad seal passivad ja munevad venemaa ÜRO Julgeolekunõukogust välja viskamisega?
kes see iseennast ikka välja viskab? Venemaa on ju alaline liige, sai NL koha endale, seega kui ise ennast ei viska välja, siis nii jääbki. -
ÜRO -s on vastavad mehhanismid olemas venemaa väljaviskamiseks. Nn. ÜRO assamblee (üldkogu või mis selle nimi oligi) saab teatava häälteprotsendi juures vastavat otsust vastu võtta.
-
Toomas Alatalult artikkel pagulaste teemal ja Haukanõmmelt samuti.
Miks mulle tundub, et ma nõustun nende juttudega, sest räägitakse asjadest nii nagu on.
Erinevalt politrukkidest ilma demagoogilist hülgemöla ajamata. -
Tartu linnapea Urmas Klaas ütles, et Tartu linnal ei ole võimalik pagulasi vastu võtta, sest ei ole vabu sotsiaaleluruume, kuhu võiks paigutada kedagi, kes liigituksid pagulaste mõiste alla. «Meil ei ole seda vaba ressurssi,» tõdes ta.
Kas mõni omavalitsuse tegelane julgeb teha poliitilise enesetapu ja teatada, et meil on olemas kohalike elanike - volikogu toetav suhtumine ja piisav võimekus pagulaste vastuvõtmiseks?
Minu poolt paar ettepanekut , kuhu saaks pagulasi paigutada.
Stenbocki maja - seal oli piisavalt ruumi, et terve kuu kestvaid valitsuse moodustamise läbirääkimisi pidada, saaks vabalt 20 hinge ära mahutada
Ärma talu - president kutsus valitsuse liikmed (koos peredega) Ärma tallu külla.
Seda külalislahkust võiks laiendada alaliselt ka pagulastele. Nagu piltidel näha, kus Luisa abiks puude istutamisel, kasutades abivahendina labidat, saaks ju palju vägevamad pildid kus pagulased teeks sama tööd või niidaks muru, värviks tara, kastaks lilli.Oleks suurepärane agitatsioon sallivuse suurendamiseks, presidendi sõnad ja teod käiks kah ühte jalga. -
Mage, aivo.
-
Mina ostaks neile üheotsa pileti Tallinkiga Rootsi koos rikkaliku rootsi lauaga ja siis oleks see juba naabrite probleem.
-
Aivo, Sa muutud tõesti lamedaks!
-
nonii Jahe, mykoloog ja teised elukate varjupaiga pooldajada.
http://elu24.postimees.ee/3238675/saksa-baieri-koolitudrukutel-keelati-pogenike-tottu-miniseelikud
«Meie koolil ei ole vormi ja seda ei kehtestata ka tulevikus. Meie ülesandeks on muutunud oludes tagada õpilaste heaolu ja turvalisus. Tuleb arvestada kultuuriliste erisustega ,» lisas Thalhammer.
Et varsti tuleb siis ka moshee läheduses sõita soomukiga, sest tuleb arvestada kultuuriliste erisustega!
Meie peame nendega arvestama... nemad meiega ei pea - nemad lihtsalt elavad oma väärtuste järgi.. nice ..f*ng nice. -
Sr71, kas viha oli kirjutamise hetkel nii suur, et isegi kirjavigu polnud aeg parandada? Silme ees oli nii must?
Vastuseks: mõne arutlemisvõimetu koolidirektori pärast ei maksa ärrituda. Selliste omadustega "elukaid" leidub igal pool, ka siin foorumis. -
jahe,
See koolidirektor on pigem pehmo, aga elukad on need kes seal varjupaigas asuvad. Need on ju ühiskonnale ohtlikud või väidad vastupidist? -
Palun viidet, millele tuginedes väidad nad ohtlikud olevat!
-
Sarnaseid asju on Rootsist küllaga tulnud, kus kohalik põliselanikkond peab moslemimaitse järgi ümber orienteeruma. Nüüd sama Saksamaal.
Noored mosleminoorukid (kusjuures samas vanuses nooruk on moslemimaailmas juba täisealine mees) ja noored moslemimehed Euroopas. Ma küsin - kus on piinatud mosleminaised ja kus on nende näljased moslemilapsed? Miks koosneb põgenikkond enamalt jaolt noortest täissöönud meestest?
Alles tuli dokfilm Vietnami sõjast, kus vietkongide eest põgenevad normaalsed vabad vietnami mehed palusid päästa USA-l naised ja lapsed, ise jäid nad vietkongidega võitlema. Sest kodumaa kaitsmine oli auküsimus. Enamus neist sai surma, mõned üksikud pääsesid ja meenutasid oma paarikümneaastast sunnitöölaagrit sotsialistlikus Vietnamis. Noored neegrimehed teevad vastupidi. -
Jahe
Mulle on jäänud Teist hea mulje, sõnades euroopalikke väärtusi hindav, abikätt ulatav, salliv, mõistev, teistega arvestav, ikkagi inimene! Mitte selline mats nagu mina, kel puuduvad elementaarsed lauakombed.
Nüüd vaataks seda tegude poolt, milline saab olema Teiepoolne panus tegudes, kui siia tuuakse üks kuhjatäis mustusi? Kuidas aitate kaasa võõrast kultuuriruumist tulnud tegelaste lõimumisele meie ühiskonda?
Paluks vähemalt 3 tegevust välja tuua. -
Ja seda küsib Aivo, kes aitab Eesti ühiskonda maksudest igal võimalikul viisil kõrvale hiilimisega. Hmm, päris hea, Aivo!
-
Jahe
Ärge nüüd küsimusest kõrvale hiilige, tahaksime Teiepoolsest panusest kuulda, mina olen lootusetu juhtum.Kui Te tegevusi välja tuua ei oska, siis peksate niisama vahtu üles,ei jäta just hääd muljet? -
Aivo, mina maksan ausalt makse. Suhtlen inimestega, sh nii siin sündinud kui sissetulnud neegritega. Toetan, kui vaja.
Mida teed Sina, Aivo, Eesti ühiskonna heaks? -
Jahe,
Me kõik maksame makse (käibemaks, aktiisid, riigilõivud,maamaks) Tahaksin siiski teada Teie otsest panust, ebamäärane toetan kui vaja on ainult sõnakõlks.
Kas olete nõus oma isiklikku heaolu ohvriks tooma, annetama sissetulekust 10%, pakkuma elamispinda,vabatahtlikuna mingi MTÜ pagulastelaagris nendega tegelema ja nende järelt kasima? -
Paugutaja- Aivo on aru saanud nii, et suva mida riik teeb, iga kodanik peab ka osa võtma. Straw man, letsgo
Aivo, mitmele sõdurile, penskarile, maksuametnikule ja politseinikule sina peavarju pakud? -
jahe
Sr71, kas viha oli kirjutamise hetkel nii suur, et isegi kirjavigu polnud aeg parandada? Silme ees oli nii must?
Vastuseks: mõne arutlemisvõimetu koolidirektori pärast ei maksa ärrituda. Selliste omadustega "elukaid" leidub igal pool, ka siin foorumis.
Arutlemisvõimetu pole mitte koolidirektor, kes kaitseb tema hoole alla usaldatud lapsi võimaliku ahistamise vastu, vaid need idioodid, kes ahistajad riiki lasid ja kooli kõrvale paigutasid. -
Vanaema
jahe
Sr71, kas viha oli kirjutamise hetkel nii suur, et isegi kirjavigu polnud aeg parandada? Silme ees oli nii must?
Vastuseks: mõne arutlemisvõimetu koolidirektori pärast ei maksa ärrituda. Selliste omadustega "elukaid" leidub igal pool, ka siin foorumis.
Arutlemisvõimetu pole mitte koolidirektor, kes kaitseb tema hoole alla usaldatud lapsi võimaliku ahistamise vastu, vaid need idioodid, kes ahistajad riiki lasid ja kooli kõrvale paigutasid.
Kõige hullem - see moslemikontingent teab, et kui nad üle ühiselureeglite piiri astuvad, saavad nad ainult näpuviibutamist "Ei tohi!", mitte aga karistada või päritolumaale tagasi saadetud saada. Karistamatusetunne süveneb. -
Opex, eestlasi ei pea enese katuse alla võtma, küll aga tuleb immigrandid kodustamise eesmärgil oma pere juures välja õpetada. Nõnda Aivo arvab.
Aivo, rahu! Kas sellepärast Sa oledki suu vahus tagajalgu kepsutamas? Sa tõesti EI PEA kedagi enda juurde koju võtma. -
Ükski heategu ei jää karistuseta. Kõigepealt aidati aafriklastel võidelda näljahädadega, saadeti neile ravimeid, vaktsiine jms. Ei õpetatud kasutama sündivust reguleerivaid vahendeid. Ja nüüd ilmselt ei ole enam seda jõudu, mis suudaks selle laviini peatada, kel kodumaal kitsaks läheb ja toitu/vett vms ei jätku. Või kes lihtsalt seiklusi otsivad.
Eile ajasid Lobjakas ja Pajula ka immigratsiooni teemadel päris huvitavat juttu. http://heli.err.ee/helid/exp/olukorrastriigis.xml nt 17.30 arutelu teemal, mis ikkagi rahvamasside liikumahakkamise tulemuseks võib saada ja kas lahendust üldse on. -
sr71
nonii Jahe, mykoloog ja teised elukate varjupaiga pooldajada.
http://elu24.postimees.ee/3238675/saksa-baieri-koolitudrukutel-keelati-pogenike-tottu-miniseelikud
«Meie koolil ei ole vormi ja seda ei kehtestata ka tulevikus. Meie ülesandeks on muutunud oludes tagada õpilaste heaolu ja turvalisus. Tuleb arvestada kultuuriliste erisustega ,» lisas Thalhammer.
Et varsti tuleb siis ka moshee läheduses sõita soomukiga, sest tuleb arvestada kultuuriliste erisustega!
Meie peame nendega arvestama... nemad meiega ei pea - nemad lihtsalt elavad oma väärtuste järgi.. nice ..f*ng nice.
ilmselge soov klikke saada. lühikesed seelikud jms pole soovitatavad. keelamisest pole küll kuskil juttu.
rohkem saksa keele oskust vms vähem paanika külvamist. -
Kiiresti sigivaid koeri ja kasse saab sundsteriliseerida, aga Aafrikast või Lähis-Idast või Aasiast pärit kiirestisigivat kontingenti mitte?
-
"Ülim ei ole võidelda ja võita kõik lahingud. Ülim on murda vaenlase vastupanu ilma lahinguta," on öelnud Sun Zi.
Just see toimubki.
Must rass on ikka tükk maad targem kui valge. Vallutavad Euroopa nii, et Euroopa riigid ise toovad agressorite dessandi oma laevadega üle mere kohale. Vist pretsedenditu juhtum maailma ajaloos. -
Hiiglaslikke vigu on Aafrikas tehtud ridamisi:
- Riikide iseseisvumise toetamine. Ideaalis ilus, tegelikkuses lasti kontrollimatult võimu üle andes tekkida maffialaadsetel diktatuuridel;
- Laenamine vaesusest välja rabelemiseks. Tegelikult läksid laenud pea täies ulatuses vasakule. Võlakoorem kasvas;
- Diktatuuride hävitamine Araabia kevade käigus. Selle tulemusena lõhuti erinevaid huvigruppe kontrolli all hoidev võim. Tulemus on näha kodusõdade ja piiride kadumise näol;
- Immigrantide vabastamine kodumaisest ikkest. Selle asemel, et aidata Musta Mandri riikidel oma piirikontroll taastada, imporditakse Aafrika probleemid omale koju. -
ttrust
Kiiresti sigivaid koeri ja kasse saab sundsteriliseerida, aga Aafrikast või Lähis-Idast või Aasiast pärit kiirestisigivat kontingenti mitte?
Pooldan samuti kõikide noorte kiimaliste neegri- ja vägistamishimuliste moslemipoiste sundsteriliseerimist juba riiki sisenemisel. Tahad saada meie juurde pagulaseks, tuleb leppida meie "kultuuriliste eripäradega" :)
Siis pole ka miniseelikuid tarvis keelata või lubada. -
zorg
keelamisest pole küll kuskil juttu.
Ahaa, et siis on kõik hästi? See, et kusagilt eemalt vahivad elukad, kellel ila tilgub ja peetakse loomupäraseks õiguseks võtta jõuga, seda mida saab, siis on kõik ikkagi hästi?
Miks on valdav osa Norras toime pandud vägistamistest seotud islami taustaga immigrantidega? Sellepärast, et statistika valetab või? Ja siis "Jahe" küsib, et kuidas küll sellised immigrandid ühiskonnale ohtlikud on? -
sr71
zorg
keelamisest pole küll kuskil juttu.
Ahaa, et siis on kõik hästi? See, et kusagilt eemalt vahivad elukad, kellel ila tilgub ja peetakse loomupäraseks õiguseks võtta jõuga, seda mida saab, siis on kõik ikkagi hästi?
Miks on valdav osa Norras toime pandud vägistamistest seotud islami taustaga immigrantidega? Sellepärast, et statistika valetab või?
Paned mulle sõnu suhu. Take a chill pill. -
sr71
zorg
Miks on valdav osa Norras toime pandud vägistamistest seotud islami taustaga immigrantidega? Sellepärast, et statistika valetab või? Ja siis "Jahe" küsib, et kuidas küll sellised immigrandid ühiskonnale ohtlikud on?
keelamisest pole küll kuskil juttu.
Oled selles vägistamis- stat'is ikka kindel ja oled saanud selle tervemõistuslikelt saitidelt?
http://www.loonwatch.com/2011/12/gil-ronens-fabricated-statistics-about-oslo-rapists-being-all-muslim/ -
Soome poliitik: Aafrikast saabunud immigrandid tuleks steriliseerida
Muna keetmine võtab aga 5 minutit, kas see 5 minutit tundub pikk aeg ootamiseks, mõni võiks sel ajal mõelda, et iga viie minuti järel lisandub Rootsi pinnale juurde üks pagulane.Kas Rootsi on kummist?
On mõnel pakkuda paremat lahendust?
-
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/vahemerelt-paasteti-puhapaeval-2900-pogenikku?id=71801891
töö käib:
"Paadipõgenike päästmisega tegelevad Vahemerel nii Itaalia, Iirimaa, Hispaania, Norra kui ka Suurbritannia laevad.
Itaalia merevägi päästnud merelt ainuüksi sel aastal juba enam kui 45 000 põgenikku. Kui ei teataks, et kohe merel ootavad päästjad, siis igasugu ülelaaditud kummipaatidega merele ei mindaks, aga nüüd on muretu. -
Ja ei ühtegi sõnumit, et sõjalaev või reisilaev topiti head elu otsivaid majanduspõgenikke täis ja Liibüa sadamas laaditi see tühjaks! Kahju et isegi meie peaminister seda teemat üles ei tõstatanud.
-
Aivo, kuidas immigrantide steriliseerimine aitaks vähendada väidetavat pagulaste laekumist Rootsi iga 5 min tagant? P.S. Nõuab väikest arutlemisoskust.
-
opex
Oled selles vägistamis- stat'is ikka kindel ja oled saanud selle tervemõistuslikelt saitidelt?
http://www.loonwatch.com/2011/12/gil-ronens-fabricated-statistics-about-oslo-rapists-being-all-muslim/
Jah olen kindel. Mul läks tuttav sinna elama 10.a. tagasi ja rääkis mis seal ühiskonnas toimub. Asjadest otse rääkida ei tohi, umbes nii nagu täna meil. Poliitikud dikteerivad, et mis on "õige" suhtumine. Politsei statistikas esinevad anomaaliad. Kõige ehedam näide on, et kui kuriteo paneb toime Norra kodakondusega "Mohmmad", siis statistiliselt ei lähe see immigrantide kontole. Ka meil esineb seda, sest väga palju annab kuriteostatistikas tooni mitte just Eesti pärased nimed: Vladmir, Vitali, juri jne.. Ja kui hoolega lugeda politsekroonikat, siis selgub, et mingist hetkest piirduti soo ja vanusega. Isegi eesnime ei panda enam juurde. Poliitkorrektsus.
Nüüd järgmiseks kirjutab siia keegi vastuseks, et aga eestlased ju ka! Jah, iga rahva hulgas on kurjategijaid, kuid proportsioonid on olulised! Ja täna tuleb üsna palju ette seda, et keegi Marko T. või Andres L. on umbkeelsed eestlased, kes heal juhul teretada suudavad. Minge rääkige mõne üksiku norrakaga ja jooge mõned õlled - siis kuulete kuidas asjad on. Kui nad on mitmekesi, siis kardavad omade hukkamõistu ja kuuletegi ainult poliitkorrektset jama. Sedasama jama, mida täna ajab Tarand, Mikser, Rõivas jne. -
meelis07
ttrust
Kiiresti sigivaid koeri ja kasse saab sundsteriliseerida, aga Aafrikast või Lähis-Idast või Aasiast pärit kiirestisigivat kontingenti mitte?
Pooldan samuti kõikide noorte kiimaliste neegri- ja vägistamishimuliste moslemipoiste sundsteriliseerimist juba riiki sisenemisel. Tahad saada meie juurde pagulaseks, tuleb leppida meie "kultuuriliste eripäradega" :)
Siis pole ka miniseelikuid tarvis keelata või lubada.
Tegelikult on ka humaansem lahendus. Ma olen seda ammu mõelnud, et hoopis moslemimeestele peaks kotid pähe tõmbama, mitte naistele. Siis nad ei näe kõiki neid paljaid naisi ja ei saa ka selle peale peast lolliks minna. Problem solved. -
zorg
Ehk siis - http://www.welt.de/vermischtes/article143128131/Miniroecke-koennten-zu-Missverstaendnissen-fuehren.html
ilmselge soov klikke saada. lühikesed seelikud jms pole soovitatavad. keelamisest pole küll kuskil juttu.
rohkem saksa keele oskust vms vähem paanika külvamist. -
Eelmisel nädalal tuli Rootsisse 1734 asüültaotlejat. Suht tavaline nädal.
http://www.migrationsverket.se/Om-Migrationsverket/Statistik.html
NB: info, mitte arvamus -
stefan
Eelmisel nädalal tuli Rootsisse 1734 asüültaotlejat. Suht tavaline nädal.
http://www.migrationsverket.se/Om-Migrationsverket/Statistik.html
NB: info, mitte arvamus
1984-2014 on saabunud 849561 asüülitaotlejat
26% endise Jugoslaavia aladelt
12% Iraagist
8% Süüriast
6% Iraanist
6% Somaaliast
... -
Henno, asjaliku teabe leidsid!
Rootsi sisseränne on käinud tõusude-langustega. Eelmisest aastast suurem sissevool oli Bosnia sõja ajal, 1992. -
Rõivas: Eesti vastu võetav põgenike hulk võib jääda vahemikku 150 kuni 200
Veel eile oli vahemik 84 -156, mis muutus siis päevaga on toimunud? Ah, meelde tuli,eile oli hää saak, 3000 traaliti jälle välja.
Esimene vahemik oli 30-50, siis räägiti kuni 100 ja sedasi tiksub number 50 kaupa suuremaks.Millal uus vahemik teatavaks tehakse 200-250? 250 ei sobi, mõni võib mõtlema hakata, ikkagi veerand tuhat! Parem on vahemik 200-249 -
ttrust
Kiiresti sigivaid koeri ja kasse saab sundsteriliseerida, aga Aafrikast või Lähis-Idast või Aasiast pärit kiirestisigivat kontingenti mitte?
ttrust, sest tead, nad on ikkagi inimesed ! Mis sest, et harimata matsid, aga ikkagi inimesed !
Inimesed, suure algustähega, mis teadupärast ööm.....nagu öeldakse... kõlab uhkelt !
Mul selle nartsu-taavi kõhutuule tunde põhjal numbrite loopimisega ajakirjandusväljaannetele seoses tuli meelde see ammune laste mäng, et "kas 200 puud on mets ?"
Sellest tulenevalt siis võiks küsida, et "kas 150 pabulast on piisav ?" Kui vastatakse jah, siis küsitakse et "aga kas 200 pabulast on piisav ?" Kui vastatakse ei, liiga palju, siis küsitakse et "kas 185 pabulast on piisav ?" jne. jne. -
Stealth, kui nead enamuse saavutavad, mingites piirkondades, siis neis piirkondades meie (või meie järeltulijad) nende jaoks enam inimesed pole.
-
ttrust, seda "isaspabulaste vägitegusid" võime pea iga päev ajakirjanduse/massimeedia kaudu näha-kuulda.
Kes kord on sünnist saati parasiit, sellest enam antibiootikumi ei saa. -
Igal pagulasel on õigus ka oma pere kaasa tuua.
Võtad 200 ja saad 600, sest pere peab tervik olema.
http://www.postimees.ee/3190527/pagulase-staatuse-saanutel-on-uldjuhul-oigus-ka-pere-riiki-tuua -
Jou Aivo ja teised puulased ja tohtlased, näe siin on teist lugu: http://memokraat.ee/2015/06/kui-ma-tahaksin-eestile-halba-siis/
-
mykoloog
Jou Aivo ja teised puulased ja tohtlased, näe siin on teist lugu: http://memokraat.ee/2015/06/kui-ma-tahaksin-eestile-halba-siis/
Ka SIIN on "tõelisest eestlasest" aivost kirjutatud :) -
Mykoloog ja Henno Viires
Näitate oma tõelist palet, vot just sellised artiklid külvavad viha ja tüli, kus eeslaseks olemist ja meie rahvusele omast naeruvääristatakse ja lausa mõnitatakse.Igal ajal on olnud selliseid, kes oma riigi ja rahva maha salgaksid raha ja võimu nimel, olge sellised kui tahate, ma lepin sellega,olen salliv. -
Kuule aivo, ära nüüd naba paigast punnita. Pole see eestlane mingi eriline väike armas ja nunnu kullatükike. Paras egomaniakk ja naabrimehele käru keeraja, läbi ajaloo.
-
Aivo Aivoks aga need kaks eelnevalt lingitud jutukest on paras jama. Sarnaseid mõttevälgatusi ikka mõnikord viskab kuskil lehenurgas või mõnes alternatiivblogis aga tõelise eluga on asjal vähe pistmist. Osad arvamusliidrid saavad nagu orgasmi kujutades eestlasi väiklaste ja tigedate matsidena ja siis oma kirjatükkides kaugenedes pööblist.
Ja jääme ausaks, et valitsus ei tee ka inimestele asja lihtsamaks, kogu aeg käib mingi tants ja trall numbrite ümber, mis muutuvad iga päevaga. Puudub konkreetsus antud teemas ja kindel lõplik sõna. Pakun, et Aivosid oleks poole vähem, kui rahvale oleks antud kindel sõnum, palju me immigrante vastu võtame, seejuures lõplik arv koos peredega või ilma. Ei ärata ju usaldust, kui alguses öeldakse 56, siis 156, siis 200, juba kõlab kuskil 200 pluss pered, mis on täiesti määramatu arv juba. -
SIIN on veel 1 lugu "tõelistest eestlastest"
Kõige selles loos kirjapanduga ei ole ma nõus, aga taaskord on mõne kaasfoorumlase äratundmise hetk :)
Seda nihet maailmapildis – oma rahvuse tajumises – ei põhjustanud mitte ükski muulane. Selle põhjustasid eestikeelsed ja enda arust ka eestimeelsed inimesed minu ümber, kes ei suuda tegelikult teha muud kui külvata viha ja mürgitada õhku, selle asemel et seljad kokku panna ja otsida ühiselt lahendusi reaalsetele probleemidele. -
Henno
...otsida ühiselt lahendusi reaalsetele probleemidele.
Lahendus on ju olemas, mitte inimkaubanduses osaleda ja neid siis tuua, aga see lahendus Teile millegipärast ei sobi? -
aivo1
Lahendus on ju olemas, mitte inimkaubanduses osaleda ja neid siis tuua, aga see lahendus Teile millegipärast ei sobi?
Sa oled probleemist valesti aru saanud. Probleem on Itaalia üle ujutamine pagulastega. Meie mitte osalemine probleemi lahendamises ei ole lahendus. -
Kas te Kaur Kenderile olete kohvi juba ära ostnud? Seal tema teksti all on vastav link.
-
Ma ei oota meie peaministrilt arutelu teemal, et kui palju pagulasi vastu võtta, sest pikemas perspektiivis nad lasevad siit niikuinii jalga. Ka 1000 pagulast 2 aasta jooksul ei tapa meid, kui see hulk jääb ühekordseks.
Ma ootan meie peaministrilt Euroopas idee levitamist, et siia juba saabunud pagulased ja nende järeltulijad võiksid nagu oma kodumaale tagasi minna. Balkan on rahulik koht, sealt pärit pagulased ja nende järeltulijad tagasi. Aafrikas on mitmeid rahunenud riike, pagulased ja järeltulijad sinna tagasi ... Pakistan on rahunenud. Sealt on ka pärit palju pagulasi.
Eriti tuleks seda teha nende pagulastega, kelle usk ja kultuuritraditsioon ei lase sulanduda Euoopasse ja kes protestivad avalikult tänavatel nõudes oma usu järgi reeglite kehtestamist Euroopas. -
ttrust
Ma ootan meie peaministrilt Euroopas idee levitamist, et siia juba saabunud pagulased ja nende järeltulijad võiksid nagu oma kodumaale tagasi minna. Balkan on rahulik koht, sealt pärit pagulased ja nende järeltulijad tagasi.
Läheb vastupidi. Ettevõtlikud rootslased või eestlased (rahaga) lähevad nüüd Balkani, investeerivad sinna, loovad töökohti sinna, ja aegamööda on seal aina parem elu. EL sees. Balkan, Ukraina - see on praegu Uus Maailm.
Samamoodi nagu näiteks rootslased tulid Eestisse 90ndate aastatel. -
Mnjah.. lugesin lood läbi.
Kenderi kirjutist pole muidugi mõtet tõsiselt võtta, see mees on juba pikemat aega omadega suhteliselt sassis, aga see selleks.
Daniel Vaarik on muidu terav pliiats, aga pani üllatama faktiviga Malmö kohta.. paraku see nii ongi. Sarnane probleem on Pariisis teatud kohtades äärelinnas (seal kus palju Alžeerlasi). Peretülisi käivad lahendamas mustanahalised, sest muidu satub politseinik rassismi ohvriks. Selliseid fakte lihtsalt naeruvääristada... mis on see taotlus, kuidagi suitsidiaalne või vähemasti massohistlik tundub?
Mis aga puudutab eestlaste sallivust üldisemalt on jutt muidugi õige ja kohati siin foorumis postitusi lugedes tunnen ennast tõeliselt kahvlis olema. Ei jaga mina ekstremistide (aivo1, luarvikluarvik jt.) seisukohti ja halb on lugeda nende vihakõnesid, kuid ei suuda ma ka jagada seda ülevoolavat positiivsust islami taustaga põgenike osas. Olen nendega piisavalt kokkupuutunud ja kahjuks on olnud võimalus olla ka Palestiina piiri ääres kontaktis lihtsate "araablastega" ja see kõik on kinnistanud arusaama, et ei ole olemas raidkaalset ja leebet islami. On lihtsalt Islam... ja kuidas seda rakendatakse oleneb lihtsalt nende arvukusest ja võimalustest.
Ma ei ole kunagi ühtegi inimeste pidanud halvemaks või paremaks tema nahavärvi tõttu ja mind ei häiriks kui siin elaks ja töötaks inimesi, kes geneetiliselt on teisest rassist, kuid jagaks minuga samu väärtusi.
PS. Kõige vähem mõistan ma viha ühiskonnas seksuaalvähemuste vastu. Pole ju nemad kordagi tulnud heterodele ütlema, et kuidas need elama peavad. Küll teeb seda Islam. Ma vahetaks iga kell muulased ja murjamid seksuaalvähemuste vastu. Põhiväärtustes pole minul nendega vastuolusi. -
Santa,
Itaalia on seda ju ise tahtnud, andes korralduse piirivalvel mitte sekkuda ja korjates neid Liibüa ranniku lähistelt üles.
-
[quote]
stefan
ttrust
Ma ootan meie peaministrilt Euroopas idee levitamist, et siia juba saabunud pagulased ja nende järeltulijad võiksid nagu oma kodumaale tagasi minna. Balkan on rahulik koht, sealt pärit pagulased ja nende järeltulijad tagasi.
Läheb vastupidi. Ettevõtlikud rootslased või eestlased (rahaga) lähevad nüüd Balkani, investeerivad sinna, loovad töökohti sinna, ja aegamööda on seal aina parem elu. EL sees. Balkan, Ukraina - see on praegu Uus Maailm.
Samamoodi nagu näiteks rootslased tulid Eestisse 90ndate aastatel.
Stefan, ma pole sellise immigratsiooni vastu, kus inimene leiab endale kusagil töökoha ja kolib sinna riiki tööle ja elama. Või leiab sealt riigist elukaaslae või abikaasa. Paljud välismaalased tulevad siia just nii. Henno Viires tõi toredaid näiteid Londonist koos ilusate piltidega, kus inimesed kolivad Londonisse tööle igast maailma nurgast.
Ma räägin ikka pagulastest, kes tuuakse massina kuhugi kohta kohale ja keda siis hakatakse poputama, abirahadega ülal pidama ning "ühiskonda sulandama". -
Muidugi Balkanile saaks ehk pagulasi tagasi saata ainult neisse riikidesse mis pole veel Euroliidus.
-
ttrust
...Ma ootan meie peaministrilt Euroopas idee levitamist, et siia juba saabunud pagulased ja nende järeltulijad võiksid nagu oma kodumaale tagasi minna. Balkan on rahulik koht, sealt pärit pagulased ja nende järeltulijad tagasi. Aafrikas on mitmeid rahunenud riike, pagulased ja järeltulijad sinna tagasi ... Pakistan on rahunenud. Sealt on ka pärit palju pagulasi...
Üldiselt Sinuga nõus, aga mõtle eestlaste näite peale: üldiselt on siin ju rahulik, aga massilist tagasi tulemist pole sellegi poolest. -
Kas pole kummaline , et vihakõne silt pannakse nendele külge , kes on pagulaste sissetoomise vastu?
Peaks ju olema hoopis vastupidi, vihakõnet külvavad need , kes pooldavad pagulaste sissetoomist, minnakse ju vastuollu põhiseadusega ja nii oluline otsus võetakse vastu ilma referendumi korraldamiseta.
Viha õhutab hoopis meie oma valitsus, kes pidevalt valetab meile, varjates sissetoodavate pagulaste tegelikku arvu, seda tasapisi tõstes, varjates tehtavate ettevalmistuste mahtu pagulaste sissetoomiseks, tehes maksumaksja raha eest hoiaku kujundamist jne. -
jahe
ttrust
...Ma ootan meie peaministrilt Euroopas idee levitamist, et siia juba saabunud pagulased ja nende järeltulijad võiksid nagu oma kodumaale tagasi minna. Balkan on rahulik koht, sealt pärit pagulased ja nende järeltulijad tagasi. Aafrikas on mitmeid rahunenud riike, pagulased ja järeltulijad sinna tagasi ... Pakistan on rahunenud. Sealt on ka pärit palju pagulasi...
Üldiselt Sinuga nõus, aga mõtle eestlaste näite peale: üldiselt on siin ju rahulik, aga massilist tagasi tulemist pole sellegi poolest.
Need eestimaalased (mitte ajada segi eestlastega) kes siit läksid Läände tööle, ei ole ju pagulased, kes on kuhugi pagulaskeskustesse suunatud ja hiljem getosid moodustavad. Samas, kui Soomes algaks tõsisem MASU, küll siis paljud eestimaalased tulevad tagasi. Soome ametiühingud eelistavad siiski soomlasi Eestist tulnutele. Ja mul pole mitte mingit õigust Soome sellise otsuse vastu protestida. -
jahe
ttrust
...Ma ootan meie peaministrilt Euroopas idee levitamist, et siia juba saabunud pagulased ja nende järeltulijad võiksid nagu oma kodumaale tagasi minna. Balkan on rahulik koht, sealt pärit pagulased ja nende järeltulijad tagasi. Aafrikas on mitmeid rahunenud riike, pagulased ja järeltulijad sinna tagasi ... Pakistan on rahunenud. Sealt on ka pärit palju pagulasi...
Üldiselt Sinuga nõus, aga mõtle eestlaste näite peale: üldiselt on siin ju rahulik, aga massilist tagasi tulemist pole sellegi poolest.
jahe, oleks Eesti vabaks saanud 5-10a jooksul peale söda, oleks suur osa põgenikke koju tagasi pöördunud. -
Aivo, vihakõne pole seisukoht (ükskõik kummalt poolt), vaid emotsioon ja sisu ("laseme paadi sõelapõhjaks" jm).
-
Vihakõne on vasak"liberaalsete" poliitkorrektsuse preestritest kapimarksistide kunstlik ja olemuselt orwellik konstruktsioon mh. ebamugava sõnavabadusega võitlemiseks. Üldiselt on nii, et kui keegi teatab, et "ma panen kohale X pommi alla," algatatakse kriminaalasi siis, kui on piisavalt põhjust eeldada ähvarduse täideviimist. Vihakõne võimaldab aga sildistada, naeruvääristada ja marginaliseerida karistada igaüht, kes twitteri avangardi kohustuslikele ettekirjutustele sajaprotsendiliselt ei allu. Minu jaoks on samuti väga tülgastav, kui keegi esineb avaldustega, mis on klassifitseeritav vihakõneks. Samas ma pean vabadust, sõnavabadust ja ka vabadust avalikult vaimupime olla olulisemaks, kui twitteri avangardi poliitkorrektset ideaali, mis loob maskidega ja aja jooksul selgelt ohtliku allasurutud vihaga ühiskonna. Ka pean ma sõnavabadust ühiskonna jaoks selgelt olulisemaks, kui ühe inimese või inimgrupi võimalikku solvumist.
-
Viha õhutab hoopis meie oma valitsus
Ja kutsub üles etnilist puhastust läbi viima ja "mustusid" kalasöödaks saatma, kus, millal? -
Karum6mm, kas ma sain Sinust õigesti aru, et paadi sõelapõhjaks laskmise ja seeläbi mustude kalasöödaks saatmisega ähvardamine on sõnavabadus, aga eelneva vihakõneks nimetamine vasakliberaalide sildistus sõnavabaduse vastu võitlemiseks?
-
Kummastav, et nüüd Kreeka probleemide puhul seda va "solidaarsust" kuskilt näha pole. No et "tahate ju, et Kreeka hävitajad meie taevast kaitseksid" ning "meie ühine kohus on Kreeka võlad kvootide alusel "vabatahtlikult" laiali jagada" ja kõik muu see bla bla bla...
Immigratsiooniga seotud probleemidepuntra kõrval peaks see pähkel köki-möki "solidaarselt" katki hammustada olema Selle asemel on meie sallivusekantslist viimasel kahel päeval ainult kreekasuunalist vihakõnet tulnud. -
mykoloog
Viha õhutab hoopis meie oma valitsus
Ja kutsub üles etnilist puhastust läbi viima ja "mustusid" kalasöödaks saatma, kus, millal?
Viha õhtumaine seisneb selles, et oma seisukoht kuulutatakse välja kui tõde ja vastaseid kritiseeritakse või lausa süüdistatakse rassismis. Faktidega žonglööritakse nagu õigeks peetakse. Räägitakse solidaarsusest ja Eesti vabadusest... samas jäetakse mugavalt kõrvale fakt, et okupatsiooniaastatel meile juba tuli Ida poolt väga palju immigrante. Kui Läti välja jätta, siis palun öelge milline riik Euroopas on pidanud sellist koormat taluma? Itaalia? reallly??? Ei ole meid keegi selles küsimuses aidanud, vaid ikka ja jälle on kritiseeritud meid, et me ei ole piisavalt pingutanud immigratsiooni teemadel.
-
Eelmise postituse jätkuks. Soovin, et Itaalia jätaks oma memmepojaliku vingumise ja näitaks välja mehisust. Seni kuni Itaalia ühiskonnast vähemalt 30% ei ole immigrandid, pole mõtet nutta. Võtku meist eeskuju, elame ju!
-
Tõlgin ära mida KM mõtles:
"Neegrid kalasöödaks" - ebasobivas vormis esitatud, aga õige varjatud tagamõttega (pagulasi pole vaja) seega sildistamist ja naeruvääristamist ei saa lubada. Läheb sõnavabaduse alla.
"Pankurid ahju" - ebasobivas vormis esitatud, vale varjatud tagamõttega (kommunismi propageerimine), seega sildistamine ja naeruvääristamine on okei. Ei lähe sõnavabaduse alla. -
See kommentaar, mida ma kordama ei hakka, näitab inimese taset. Aga mis me sellise lolliga teeme? Paneme vangi? Blokeerime kõik sellised seisukohad? Mina usun siiralt, et tõde teeb vabaks - ja tõde sellest, et keegi on loll ja vaimupime, võiks olla kõigile näha ja teada. Teiseks - twitteri avangard võib täna küll võidelda enamuses puhtama ja kuivema keskkonna eest, kuid ma ei usaldaks kindlasti neile edasist keskkonna kujundamist. Nende asi on olla avalikus diskussioonis üks viisakas osapool - mitte hüsteeriline mittekanooniliste arvamusavalduste esitajate ristilööja.
mykoloog, mõlemad on nõmedad avaldused ja kuuluvad minu arvates sõnavabaduse alla. Minu võimalike seisukohtadega kipud sa aga juba traditsiooniliselt spekuleerima. No ei pane täppi viimasel ajal, no ei pane. Roostes oled või? :-D -
sr71
mykoloog
Viha õhutab hoopis meie oma valitsus
Ja kutsub üles etnilist puhastust läbi viima ja "mustusid" kalasöödaks saatma, kus, millal?
Viha õhtumaine seisneb selles, et oma seisukoht kuulutatakse välja kui tõde ja vastaseid kritiseeritakse või lausa süüdistatakse rassismis. Faktidega žonglööritakse nagu õigeks peetakse. Räägitakse solidaarsusest ja Eesti vabadusest... samas jäetakse mugavalt kõrvale fakt, et okupatsiooniaastatel meile juba tuli Ida poolt väga palju immigrante. Kui Läti välja jätta, siis palun öelge milline riik Euroopas on pidanud sellist koormat taluma? Itaalia? reallly??? Ei ole meid keegi selles küsimuses aidanud, vaid ikka ja jälle on kritiseeritud meid, et me ei ole piisavalt pingutanud immigratsiooni teemadel.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hate_speech
Hate speech is, outside the law, speech that attacks a person or group on the basis of attributes such as gender, ethnic origin, religion, race, disability, or sexual orientation -
Karum6mm, kõige ohtlikum pole vale, vaid pooltõde. Sa tead seda. Pooltõdede võidukäigu pärast on Venemaa juba läinud. Pikaks ajaks sohu kadunud.
Just eelneva pärast tuleb pooltõe konksu alla neelanu tagasi rajale pöörata, et see nakkust ei levitaks. (Viimane lause on ainult Karum6mmile mõeldud, ta teab, millest jutt on). -
mykoloog
https://en.wikipedia.org/wiki/Hate_speech
Hate speech is, outside the law, speech that attacks a person or group on the basis of attributes such as gender, ethnic origin, religion, race, disability, or sexual orientation
Mina räägin viha õhutamisest, mitte vihakõnest ja selles osas peab ütlema, et valitsus on kõvasti pingutanud.
Kõige ehedam oli see Mikseri reaktsioon Võrno kirjutise suhtes.
Kõigepealt keeravad tuliselt pagulaste sisseveo poolt olevad tegelased asja üle võlli... ja siis mingi hetk hakatakse rääkima debati vajadusest? Aga alguses kõlbab küll levitada hoiakuid, et see mida mina ütlen on läänelik ja euroopalik ja maha kõik, kes nii ei arva. Kui aga kisa on ühiskonnas läinud suureks, siis üritatakse lepitavat nägu teha ja räägitakse debati vajalikkusest? Pisut silmakirjalik? -
Jälle kujundatakse hoiakut pagulaste suhtes
19. juuni õhtul Ulvi hooldekodust kadunud 83-aastase Karli otsingud jätkuvad. Pühapäeval liitusid otsimisgrupiga ka Vao pagulaskeskuse elanikud. Gruppi juhtinud Aare Rüütli sõnul olid nad väga tublid ja abivalmid, sellistes otsingutes võivad pagulased osaleda ka tulevikus.
Kumb selle 83 aastase Karli nüüd metsa ära kaotas hoiaku kujundamiseks - oli see Mikser või Rõivas? -
Isegi sõjas on teatud reeglid millest üritatakse kinni hoida (Lapsi/naisi säästetakse jne)
Nüüd tuleb Aivo ja soovitab põgenikud ära tappa?
Mine puhkama. -
Karum6mm
See kommentaar, mida ma kordama ei hakka, näitab inimese taset. Aga mis me sellise lolliga teeme? Paneme vangi? Blokeerime kõik sellised seisukohad? Mina usun siiralt, et tõde teeb vabaks - ja tõde sellest, et keegi on loll ja vaimupime, võiks olla kõigile näha ja teada. Teiseks - twitteri avangard võib täna küll võidelda enamuses puhtama ja kuivema keskkonna eest, kuid ma ei usaldaks kindlasti neile edasist keskkonna kujundamist. Nende asi on olla avalikus diskussioonis üks viisakas osapool - mitte hüsteeriline mittekanooniliste arvamusavalduste esitajate ristilööja.
mykoloog, mõlemad on nõmedad avaldused ja kuuluvad minu arvates sõnavabaduse alla. Minu võimalike seisukohtadega kipud sa aga juba traditsiooniliselt spekuleerima. No ei pane täppi viimasel ajal, no ei pane. Roostes oled või? :-D
Aivo jt tohtlasi ei ole minu teada vangi pandud, vaid nende seisukohtasid naeruvääristatakse. Ma ei saa aru kus on oht sõnavabadusele, eriti kui pidev naeruvääristamine käib ka kõige suhtes, mis sinu meelest on kuidagi "sotsialistlik." Tundub nagu pisut ebaproportsionaalne Aivo üle nalja viskamise vastu nüüd võitlusse asuda sõnavabaduse argumendiga. -
Henno Viires
Jälle kujundatakse hoiakut pagulaste suhtes
19. juuni õhtul Ulvi hooldekodust kadunud 83-aastase Karli otsingud jätkuvad. Pühapäeval liitusid otsimisgrupiga ka Vao pagulaskeskuse elanikud. Gruppi juhtinud Aare Rüütli sõnul olid nad väga tublid ja abivalmid, sellistes otsingutes võivad pagulased osaleda ka tulevikus.
Kumb selle 83 aastase Karli nüüd metsa ära kaotas hoiaku kujundamiseks - oli see Mikser või Rõivas?
Jätaks Mikseri ja Rõivase praegu mängust välja ja küsiks, et kas aasta tagasi oleks neid kaasatud? Usud ise ka?
See on hästi teostatud PR ja mina seda konksu alla ei neela. Kindlasti kuskilt ministeeriumist käsku ei tulnud, vaid tuli lihtsalt selline hea idee kõrgemal positsioonil asuvalt kolleegilt, kellele ei ole viisakas öelda ei.
PS. Sellist jama tuleb kahjuks ette ka erasektoris - jälk ja iiveldama ajav. -
See ongi pesueht hoiaku kujundamine. Mis kuradi tähtsust sellel on, kes konkreetselt seda Karli otsisid? Kohalikud külaelanikud aitasid otsida, jutul lõpp. See rõhutamine, et tegu oli abivalmis pagulastega ongi praeguses kontekstis otseselt järjekordne hoiaku kujundamine. Uudis oleks see, kui Vao pagulased EI oleks aidanud otsida, kui neilt abi paluti.
-
To aivo1: Soovitan siiski piire mitte testida!
-
Aivo üle nalja viskamine on täpselt sama okei kui kelle iganes üle nalja viskamine. Mina rääkisin twitteri avangardist, kellel on tekkinud ohtlik illusioon, et neil ongi tõe monopol ning kõik neile mitte meeldivad seisukohad on olemuselt valed.
Kui minule ei meeldi sotsialism, sest see on minu arvates olemuselt eksitav ning takistab maksimaalse hulga ühiskonna liikmete võimalikult hästi elamist, siis võin ma seda arvata ja öelda. Kui sotsialist arvab, et minusugune on halb inimene ja ma lihtsalt ei saa millestki aru, siis võib ta seda arvata ja öelda. Jamaks kisub siis, kui emb-kumb meist leiab, et emma-kumma seisukoha esitamine tuleks ära keelata. -
sr71
Henno Viires
Jälle kujundatakse hoiakut pagulaste suhtes
19. juuni õhtul Ulvi hooldekodust kadunud 83-aastase Karli otsingud jätkuvad. Pühapäeval liitusid otsimisgrupiga ka Vao pagulaskeskuse elanikud. Gruppi juhtinud Aare Rüütli sõnul olid nad väga tublid ja abivalmid, sellistes otsingutes võivad pagulased osaleda ka tulevikus.
Kumb selle 83 aastase Karli nüüd metsa ära kaotas hoiaku kujundamiseks - oli see Mikser või Rõivas?
Jätaks Mikseri ja Rõivase praegu mängust välja ja küsiks, et kas aasta tagasi oleks neid kaasatud? Usud ise ka?
See on hästi teostatud PR ja mina seda konksu alla ei neela. Kindlasti kuskilt ministeeriumist käsku ei tulnud, vaid tuli lihtsalt selline hea idee kõrgemal positsioonil asuvalt kolleegilt, kellele ei ole viisakas öelda ei.
PS. Sellist jama tuleb kahjuks ette ka erasektoris - jälk ja iiveldama ajav.
Teie suhtumist kirjeldab hästi järgnev lugu
Tallinna loomaaed. Pühapäev. Ilus päikesepaisteline ilm. Äkki üks väike laps komistab ja kukub basseini,kus ujuvad krokodillid. Möödajalutav noormees viskab käest siidripurgi,hüppab basseini ja toob lapse kuivale. Noormehe juurde astub ligi SL Õhtulehe ajakirjanik: "Oooo,milline kangelastegu! Selliseid kangelastegusid võis sooritada ainult tõeline eestlane!"
"Tegeljikult sjee on iga mehje aukohus,mina aga oljen venelane,elan Kohtla-Järvel, Tallinnale tulin ekskursijoonile..."
Järgmisel päeval ilmub SL Õhtuleht suure pealkirjaga esikaanel: "PURJUS VENELANE VARASTAS KROKODILLILT HOMMIKUSÖÖGI" -
Henno Viires
Teie suhtumist kirjeldab hästi järgnev lugu ...
Tallinna loomaaed. Pühapäev. Ilus päikesepaisteline ilm. Äkki üks väike laps komistab ja kukub basseini,kus ujuvad krokodillid. Möödajalutav noormees viskab käest siidripurgi,hüppab basseini ja toob lapse kuivale. Noormehe juurde astub ligi SL Õhtulehe ajakirjanik: "Oooo,milline kangelastegu! Selliseid kangelastegusid võis sooritada ainult tõeline eestlane!"
"Tegeljikult sjee on iga mehje aukohus,mina aga oljen venelane,elan Kohtla-Järvel, Tallinnale tulin ekskursijoonile..."
Järgmisel päeval ilmub SL Õhtuleht suure pealkirjaga esikaanel: "PURJUS VENELANE VARASTAS KROKODILLILT HOMMIKUSÖÖGI"
Et päriselt nii arvategi? Sellisel juhul olen ma ausalt öeldes sõnatu. -
To aivo1:
LHV foorumi kasutajatingimustest
4. Reeglite rikkumine
4.1. LHV-l on õigus käesolevates Reeglites sätestatud nõuetele mittevastavad või muul põhjusel LHV
hinnangul Foorumisse mitte sobivad postitused hoiatuseta ning viivitamata eemaldada. Seejuures ei
ole LHV-l kohustust postituse teinud kasutajale selgitada, millises osas postitus nõuetele ei
vastanud.
4.2. LHV-l on õigus piirata/lõpetada kasutaja õigus Foorumit kasutada või sulgeda vastava kasutaja
kasutajakonto LHV finantsportaalis juhul kui LHV hinnangul on kasutaja oluliselt või korduvalt
käesolevates Reeglites sätestatut rikkunud. -
mykoloog
Ma ei saa aru kus on oht sõnavabadusele, eriti kui pidev naeruvääristamine käib ka kõige suhtes, mis sinu meelest on kuidagi "sotsialistlik." Tundub nagu pisut ebaproportsionaalne Aivo üle nalja viskamise vastu nüüd võitlusse asuda sõnavabaduse argumendiga.
Ja sellepärast ei tohigi tänapäeva maailmas enam vaba mõttevahetust ja sõnu avalikus ruumis olla, sest sõna on kõige ohtlikum asi. "Poliitikud" tänapäeva maailmas on ammu loobunud suurte süsteemide juhtimisest ja on mandunud bürokraatliku, konjunktuurse toitumisahela säilitamisele. Suurte süsteemide juhtimine eeldab vastutust kõigi tööliste, tarnijate ja klientide ees. Poliitikas me ei näe mingit vastutust. Euroopa "võlakriis" algas 2010 aastal, täna on 2015 ja ikka on meil liiva sees punased jooned ja suvalised kuupäevad kalendris on "lõplikud". Suurte süteemide juhtimine eeldab analüüsi ja arvestust iga viimase detailini. Kui EA toodab -10 mio EUR kahjumit, kui subsideeritud rongiliikluse laiendamine sööb ära eelarveressursid, siis millisest analüüsist ja juhtimisest me avalikus sektoris räägime? Me saame väga, väga halba avalikku teenust, iga päev. Suvaline keskmise suurusega kontserni pearaamatupidaja oleks ka praegusel hetkel Eestis parem valitseja kui see juhtkond, kes meid praegu juhib. Juhtimiseks on aastaid miinuse genereerimist muidugi raske nimetada.mykoloog
Eespool pikemalt kirjutanud sellest, ei viitsi otsast alata. Lühidalt, vägivaldsus ei tulene religioonist per se, vaid muudest põhjustest, enamus moslemeid ei soovi mingit sõda, mistõttu seda ka ei tule ettenähtavas tulevikus. Mina arvan nii vähemalt.
Aaa, et ei tulene religioonist per se? Kas juhtub jälle tavapärane kaasus kus poliitikud pole viitsinud mitte midagi, mitte millegist aru saada ja oma hoolsuskohustust täitmata udutavad midagi avalikkusele? Kui ei tulene religioonist per se, siis kuidas tõlgendada järgnevat?
Selles videos loetakse ette värsse koraanist, kuid tehtud on väike muudatus. Välja on nopitud värsid kus on mainitud kristlased, juudid, hindud, budistid, agnostikud, ateistid, uskmatud ja kõik ülejäänud kes pole muslimid, ning asendatud vastavad sõnad ühe sõnaga "muslim". Kõik muu on absoluutselt muutumatu. Tulemus? Räme vihakõne ja terror.mykoloog
Vihakõne? Kui jah, siis miks muslimitele lubatud? Sest tehtud pole tõesti midagi muud kui asendatud ainult üks sõna teisega. Millal jõuame sellesse olukorda kus absoluutselt kõik British police go to hell karjuvad inimesed vangi pannakse?
https://en.wikipedia.org/wiki/Hate_speech
Hate speech is, outside the law, speech that attacks a person or group on the basis of attributes such as gender, ethnic origin, religion, race, disability, or sexual orientation
Selles videos loetakse ette värsse koraanist. Värsid mis on räigelt viha õhutavad, kutsuvad üles inimeste tapmisele, uskmatute hävitamiseni viimse isikuni, vangistamisele, terrorile, peade ja jäsemete mahalöömisele jne.
Sama teema
Kõik on varustatud väga spetsiifiliselt viitega. Kes soovib, see kontrollib. Kontrollikohustust ei ole tavalistel inimestel, sest tavalised inimesed tegutsevad tsiviilsfääris. Tsiviisfääris tegutsevad inimesed mõtlevad kas osta vaniljejäätis või vaniljejäätis rosinatega, kas minna mere äärde ujuma või jõe äärde. Kontrollikohustus on inimestel, kes on võtnud vabatahtlikult endale inimeste "juhtimise" koorma. Mida teeks praegu tõeline riigijuht? Kibekiirelt teeks auditi ja leiaks vastuse, kas võõrmõjutused seavad riikluse ohtu või mitte. Kui seavad, siis kehtestatakse range piiri.
Läbi millise ajutegevuse protsessi on võimalik jõuda järeldusele, et peaks võtma Eestisse vastu terroriseltskonna? Kui selle sama ajutegevuse protsessiga mis miljoneid ja miljoneid transpordisektoris kahjumeid toodab, siis looomulikult roheline tuli kõigele. Arukad inimesed saavad agu adekvaatselt aru, mis tegelikult toimuma hakkab:From Dr. Peter Hammond's book: Slavery, Terrorism and Islam: The Historical Roots and Contemporary Threat.
Islam is not a religion, nor is it a cult. In its fullest form, it is a complete, total, 100% system of life. Islam has religious, legal, political, economic, social, and military components. The religious component is a beard for all of the other components. Islamization begins when there are sufficient Muslims in a country to agitate for their religious privileges. When politically correct, tolerant, and culturally diverse societies agree to Muslim demands for their religious privileges, some of the other components tend to creep in as well.
Here's how it works:
* As long as the Muslim population remains around or under 2% in any given country, they will be for the most part be regarded as a peace-loving minority, and not as a threat to other citizens.
* At 2% to 5%, they begin to proselytize from other ethnic minorities and disaffected groups, often with major recruiting from the jails and among street gangs.
* From 5% on, they exercise an inordinate influence in proportion to their percentage of the population. For example, they will push for the introduction of halal (clean by Islamic standards) food, thereby securing food preparation jobs for Muslims. They will increase pressure on supermarket chains to feature halal on their shelves -- along with threats for failure to comply.
* When Muslims approach 10% of the population, they tend to increase lawlessness as a means of complaint about their conditions. In Paris, we are already seeing car-burnings. Any non-Muslim action offends Islam and results in uprisings and threats, such as in Amsterdam, with opposition to Mohammed cartoons and films about Islam.
* After reaching 20%, nations can expect hair-trigger rioting, jihad militia formations, sporadic killings, and the burnings of Christian churches and Jewish synagogues
* At 40%, nations experience widespread massacres, chronic terror attacks, and ongoing militia warfare
* From 60%, nations experience unfettered persecution of non- believers of all other religions (including non-conforming Muslims), sporadic ethnic cleansing (genocide), use of Sharia Law as a weapon, and Jizya, the tax placed on infidels
* After 80%, expect daily intimidation and violent jihad, some State-run ethnic cleansing, and even some genocide, as these nations drive out the infidels, and move toward 100% Muslim
* 100% will usher in the peace of 'Dar-al-Salaam' -- the Islamic House of Peace. Here there's supposed to be peace, because everybody is a Muslim, the Madrassas are the only schools, and the Koran is the only “Word”. Unfortunately, peace is never achieved, as in these 100% states the most radical Muslims intimidate and spew hatred, and satisfy their blood lust by killing less radical Muslims, for a variety of reasons.
Aga me saame ju integreeruda? Jee, jee, integreerume, integreerume.Can a good Muslim be a good American?
* Theologically - no . . . Because his allegiance is to Allah.
* Religiously – no... Because no other religion is accepted by Allah except Islam (Koran, 2:256).
* Scripturally - no... Because his allegiance is to the five Pillars of Islam and the Koran.
* Geographically – no... Because his allegiance is to Mecca , to which he turns in prayer five times a day.
* Socially - no... Because his allegiance to Islam forbids him to make friends with Christians or Jews..
* Politically - no...Because he must submit to the mullahs (spiritual leaders), who teach annihilation of Israel and destruction of America, the great Satan.
* Domestically - no... Because he is instructed to marry four women and beat and scourge his wife when she disobeys him (Koran 4:34)
* Intellectually - no... Because he cannot accept the American Constitution since it is based on Biblical principles and he believes the Bible to be corrupt.
* Philosophically - no... Because Islam, Muhammad, and the Koran do not allow freedom of religion and expression..
* Spiritually - no... Because when we declare 'one nation under God,' the Christian's God is loving and kind, while Allah is NEVER referred to as Heavenly father, nor is he ever called love in the Koran's 99 excellent names. -
aivo mõtleb, et kui Itaalia kirjutada teisiti siis pole konkreetselt kellegi kallale hakata ja võib endiselt tapmisest kirjutada?
Iga riigi kohus.. -
Ma ühe korra ütlen veel, et ei soovi siin foorumis näha piiride testimist. Järgmisel korral pean rakendama foorumi kasutustingimuste punkti 4.2
-
mykoloog
Aivo jt tohtlasi ei ole minu teada vangi pandud, vaid nende seisukohtasid naeruvääristatakse.
Tõesti või?
Mulle näib see küll isiku, mitte seisukohtade tümitamisena.mykoloog
Jou Aivo ja teised puulased ja tohtlased, näe siin on teist lugu: http://memokraat.ee/2015/06/kui-ma-tahaksin-eestile-halba-siis/ -
UK välisministeeriumi kaart selle kohta kus on kõige suurem terrorirünnaku oht. Tundub, et need kohad euroopas kus on suht palju immigrante on ka ohtlikumad. Obviously.
http://www.telegraph.co.uk/travel/travelnews/11707583/Mapped-Terror-threat-around-the-world.html -
Täitsa kole, kuidas sõnades euroopaliku tolerantsuse eest seisjad armutult teisitimõtleja isiku kallale kargavad.
Kuhu see tolerantsus siis küll jääb?
Ma ei mäleta, et Aivo1 siin lõimes esimesena oponendile isiklikult oleks nähvanud. Vastupidine kipub aga traditsiooniks saama. -
Ma pole nüüd päris kindel... Aga oleks nagu meeles, et mingi seltskond oleks nagu kunagi arvanud, et katoliiklased ei saa olla head ameeriklased...
-
Jamaks kisub siis, kui emb-kumb meist leiab, et emma-kumma seisukoha esitamine tuleks ära keelata.
Enne rääkisid, et Aivo naeruvääristamine on oht sõnavabadusele ("Vihakõne võimaldab aga sildistada, naeruvääristada ja marginaliseerida karistada igaüht, kes twitteri avangardi kohustuslikele ettekirjutustele sajaprotsendiliselt ei allu."). Nüüd räägid, et keegi sooviks justkui midagi ära keelata. Klassikaline keissinen, kus võideldakse enda kujutluse poolt tekitatud probleemiga. -
AloV
To aivo1: Soovitan siiski piire mitte testida!
AloV, sa praegu ravid muhku sama foorumi reha käest, millest siin ammu juttu olnud. Probleem on kindlasti kirjutajas, kuid probleemi olemus on selles, et trolle toidetakse edasi elik peaks olema (kasvõi vabalt valitava lisaoptsoonina) võimalus blokeeritud isikule mitte kuvada blokeerija postitusi. See lõikab üdini trolli nagu noaga maha. Ta küte langeb ära ning trolli aur läheb ise avariiventiilist välja. See on selline väga viisakas vormis head aega ütlemine. -
opex
UK välisministeeriumi kaart selle kohta kus on kõige suurem terrorirünnaku oht. Tundub, et need kohad euroopas kus on suht palju immigrante on ka ohtlikumad. Obviously.
http://www.telegraph.co.uk/travel/travelnews/11707583/Mapped-Terror-threat-around-the-world.html
Austraalias terrorirünnaku oht kõrge? Praktikas ma ei mäleta millal ma viimati Austraalias terrorismist midagi kuulsin. (Jah, austraallasi on spetsiaalselt rünnatud, aga teistes riikides.) -
ttrust. näit. https://en.wikipedia.org/wiki/2014_Sydney_hostage_crisis
-
mykoloog, kui sa nüüd esialgset postitust loed, siis aivost polnud juttugi. Oli vihakõnest kui kontseptsioonist ja selle ohust sõnavabadusele - sest ühel ilusal päeval tembeldatakse vihakõneks lihtsalt miski, mis ei meeldi. Ja seda lihtsalt sellepärast, et faktid ei lähe narratiiviga kokku ning keegi esitas fakte veidi liiga emotsionaalselt.* Ja selline piiksuja lüüakse siis mõnuga risti. Ma saan aru, et sa naudid enda kuulumist võitjate poolele, kuid ära nüüd nii julgelt ka pauguta - mis saab siis, kui ühel pilvisel kolmapäeval tekib ka sul mõte, mis kaanonisse ei mahu ja sa selle kogemata välja puistad?
* pole aivoga midagi pistmist. -
To winger: mulle tundub see lahendus kahjuks veidi poolik. Troll saaks väljalogituna ikka kõiki kommentaare lugeda. Trolli visadus võib olla üllatavalt suur.
-
Minu postitusi on nüüd ridamisi täna kustutatud ja antud hoiatus, järgmine ebasobiv positus viib kasutajakonto sulgemiseni.Postitan siis peaministri mõtteid, need on sallivust tekitavad ja hoiavad viha eemal.Oma arvamusest ma igaks juhuks hoidun.Olgem koos rõõmsad nende paljude omavalitsustega!
«Minu meelest on täiesti põhjendamatu, et räägitakse massimigratsioonist, tulevad teated omavalitsustest, et nad pole valmis pagulasi vastu võtma. Tean, et paljud omavalitsused on valmis pagulasi vastu võtma, aga küsimus pole selles. Kõikide numbrite puhul ei jätku meil isegi kahe aasta peale kokku igasse omavalitsusse saatmiseks ühte pagulast,» viitas ta arvestuslikule Eestisse saadetavate pagulaste numbrile.
«Sellised tõrjuvad ja viha tekitavad avaldused pole ühiskonna huvides,» rõhutas peaminister. -
Kogu sinu reaktsiooni olemus, lihtsustatult, seisneb selles, et sulle küll meeldib naerda teiste üle, aga sulle ei meeldi kui naerdakse sinu üle. Nüüd juhtus nii ja kutsud sõnavabadust appi.
-
aivo1
«Sellised tõrjuvad ja viha tekitavad avaldused pole ühiskonna huvides,» rõhutas peaminister.
"Maha kõik, kes konsensust ei toeta!"
https://www.youtube.com/watch?v=hp0heHKttlU -
Minu postitusi on nüüd ridamisi täna kustutatud ja antud hoiatus, järgmine ebasobiv positus viib kasutajakonto sulgemiseni
Ilmselt "organid" tegutsevad ja kujundavad hoiakuid, Brüsseli käsul. -
mykoloog, käesolevaga teatan, et mind võib sõnavabaduse nimel naeruvääristada 24/7. Aga, kui juba primitiivsete diagnooside andmiseks läks, siis küsi lähedasematelt inimestelt, et ega sa seal Brüsselis koduigatsusest natsa tigedaks/küüniliseks pole läinud? :-D
-
AloV, sama meetod töötab ka praegu blokeeringu vastu. Samas ei näi, et seda väga sihipäraselt tehtaks. Jah, on meetodeid sellest mööda minemiseks, aga praegu käib jutt toimiva trollikaitse tõhustamisest tulemuseni, kus on garanteeritult kuivem ja puhtam tunne.
Ja nagu ma ennist mainisin, see on ettepanek - teostamine jääb portaali haldaja otsustada. -
Et teema immigratsioonist väga kõrvale ei kalduks, siis teen veel ühe postituse siia vahele.
Ma ei saa aru sellest, et miks ei võiks neid BokoHarami ja ISIS-e "ohvreid" ilusti sunniviisiliselt tagasi viia nende päritoluriigi territooriumile.
Kas see on kuidagi vastuolus humaansusega ja solidaarsusega? Meenutaks, et mis sai neist paljudest soome ja rootsi põgenenud eestlastest. Neist vist väga paljud anti üle KGB/NKVD nimelistele organisatsioonidele, kas ÜRO vingus kusagil midagi? Mis siis praegu teisiti on? Palun selgitage rumalale inimesele.
PS. Tõsi, rootsi harrastas seda praktikat oluliselt vähem kui soome, aga kas keegi väidab, et see nii ei toimunud? -
Kreeka võib NATOst lahkuda ja lubada põgenikud Euroopasse
Ja jõuamegi tagasi minu mõtteterani( jõuga piiride kaitsmine, mille eest hoiatati konto sulgeda)
Aga mida siis teha kui Kreeka teebki nii kättemaksuks, laseb piirid valla ja Euroopasse tulvab sadu tuhandeid põgenikke, jõudu piiril rakendada ei tohi, mida teha? -
Sr71, minu arvates oli eestlaste sovjettidele välja andmine räige kuritegu. Ainult tibla ei saa aru selle vastuolust humaansusega.
-
opex
ttrust. näit. https://en.wikipedia.org/wiki/2014_Sydney_hostage_crisis
Ohoh, tuleb meelde jah. Vabandan eksimuse pärast. -
Karum6mm
mykoloog, kui sa nüüd esialgset postitust loed, siis aivost polnud juttugi. Oli vihakõnest kui kontseptsioonist ja selle ohust sõnavabadusele - sest ühel ilusal päeval tembeldatakse vihakõneks lihtsalt miski, mis ei meeldi. Ja seda lihtsalt sellepärast, et faktid ei lähe narratiiviga kokku ning keegi esitas fakte veidi liiga emotsionaalselt.* Ja selline piiksuja lüüakse siis mõnuga risti. Ma saan aru, et sa naudid enda kuulumist võitjate poolele, kuid ära nüüd nii julgelt ka pauguta - mis saab siis, kui ühel pilvisel kolmapäeval tekib ka sul mõte, mis kaanonisse ei mahu ja sa selle kogemata välja puistad?
* pole aivoga midagi pistmist.
Siia lisaksin juurde selle, et mõni võib võtta igat tema pihta käivat ütlust või hinnangut solvanguna. Praegune Eesti prokuratuuri ja kohtu seisukoht paistab olevat, et kui keegi suvatseb solvuda, kui solvuja annab "solvamise" eest kohtusse, siis tuleb "solvajat" karistada igal juhul. -
jahe
Sr71, minu arvates oli eestlaste sovjettidele välja andmine räige kuritegu. Ainult tibla ei saa aru selle vastuolust humaansusega.
Nii, hakkab tulema. Olen Sinuga samal nõul.
Nüüd järgmine küsimus, et miks sellest ei räägita? Miks Soome pole selle pärast vabandanud? Kas see, et see oli räige kuritegu on ainult Sinu ja minu arvamus? Miks meil räägitakse ainult sellest kuidas omal ajal ikka euroopa riigid meie põgenikke aitasid. Kõigil ei läinud nii hästi nagu Valdo Randperel.
Miks vaikitakse ebamugavad faktid maha ja ainult endale sobivaid fakte esitatakse ning viiakse seeläbi oma poliitikat. Kas see pole mitte demagoogia? -
sr71, muidugi on. Lääneriigid müüsid meid külma näoga 50 aastaks NL maha ja müüakse taas kui vaja, siis pole mingist solidaarsusest enam juttugi.
-
Karum6mm
mykoloog, käesolevaga teatan, et mind võib sõnavabaduse nimel naeruvääristada 24/7. Aga, kui juba primitiivsete diagnooside andmiseks läks, siis küsi lähedasematelt inimestelt, et ega sa seal Brüsselis koduigatsusest natsa tigedaks/küüniliseks pole läinud? :-D
Pidevalt lähen jah, aga kas just koduigatusest, pigem tavaline eesti negativism, valge mehe koorem ja moraalsete majakate puuudmine, ei teagi kuhu see kõik välja viib, ilmselt kaotan varsti viimsedki tõsiseltvõetavuse riismed, samas see ei tundugi nii kole perspektiiv. -
pahurik
sr71, muidugi on. Lääneriigid müüsid meid külma näoga 50 aastaks NL maha ja müüakse taas kui vaja, siis pole mingist solidaarsusest enam juttugi.
Ma ei ole kindel, et USA seda teeks. Ka oma tegudes on see riik näidanud vastupidist.. kuid rääkides soomest ja itaaliast on lähiajaloost (vähem kui 2.a.) võimalik tuua näiteid kus pole solidaarsusest juttugi ja oluline on olnud ainult omakasu. Nüüd aga käib mingi ulgumine solidaarsuse ümber. Mis kurat toimub ma küsin? -
Sr71 (17:09), asjalikud küsimused tõesti. Üks veel: kui me saame aru tagasi saatmise kuritegelikust olemusest, siis miks meie seast mõned seda nii küündimatult propageerivad? (Seda ei õigusta isegi fakt, et tagajärjed pole võrreldavad - teo olemus jääb samaks).
-
Teekond üle lahe hukatusse
Siin on pikalt juttu, kuidas eestlased punastele välja anti, isegi need kes Soome armees teenisid ja sealmail abiellunud olid ja juba laste isad, ikkagi Siberi vangilaagrisse minek. -
sr71
jahe
Sr71, minu arvates oli eestlaste sovjettidele välja andmine räige kuritegu. Ainult tibla ei saa aru selle vastuolust humaansusega.
Nii, hakkab tulema. Olen Sinuga samal nõul.
Nüüd järgmine küsimus, et miks sellest ei räägita? Miks Soome pole selle pärast vabandanud? Kas see, et see oli räige kuritegu on ainult Sinu ja minu arvamus? Miks meil räägitakse ainult sellest kuidas omal ajal ikka euroopa riigid meie põgenikke aitasid. Kõigil ei läinud nii hästi nagu Valdo Randperel.
Miks vaikitakse ebamugavad faktid maha ja ainult endale sobivaid fakte esitatakse ning viiakse seeläbi oma poliitikat. Kas see pole mitte demagoogia?
Miks Te üldse fakte ei esita - ei ebamugavaid ega sobivaid?
Puust ja punaselt - allpool esitan fakti.
132 lätlase, 9 leeduka ja 7 eestlase väljaandmine Rootsi poolt NSV Liidule 1946 aastal on FAKT, millest on juttu paljudes allikates, näiteks ka SIIN ja SIIN
Arvud on viidatud allikates veidi erinevad ... 148, 167 jne. ... kuid fakt jääb faktiks.
Esitage nüüd allikale viidates mõni sobiv fakt - kas ja millal Rootsi on veel andnud eestlasi välja NSV Liidule? Ma täitsa usun, et on veel andnud, aga uskumus ei ole fakt. -
jahe
Sr71, asjalikud küsimused tõesti. Üks veel: kui me saame aru tagasi saatmise kuritegelikust olemusest, siis miks meie seast mõned seda nii küündimatult propageerivad? (Seda ei õigusta isegi fakt, et tagajärjed pole võrreldavad - teo olemus jääb samaks).
Ilmselt empaatiavõime puudumine.
Mina pooldaks, et Itaalia käituks mehiselt ja ei hädaladaks nii palju. Saime meie omale "täiendust" okupatsiooni ajal Ida poolt, saavad nüüd nemad vahemerelt. Läti ja Eesti on kõige viimased kes peaksid selles "solidaarsuse" aktis kaasa lööma. Jõudku kõigepealt immigrantide kogusega 30% piirimaile. Õudne millised eided :-) -
Henno Viires
Esitage nüüd allikale viidates mõni sobiv fakt - kas ja millal Rootsi on veel andnud eestlasi välja NSV Liidule? Ma täitsa usun, et on veel andnud, aga uskumus ei ole fakt.
Eks faktid tulevad ehk kunagi tulevikus... kui tulevad (ajaulugu kirjutavad ju võitjad). Huvitav on see, et minu sugulast ei ole nende seitsme hulgas ja "ametlikult" neid justkui soomes välja ei antudki. Paberite järgi tabati Tallinnas. Ma ei tea kuidas ma seda teile faktiliselt tõestan. Kuna ei suuda tõestada, siis pean leppima "formaalse" kaotusega ja tõdema, et teil on õigus?
PS. Wikipedia linkide esitamine kui "fakt" või "allikas" ei kannata paraku kriitikat. -
sr71
Henno Viires
Esitage nüüd allikale viidates mõni sobiv fakt - kas ja millal Rootsi on veel andnud eestlasi välja NSV Liidule? Ma täitsa usun, et on veel andnud, aga uskumus ei ole fakt.
Eks faktid tulevad ehk kunagi tulevikus... kui tulevad (ajaulugu kirjutavad ju võitjad). Huvitav on see, et minu sugulast ei ole nende seitsme hulgas ja "ametlikult" neid justkui soomes välja ei antudki. Paberite järgi tabati Tallinnas. Ma ei tea kuidas ma seda teile faktiliselt tõestan.
1. Proovige keskenduda korraks ... mina viitasin varemalt Rootsi poolt väljaantud eestlastele, Teie räägite Soomes välja antud sugulasest.
2. Hõlpsasti leitav fakt - Soome andis välja NSV Liidule välja ca 56000 ingerisoome põgenikku.
3. Hõlpsasti leitav fakt - Aastatel 1945-1981 põgenes üle idapiiri Soome 153 inimest. Põgenikest 75 protsenti saadeti tagasi, kuid iga neljas (kokku 36 inimest) sai elamisloa, talle anti poliitilist varjupaika või lubati minna lääne poole edasi, kuhu tegelikult kõik jõuda tahtsidki, kommenteerib ajaleht.
Loo moraal; vaadake lahtiste silmadega ringi maailmas. -
Pidevalt lähen jah, aga kas just koduigatusest, pigem tavaline eesti negativism, valge mehe koorem ja moraalsete majakate puuudmine, ei teagi kuhu see kõik välja viib, ilmselt kaotan varsti viimsedki tõsiseltvõetavuse riismed, samas see ei tundugi nii kole perspektiiv.
Huumorimeel on sul veel alles. Minult püstine pöial! -
sr71
PS. Wikipedia linkide esitamine kui "fakt" või "allikas" ei kannata paraku kriitikat.
Vot kus lops. Seega siis ikkagi Rootsi ei ole välja andnud eestlasi NSV Liidule? :) -
Rõivas: me ei tohi olla tõrjuv ja tige väikeriik, kes püüdleb vaid eurorahade poole
Kui asetada need kaks sellises kontekstis kaalukausile, siis mina loobuksin mõlemist.Eurorahad pole loodetud edu toonud, majandus on pikaajalises stagnatsioonis ja kas meil on pagulastest mingit kasu loota? -
aivo1
Henno
...otsida ühiselt lahendusi reaalsetele probleemidele.
Sinuga ühiseid lahendusi, kelle jaoks oli Krimmi hõivamine kirss tordil? Kui Sa saaks väiksegi raha nn. murjamite siiatoomise eest, siis oleksid siin väga vaikne ja kiidaks takka. -
Me siin kädistame eestlaste võimest tajuda immigratsiooni ja selle seoseid, samas Briti meedia ei suuda (PC pärast?) teha vahet Rumeenia mustlastel ja ida-eurooplastel oma koduriigis. Ise veel üritavad olla suurem rahvus ja liitriik kui EU ise. Nii palju siis kitsarinnalisusest ja lapikajulisusest.
-
winger, ma ei saa aru, mille üle Sa praegu kurdad.
Rumeenia mustlased on Rumeeniast. Rumeenia on Ida-Euroopa riik.
Järelikult Rumeenia mustlased on Ida-Euroopast ja seega ida-eurooplased.
Kõik klapib. -
Kõik kolm Balti riiki on üks ja see sama. Riia, see on Eesti pealinn.
* Lollused, mida sa kuuled haritud rootslaste suust, aga nad isegi ei vaevu mõistma. -
Ma annan siia ka viite ametlikule ÜRO allikmaterjalile, mille järgi klassifitseerub Rumeenia Ida-Euroopa osaks ja näiteks Eesti Vabariik Põhja-Euroopaks. Tegemist on täiesti ametliku ÜRO klassifikatsiooniga.
Allikas - http://unstats.un.org:
Composition of macro geographical (continental) regions, geographical sub-regions, and selected economic and other groupings -
Henno Viires
sr71
PS. Wikipedia linkide esitamine kui "fakt" või "allikas" ei kannata paraku kriitikat.
Vot kus lops. Seega siis ikkagi Rootsi ei ole välja andnud eestlasi NSV Liidule? :)
Eks kombineerige enda ja minu teksti konteksti vastavalt oma suvale, ei hooli. Niisamuti ei hooli ma eriti teie mõttekäikudest, sest pean teid ebaeetiliseks ja manipuleerivaks. Võiks veel öelda, et täiesti ebasümpaatseks, kellega ei sooviks kunagi jääda ühte kaevikusse, ega isegi mitte ühele poole rindejoont. Mul pole rohkem midagi öelda ja edaspidiseid teie poolseid küsimusi ignoreerin. -
Siit see probleem hakkabki, et üks on ametlik klassifikatsioon ja teine on see, mida teatud rahvaste esindajad tegelikult arvavad sind kuuluvat.
-
Minu ingerlastest vanavanemad läksid ise vabatahtlikult peale sõda Soomest NLi tagasi, kuna uskusid naiivselt neile antud lubadust, et nad võivad oma koju naasta. Soomes pigistas silma kinni nende ingerlaste suhtes, kes Rootsi edasi läksid, aga mu esivanemad seda võimalust ei kasutanud.
-
Tartz,
Mul on hää meel, et keegi julges avalikult välja öelda(mina enam ei julge, kardan banni saada),miks ühed ja samad näod siin ülistavad murjamite siiatoomist?
(Kui Sa saaks väiksegi raha nn. murjamite siiatoomise eest, siis oleksid siin väga vaikne ja kiidaks takka).
Teil on tõesti õigus, mina inimkaubandusest mingit tulu ei looda saada, seetõttu võin asjast otse rääkida, ju siis mõned siin loodavad kasu saada, et takka kiidavad. -
Mina pole näinud ühtegi takkakiitvat seisukohta. Kõik kellele seda pähe määritakse on ütelnud, et nemad seda ei poolda. Aga Sina ütlesid otse- kirss tordil.
-
Tartz,
Suurepärane, me leidsime siis ühisosa, oleme kui üks suur vennalik pere,tekib juba sallivuse idu.Keegi meist ei poolda pagulaste rohkearvulist sissetoomist, mis ületab meie võimekust, mis on 156 kahe aasta jooksul.Aga mida nüüd teha, valitsus tahab kohe seda võimekust ületada ja tuua 200+pereliikmed? -
Sulle oli 20000 rohelist mehikest püssiga Krimmis kirsiks tordil ja nüüd siin 200 on must surm?
Ei, ka mina ei poolda neid, aga Sina ei sobi seda esindama. -
aivo1
Tartz,
Mul on hää meel, et keegi julges avalikult välja öelda(mina enam ei julge, kardan banni saada),miks ühed ja samad näod siin ülistavad murjamite siiatoomist?
(Kui Sa saaks väiksegi raha nn. murjamite siiatoomise eest, siis oleksid siin väga vaikne ja kiidaks takka).
Teil on tõesti õigus, mina inimkaubandusest mingit tulu ei looda saada, seetõttu võin asjast otse rääkida, ju siis mõned siin loodavad kasu saada, et takka kiidavad.
Ma ei ole veel näinud, et keegi oleks ülistanud murjamite siiatoomist. Lihtsalt paljudele inimestele ei meeldi see pagulastega kaasas käiv hüsteeria ning süvenematus kus nii Ukrainlased kui ka Somaaallased pannakse ühte patta. -
Vao küla rahvas soovib pagulaste arvu vähendamist majutuskeskuses
Mihkel Mehiste, kelles paljud näevad tulevast külavanemat, teab, et kõneledes avalikult Vao külas majutatud pagulaste hulgaga seotud murest, teeb ta mitmel ametkonnal, kes tekkinud olukorra eest vastutavad, elu ebamugavaks. «Aga see tulebki teha riiklikul tasandil ebamugavaks, sest valitsus peab toimuva eest vastutuse võtma,» ütleb ta. «Riik sõidab inimestest üle, kohalike elanikega asju ei arutata.»
Selle ajaga jõuavad aga asjad Vao külas areneda omasoodu. Jaanus Mehiste, Mihkel Mehiste isa, loetleb käigult kolm peret, kes on külast hiljuti lahkunud. Mihkel Mehiste lisab omalt poolt kaks peret, kes on talle usaldanud, et soovivad korteri maha müüa ja minema kolida.
Riik sõidab inimestest üle? -
Euroopa asjade komisjoni juht Kalle Palling, kes ütleb, et me peame muutma Eesti pagulaspoliitika avatumaks, panustama rohkem rändesurve leevendamisse ja suurendama oma võimekust.
Vot seda võimekust ei ole ju isegi praegu, seda on näha Vao küla näite varal.Kustkohast võeti siis Eesti lisanduvaks
võimekuseks 156? Et lahendada praegune ülerahvastumine Vao majutuskeskuses ja majutada ülejäänud 156,siis peaks olema ette näidata veel 6 sellist 35 kohaga majutuskeskust.
Tuletame meelde peaministri eilseid sõnu: Tean, et paljud omavalitsused on valmis pagulasi vastu võtma.
Teadmisest siin üksi ei piisa,nüüd tuleks varjamine lõpetada ja öelda rahvale ausalt, kes on need 6 omavalitsust , kes tahavad enda juurde majutuskeskuse rajamist?On seda siin tõesti palju palutud, ma tahan teada konkreetseid numbreid ja tegevuskava, kuhu majutuskeskused tulevad ja palju see kõik maksma läheb? -
Aga Urmo ikka oskab. :) Kohe päriselt-päriselt Urmo oskab :D Tropp jääb alati tropiks. True Story! :) :D
Urmo Soonvald: Miks me piirame pagulasteema kommenteerimist ehk kuidas õelad ja provokaatorid tapavad debatti -
Vikerraadio uudised : esimese poolaastaga paadipõgenike arv 137k, kasv võrreldes eelmise aastaga 83%!
Mõnele ma võin möödaminnes mainida, et 10 juunil oli number veel 103 k,viimase 20 päevaga on siis kasv olnud hüppeline, keskmiselt 1700 päevas! Need kõik on alles õied,4-5 miljonit ootab põgenikelaagrites oma võimalust ülepääsuks.Olukord muutub kiiresti katastroofiliseks, ootan epideemiat otseses ja kaudses mõttes?
Kas see tundub mõnele paanika külvamisena, hirmu õhutamise ja vihakõnena või ohu tajumise ja hoiatamisena, et tuleb koheselt tegutseda, kasutada radikaalseid meetmeid asja kontrolli alla saamiseks, see on juba Teie otsustada? -
winger
Aga Urmo ikka oskab. :) Kohe päriselt-päriselt Urmo oskab :D Tropp jääb alati tropiks. True Story! :) :D
Urmo Soonvald: Miks me piirame pagulasteema kommenteerimist ehk kuidas õelad ja provokaatorid tapavad debatti
Tõsi see ju on, et kommentaarium on käest läinud. Tunnistan, et mind ennastki valdab masendus ja viha. Viha eelkõige sellevastu, et kasutatakse lähenemist "eesmärk pühitseb abinõu".
Mitmed omavalitsused on väljendanud seisukohta, et ei soovi pagulasi enda territooriumile, seejärel Taavi Rõivas kilkab, et see on paha, rassistlik ja oleme rohkem avatud. Seejärel räägib, et mitmed omavalitsused on kinnitanud valmisolekut, aga mainima mõnda omavalitsust konkreetselt ta valmis ei ole. Üks pidev hämamine ja valetamine.
Selliselt lähenedes ei maksa imestada kui ühiskond ongi mingi hetk polariseeruud. Ja siis kui see on juhtunud, siis tulevad peamised polariseerijad jutuga debati vajalikkusest... jube tüütu on seda kõike näha ikka ja jälle kordumas.
Kas olete tähele pannud kui vait on Keskerakond? Asi sellles, et tüüri juures olles teeksid nad täpselt sedasama, aga praegu vaikides loodavad koguda plusspunkte ja loodavad rahva naiivsusele (ja kahjuks õigustatult).
Kui te ei lase meil teha seda, mis on õige ja hea, siis meil on õigus teiega manipuleerida ??? -
To aivo1: ma usun et kõik on Teie soovist juba aru saanud.
To winger: ei taha küll väga tunnistada, aga pean mõnes asjas Urmoga nõustuma. Isegi kui Delfi tunnistab, et ei suuda debatti ohjeldada, siis tervislikuma foorumi huvides kutsuks üles vähemalt osalisele enesetsensuurile - kui tekib tahtmine kedagi sildistada, siis pigem jätta see tegemata, faktid tuleks enne välja käimist kaks korda üle kontrollida, debatis osaleja kommentaaridest ei maksaks otsida pahatahtlikkust (ja kui see siiski seal on, siis tasub seda ignoreerida) ja pigem vaadata suurt pilti mitte fokuseerida detailidele. -
sr71
Kas olete tähele pannud kui vait on Keskerakond? Asi sellles, et tüüri juures olles teeksid nad täpselt sedasama, aga praegu vaikides loodavad koguda plusspunkte ja loodavad rahva naiivsusele (ja kahjuks õigustatult).
Kui te ei lase meil teha seda, mis on õige ja hea, siis meil on õigus teiega manipuleerida ???
Keskerakond on kahvlis, nad ei saa uute immigrantide vastu sõna võtta, sest nad toetuvad eelmistele samasugustele immigrantidele. Samas nad ei saa uute immigrantide poolt olla, sest eelmised immigrandid uusi immigrante kindlasti ei toeta. Kui keskerakond sukeldub antud debatti, siis kohe tekib küsimus, et mille poolest uued immigrandid eelmistest immigrantidest paremad või halvemad on. Lisaks on batjake haige ja pole suuniseid kätte andnud. Vea tegemise tõenäosus on keskerakonna puhul antud küsimuses suur. -
ttrust
Keskerakond on kahvlis, nad ei saa uute immigrantide vastu sõna võtta, sest nad toetuvad eelmistele samasugustele immigrantidele. Samas nad ei saa uute immigrantide poolt olla, sest eelmised immigrandid uusi immigrante kindlasti ei toeta. Kui keskerakond sukeldub antud debatti, siis kohe tekib küsimus, et mille poolest uued immigrandid eelmistest immigrantidest paremad või halvemad on. Lisaks on batjake haige ja pole suuniseid kätte andnud. Vea tegemise tõenäosus on keskerakonna puhul antud küsimuses suur.
ei ole nii, et eelmised immigrandid ei toeta uusi immigrante, just nende seas on toetus kõige suurem immigrantide vastuvõtuks
sama Emori uuring on leidnud kajastamist erinevate pealkirjade all :)
Postimees: Uuring: pagulaste vastu on 42 protsenti Eesti elanikest
Delfi/EPL: UURING: Pagulasi on nõus vastu võtma kolmandik Eesti elanikest, venelased on eestlastest altimad hädalisi abistama
Uuringu järgi on tugevam nõustumine aga muust rahvusest inimeste, 15-24-aastaste ning kõrgharidusega inimeste seas. Näiteks ligi 60 protsenti venelastest nõustub, et tuleb aidata, samuti nõustub sellega enam kõrgharidusega inimesi. Nõustumine on aga väiksem maal elavate inimeste seas. -
aivo1
Kas see tundub mõnele paanika külvamisena, hirmu õhutamise ja vihakõnena või ohu tajumise ja hoiatamisena, et tuleb koheselt tegutseda, kasutada radikaalseid meetmeid asja kontrolli alla saamiseks, see on juba Teie otsustada?
Võib-olla väike eneseanalüüs pole sulle ülejõu käiv? Vaata suurt pilti sellest foorumist siin, teistest selgelt eristuvalt oled nõuks võtnud täita need leheküljed siin mingite uudistega mida kõik niigi lugeda suudavad mujal eestikeelses meedias.
Jääb mulje et taod trummi -mis ammu juba ribadeks- ikka uuesti ja uuesti, endale aru andmata, et jätad endast mulje kui paniköörist ja inimesest kes ei suuda õigesti hinnata kuulajaskonna intellektuaalset taset ja tõenäoliselt hindab valesti antud foorumi võimet midagi konkreetselt mõjutada ja muuta. Sorry aga IMHO tundub, et sellisel stiilil oleks rohkem edu kusagil mujal kui LHV foorumis. -
Oi vabandust, AloV, sa suutsid leida reha ka sealt, kuhu ma (tean, et) ei jätnud! ;) :) :D
Torge Soonvaldi aadressil tuleneb ei tea mitmendast katsest sel aastal õigustada ennast nimetades kõiki teisi, k.a. registreerituid, koledate nimedega. Oleks siis mees ja teeks asjad korda oma ettevõtte sees.
Pagulasteema on lihtsalt mingi olematu tähtsusega fakt EE pidevas halas.
P.S.
Kui vastus tulenes sellest, et aivo1 kirjutas midagi selle kohta, mida mina kirjutasin, siis siin on mitmes näide sellest, et troll sai kütet sealt, kust postitaja soovinuks seda vältida. Oleks ignol lisaoptsioon, oleks (olematu) reha tuvastamata jäetud :D :) -
Soonvald võiks oma peldikuseina igaveseks kinni panna. Aga noh, raha ei haise.
-
Padad sõimavad katlaid, poliitkorrektsus.....
Üritaks esmalt neid vanu migrante assimileerida kuidagi eesti ühiskonda, avaks korraliku venekeelse EESTI tv, muudaks venekeelse meedia ostmise kallimaks, miks mina pean paketis ostma kohustuslikus korras hunniku vene kanaleid(mida ei vaata), ehk doteerima muukeelseid vaatajaid? riiklik poliitika?
Idast tuleb migrante robinal iga aasta, siin on silmad kinni, aga kummad on ohtlikumad pikas perspektiivis? kas 200 või isegi 200 + " vähe nõgisemat" paari aastaga, või pidevalt saabuvad muukeelsed ja pidevalt vähenev eestikeelne-kodumaine kontingent? -
Poliitkorrektsus poliitkorrektsuseks, aga üha enam on ka LHV foorumeid piinlik lugeda. Vahepeal oli plaan lihtsustada foorumitesse siselogimist (näiteks Facebooki sisselogimine), aga kui isegi tuvastatud kasutajad ei suuda tsiviliseeritud inimeste kombel väidelda, siis ei ole erilist tahtmist sellega eksperimenteerida.
Radikaalne samm oleks ainult investeerimse teemalisi foorumeid lubada, aga õnneks hetkel selleks veel vajadust ei ole. Siin teemas rohkem teemaväliselt ei räägi, kuid kutsuks korraks tsiviliseeritud kommentaatoriks jääma ning oma sõnu kaks või kolm korda (eriti teravate teemade puhul) kaaluma. -
Mina paneks selle "vaba teema" "delflus" kommentaariumi finantsportaalis kinni!, või omab siin ka klikk raha väärtust?
-
Henno
See Emori uuring on vananenud,küsitlus toimus 10-17 juunil. Nüüd on pilt hoopis teine, vastuseis on oluliselt suurem, inimesed on teadlikumad, ei räägita enam vahemikust 84 -156, vaid 200+ pereliikmed.On ilmsiks tulnud valitsuse inetu käitumine Vao külas, mitme omavalitsuse avalik keeldumine, Vao küla toetusaktsioon,Presidendi lame kõne, poliitikute seotus inimkaubandusega,terrorirünnakud turismipiirkondades, pagulaste arvu järsk kasv EL viimastel nädalatel jne
Tohutult palju on juhtunud sellist, mis vastuseisu toidab. On Teil tuua mõni uudis, sel teemal mis sallivust suurendaks ja toetust tõstaks? -
Paar eriti krõbedat kohta oli , mis jäid kõrva kriipima
Karl-Patrick Norberg: Rootsis pole mittemingit vägistamiskriisi, see pole seotud pagulastega
Karl-Patrick Norberg: Immigratsioon on investeering.Esimesed aastad maksavad pagulased meile rohkem, aga on tehtud uuringuid mis näitavad selgelt, et pikemas perspektiivis see ei ole meile kahjulik. -
Ma riskin kõlada vana tolmu köhiva küünikuna, kuid MIDA HEKKI TEAB 20-aastane tüüp olulistest maailma asjadest? Like...for real?!
-
Albert Einstein oli 22 aastane, kui ta oma üldrelatiivsusteooria avaldas :) :D.
-
winger, does this guy look like and Einstein to you? Well? Well, does he? :D
-
Mul on raske seda jama kommenteerida ;)
-
Tervist LHV foorumirahvas. Teen esimeseks sisendiks natuke OTd selles teemas, kuna see on mulle suhteliselt hingelähedale.
Olen LHV foorumi vabateemat jälginud päris tükk aega ja kasutan võimalust avaldada tänu nendele paljudele postitajatele, kes genereerivad väga viisakat, mitmetasandilist ja veidi kõrgema pilotaaziga huumorit. Aitäh.
Miks ma otsustasin konto luua ja siin sõna võtta? Sest mul on natuke häbi olla eestlane, kui ma loen hr aivo1 sõnavõtte. Tal on kindlasti õigus ja ma isegi ütleks - kohustus! - oma arvamust avaldada. Eriti kui see on erinev niiöelda peavoolu arvamusest. Küll aga on mul sügavalt halb vaadata, kuidas ta seda õigust kasutab. Selleasemel, et mingit dialoogi pidada, käib endale soodsate artiklite refereerimine vastu rinda tagudes ning endale ebameeldivate küsimuste eiramine. Maailm on must-valge. Kõik pagulased on halvad. Punkt. Oht meie väiksele rahvusele. Punkt. Mitte mingeid teisi versioone ei ole. Sellise suhtumisega tõrjud sa eemale minusugused inimesed, kes ei soovi korrata Prantsusmaa või Rootsi vigu, kuid kes ei soovi ka pimesi kõike vihata, mis pole oma. Praeguseks on minul kujunenud seisukoht, et pagualsed tuleks vastu võtta ja anda neile võimalus. Räägitud number 200 ei kujuta minu silmis mingit ohtu arvestades kui palju meil umbkeelseid immigrante on, kes siin on dekaade elanud. Isegi kui nad pered kaasa toovad, siis ma ei näe probleemi niikaua kui on olemas mehhanismid ja protseduurid, mis ei lase neil getostuda.
Hoopis ohtlikumaks pean ma hr aivo1 taoliste inimeste pimedalt vihkamise külvamist. See langeb Eestis soodsale pinnasele. Ma olen reisinud aasias ja euroopas ja ka põhja ameerikas. Ma arvan, et natuke võiks olla tolerantsem ja avatum muutustele. Ekstreemsus EKRE näol on mulle väga vastukarva. Natuke rohkem, kui võimul oleva kliki absurdne arusaam õigsusest ja õiglusest.
Mina arvan, et http://www.postimees.ee/3241883/vallavanem-vao-kula-suurimaks-probleemiks-on-provokatsioonid on palju suurem mure, kui need inimesed, kes seal tegelikult on.
Mina teen endapoolt kõik, et need pagulased, kes Eestisse saabuvad, saaksid ka reaalselt võimaluse näidata, mis inimesed nad on. Olgu siis selleks vastava erakonna poolt hääletamine või kuskil meeleavaldusel osalemine.
Kas oleks palju loota, et aivo1 natuke tõmbab tempot maha, vaatab peeglisse ja mõtiskleb eksistentsi üle? Äkki pole eesmärk "olla eestlane nii nagu mu esivanemad olid" vaid areneda natuke ning avada ennast uutele kogemustele, inimestele ning arusaamadele? -
Kõige suurem mure tuleb pagulaste järglastega.
Kui nende vanemad teavad, et mis asjaoludel siia tuldi ja kuidagi ehk suudetakse ka aktsepteerida meie reegleid, siis nende järeltulijad ajavad jalad harki ja nõuavad.. nõuavad... nõuavad.
Kui alustaks sellest ja tooks mõne riigi näiteks, et kus on sellised multikulti projektid on õnnestunud, siis võiks ju isegi edasi arutleda. Lihtsalt tühi jutt, et väldime Pariisi ja Malmö vigasi kõlab sama õõnsalt kui, et "võimekuse tõstmine teatud valkondades". Konkreetsemalt ja positiivseid näiteid. -
Liiklusmärk Vao külast:
-
sr71
Kõige suurem mure tuleb pagulaste järglastega.
Kui nende vanemad teavad, et mis asjaoludel siia tuldi ja kuidagi ehk suudetakse ka aktsepteerida meie reegleid, siis nende järeltulijad ajavad jalad harki ja nõuavad.. nõuavad... nõuavad.
Kui alustaks sellest ja tooks mõne riigi näiteks, et kus on sellised multikulti projektid on õnnestunud, siis võiks ju isegi edasi arutleda. Lihtsalt tühi jutt, et väldime Pariisi ja Malmö vigasi kõlab sama õõnsalt kui, et "võimekuse tõstmine teatud valkondades". Konkreetsemalt ja positiivseid näiteid.
Ma ei oska koheselt anda näidet, ma peaks minema süviti teiste riikide kogemustesse. Aga migratsioon on toimunud aegade algusest. Kas tõesti kõik need on lõppenud halvasti kuni väga halvasti? Raske uskuda, et pole ühtegi edulugu. Ilmselgelt ei saa me integreerida inimesi, kes ei soovi integreeruda. Selles vallas meil ju kogemust juba 25aastat.
Ma konkreetselt integreerimist ei maininud põhjusega. Mul ei ole konkreetseid ideid, kuidas seda lahendada. Kondikavana peaksin õigeks pagulase/integreeritavaga lepingu sõlmimist, kus on kirjas punktid, mida inimene peab täitma, et püsida EU ruumis. Asukohariigi keele õppimine, töö leidmine, kriminaalsest tegevusest hoidumine, kohalike tavade austamine vms. Vastukaaluks pakub Eesti (ja kaudselt EU) võrdset kohtlemist tööturul, koolitusi, keeleõpet ning õiguskaitset ja teisi tugiteenuseid. Kui isik eksib reeglite vastu, siis rakenduvad teised mehhanismid, mis kulmineerivad samasse kohta tagasi transportimisega, kust ta leiti enne EUsse sisenemist/sünniriiki.
Nii või naa ei pea ma õigeks, et see sama pagulane, ei julge õhtul tänaval kõndida, sest mingi kohalik mats äkki otsustab sõpradega "koha kätte näidata" sest nahavärv või eesnimi ei meeldi.
Kas absoluutselt kõik Rootsis ja Prantsusmaal teise või kolmanda generatsiooni "pagulased" käivad tänaval autosi põletamas riiklikel pühadel? Kui ei, siis ilmselgelt ikkagi mingitmoodi on võimalik inimesi ühiskonda integreerida.
Mul ei ole ülevaadet sinu lahendusest olukorrale. Äkki viitsid paari lausega kokku võtta? Piirid kinni, EU-le öelda "ei" ja tuimalt mitte kedagi mitte mingil tingimusel vastu võtta? -
Lp Vesirott,
Mis saab mul olla dialoogi vastu,vaataks siis Teie arvamusi lähemalt,kas seal esineb värvitoone ?
...Räägitud number 200 ei kujuta minu silmis mingit ohtu.Isegi kui nad pered kaasa toovad, siis ma ei näe probleemi.. (kas see pole mitte must-valge seisukoht)?
Ega ohu mitte tajumine ja probleemist mitte arusaamine ei tähenda nende puudumist? Purjus autojuht ei taju kah ohtu endale, samas oht ühiskonnale ja probleem on terav. Piisab ainult sellest kui nende pagulaste (200+ pereliikmed) hulgas on mõni äärmuslasest terrorist ja meil hakkavad kaubanduskeskustes inimesed tükkideks lendama.Minu meelest reaalne oht, kuna meil puudub igasugune võimalus siiatuleva massi tausta kontrollida,osa neist on tahtlikult oma isikut tõendavad dokumendid hävitanud ja soovivad uue nime all alustada.
..Hoopis ohtlikumaks pean ma hr aivo1 taoliste inimeste pimedalt vihkamise külvamist.
Jälle Teiepoolne must-valge seisukoht, mina külvan viha, samas tõite välja, et olete üks neist, kes ei soovi korrata Prantsusmaa või Rootsi vigu.Justnimelt ärme siis korda nende vigu, õppigem nende kogemustest, ka seal toodi alguses mõnisada ja nüüd on kasvanud kogused ülepea, miljonites.Ma tajun suurt ohtu ja soovin , et ka ühiskond seda õigeaegselt tajuks.
.. Äkki pole eesmärk "olla eestlane nii nagu mu esivanemad olid"
Kas see Teiepoolne lause pole vastuolus põhisedusega?Pole eesmärk olla eestlane? Mis on siis eemärk, et minu järglased oleksid mitte eestlased?
Kokkuvõtvalt ,värvitoone ei leidnud. -
"Teiste riikide kogemused" ja "migratsioon on toimunud aegade algusest" on koondatav ühte sõnasse - ISLAM. See on probleem, see on uus olukord, mida varem pole Euroopas olnud.
Ma pole kuulnud, et Rootsi või muu Euroopa riik üritaks kuritegelikule teele läinud migrantidest või nende järeltulijatest vabaneda, saates neid esivanemate maale tagasi. Ma pole kuulnud, et suletakse massiliselt mošeesid või seatakse piiranguid islami ajupesu-praktiseerimisele. Küll aga Tuneesia sulges kõik "mitte-riiklikud" mošeed paugupealt, kui üks usuhull rannas massiliselt inimesi maha laskis. Saab küll sulgeda, kui vaja.
Ma pole kuulnud, et moslemeid üritatakse Rootsis või muudes Euroopa riikides suunata kas mitte uskumisele või vähem agressiivsele islami versioonile. Pole ka kuulnud, kus noored, hea Euroopaliku hariduse saanud noored islamiusuliste järeltulijad Euroopas astuvad islamist välja, nagu tihtipeale ristiusku perekondade noorte võsukestega juhtub, kus viimased loobuvad kristlikusse jumalasse uskumast.
Küll aga Rootsis või muudes Euroopa riikides on võetud suund sinnapoole, et ühiskonda võimalikult islami-kaanonite järgi ümber kujundada.
Isegi rahuarmastavas, väikeses, sõbralikus Tallinna mošees suudeti üks vihkamisele rajatud enesetapuvõitleja välja koolitada. Isegi meil on selline võimekus olemas. -
upser
Mina paneks selle "vaba teema" "delflus" kommentaariumi finantsportaalis kinni!, või omab siin ka klikk raha väärtust?
Minu jaoks ei oma investeerimisteemalised foorumid ammu enam mingit lugemisväärtust (kui väga-väga üksikute inimeste postitused välja arvata) - tänaseks ainult vaba teema pärast siin istungi :) -
Muideks, Juku-Kalle Raid räägib FBs oma värskest kokkupuutest pagulasprobleemiga keegi mister "Ai äm a refudžii from Zimbabwe änd politic" läbi.
Soovitan! ;) -
aivo1
Lp Vesirott,
Ega ohu mitte tajumine ja probleemist mitte arusaamine ei tähenda nende puudumist? Purjus autojuht ei taju kah ohtu endale, samas oht ühiskonnale ja probleem on terav. Piisab ainult sellest kui nende pagulaste (200+ pereliikmed) hulgas on mõni äärmuslasest terrorist ja meil hakkavad kaubanduskeskustes inimesed tükkideks lendama.Minu meelest reaalne oht, kuna meil puudub igasugune võimalus siiatuleva massi tausta kontrollida,osa neist on tahtlikult oma isikut tõendavad dokumendid hävitanud ja soovivad uue nime all alustada.
Purjus autojuhtimine on täiesti karistatav seaduste järgi. Kohatu võrdlus. Immigratsioon, kui selline, ei ole seaduslikult karistatav nähtus ja seda põhjusega, mida pole vaja ratsionaalsele inimesele seletada. Järgmine punkt on hoopis parem. EUs on vabas liikumises tuhandeid moslemeid. Mingi % neist on ekstremistid. Igasugu jubedusi on korda saadetud EUs aastaid juba, küll aga Eestis mitte ühtegi. Sinu kartus, et siin hakkaks tükid lendama kaubanduskeskuses on võimlik, kui tõenäosus on triviaalne. Suurem võimalus on liikluses surma saada. Purjus juhi tõttu. Miks sa arvad, et kõik pagulased on moslemid ja veel hullem - ekstremistid? Kas on kuskilt teada antud, keda Eestisse soovitaks saata? Sa külvad paanikat oma halva unenäo põhjal. Ja tahaks lisada, et enesetaputerroristega ähvardamine antud kontekstis on äärmiselt maitsetu.aivo1
Jälle Teiepoolne must-valge seisukoht, mina külvan viha, samas tõite välja, et olete üks neist, kes ei soovi korrata Prantsusmaa või Rootsi vigu.Justnimelt ärme siis korda nende vigu, õppigem nende kogemustest, ka seal toodi alguses mõnisada ja nüüd on kasvanud kogused ülepea, miljonites.Ma tajun suurt ohtu ja soovin , et ka ühiskond seda õigeaegselt tajuks.
Sa külvad viha, ära hakka keerutama. Kõik sinu postitused on apokalüptised/kuidas eestlased vapralt võitlevad valitsuse vastu. Vigadest õppimisega olen absoluutselt nõus. Sellepärast äkki võtta vastu need 200 ja pered kes võibolla tahavad tulla ning kuniks me oleme oma protseduurides ja protsessides kindlad, rohkem ei võta? Kui me ei saa hakkama, siis liitun ma sinuga protsetimaks massiliste pagulaste sissetoomise vastu. Kas ainuke võimalik lõpplahendus 200 pagulase vastuvõtmisel on 3miljonit immigranti? Mul on isiklikult tõesti hea meel, et sa vaidled vastu ja tunned muret ühiskonna pärast. Sinu osad punktid on täiesti õigustatud ja ma sooviks neile häid vastuseid.aivo1
Kas see Teiepoolne lause pole vastuolus põhisedusega?Pole eesmärk olla eestlane? Mis on siis eemärk, et minu järglased oleksid mitte eestlased?
Kokkuvõtvalt ,värvitoone ei leidnud.
Eesmärk on olla parem, kui sinu vanemad. Eestlane on tegelikult väga ksenofoobne, tahame seda tunnistada või mitte. Minu lootus on, et järgnev generatsioon kannab edasi meie paremaid omadusi samas õppides elama koos inimesetga, keda meie vanemad või vanavanemad igaljuhul naabrina näha ei soovi. Mina loodan, et sinu lapsed ja minu laps on ikka eestlased, räägivad eesti keelt ning viivad edasi eesti kultuuri. Ma tõesti ei arva, et absoluutne suletus teistele rahvustele on ainus lahendus eestluse säilimisele.
Islam on järgmine keeruline teema. Moslemeid on maailmas ja euroopas miljoneid. Neist mingi % on ekstreemsed. Ma tahaks pakkuda mingit head lahendust sellele probleemile (see on probleem), kuid mul ei ole seda. -
Juku-Kalle lugu Simbabwe ullikesest: https://www.facebook.com/jukukalle.raid/posts/943023799052408
-
Vesirott,
Eks jätkame, mõlemal oma tõde, vast mõnes punktis leiame veel kokkupuutepunkte?
Teie näete praegu toimuvat kui tavalist immigratsiooni, mis pole seadusega karistatav. Mina näen praeguses tegevuses ilmselgelt inimkaubandust, mis peaks olema karistatav ja Eesti ei peaks kuriteo kaasosaline olema.
See protsess on pöördumatu, ei maksa olla lihtsameele, et kui 200+ pereliikmed võtame siis enam rohkem ei võta.
Siis kui endale ootamatult tajume, et ei saanud hakkama, siis on juba hilja protestida, rong on läinud(Rootsi), me pole ju praegu hakkama saanud isegi Vao majutuskeskuse probleemidega, lahendaks enne selle , siis vaataks edasi?
Ma ei võitle valitsuse kui sellise vastu, vaid juhin tähelepanu,et oravate juhtimisel on valitsus juba aastaid töövõimetu, probleemid kuhjuvad , aga puudub tahe ja julgus teha raskeid otsuseid mis võivad tuua kaasa võimust ilmajäämise, parem mittemidagi teha(status quo)
Peab ikka olema jultumust, süüdistamaks eestlasi ksenofoobias, meie maad on aastasadu anastatud ja toodud siia hulgaliselt teisi rahvaid sisse ilma meie nõusolekut küsimata.Eestlased on olnud ülimalt leplikud ja kõik vaikselt välja kannatanud.Aga ei maksa seda vaikimisi kannatamist lõputult kuritarvitada.
Ajaloost on tuua palju näiteid , kus väikerahvad on hääbunud ja kadunud, kas liivlaste kadumise taga oli nende liigne suletus.Kümneid näiteid võib tuua Siberi rahvaste kurvast saatusest, kus pealesunnitud avatusega kaasnes ka venestamine ja oma keele ja kultuuri kadumine. -
vesirott
Ma olen reisinud aasias ja euroopas ja ka põhja ameerikas. Ma arvan, et natuke võiks olla tolerantsem ja avatum muutustele.
üsna hariv võiks olla trippida teinekord ka mustas aafrikas. see ei pea olema kongo dv, kav ega tšaad, piisab ka kohalikus mõistes mõnest demokraatlikust riigist nagu uganda või ghana. kui sulle igapäevases suhtluses pakutakse kümneid meili-, tavaaadresse ja telefoninumbreid ettepanekuga saada välispass või euroopa liidust küllakutse, siis on lihtne mingitki lainurkpilti omades kogu selle mandri mõttemallile pihta saada. enamik vaatab telekat ning arvabki tõsimeeles, et euroopas ei ole vaja midagi teha, palju raha makstakse niisama ja kõik on siin rikkad tseleebritid.
vaid mõni naljakam näide viimasest uganda tripist:
* kampalas toimusid kesk-ida aafrika jalgpalli meistrivõistlused ja peale teist vooru hommikul ajalehte avades selgus uudis, et terve eritrea koondis kahe erandiga, olid ugandasse ära hüpanud
* öösel linnast tulles küsis panga kalašnikoviga turvamees tänaval suitsu ja kohe pärast seda võimalust terve oma pere eesotsas ilusa tütrega eu'sse importida
* riigist lahkudes tuli viimane 'take me with you' ettepanek lennujaama politseivormis nais-turvatöötajalt.
kaugel mingist võõrfoobiast, - vihast, rassismist või et neid selle pärast halvustaks aga lihtsalt mandri mastaapi, olmestandardit, tulevikuperspektiivi, haridustaset ja mõttemalle kokku viies on ilmselgelt ülitihti keeruline aru saada, kes on sealt sõja-, usu- või poliitpõgenik ja kes lihtsalt mingi küünilise äriskeemi kaudu tõotatud maale pürgiv kullakaevaja. -
vesirott
Ma ei oska koheselt anda näidet, ma peaks minema süviti teiste riikide kogemustesse. Aga migratsioon on toimunud aegade algusest. Kas tõesti kõik need on lõppenud halvasti kuni väga halvasti? Raske uskuda, et pole ühtegi edulugu.
Paraku ei ole minule teada ühtegi edulugu kui vaadelda asju laiemalt kui
üksikjuhtumid. Raske uskuda? Soovmõtlemise ja uskumisega pole mõtet neid
teemasi käsitleda.vesirott
Ilmselgelt ei saa me integreerida inimesi, kes ei soovi integreeruda. Selles vallas meil ju kogemust juba 25aastat.
Ma konkreetselt integreerimist ei maininud põhjusega. Mul ei ole konkreetseid ideid, kuidas seda lahendada. Kondikavana peaksin õigeks pagulase/integreeritavaga lepingu sõlmimist, kus on kirjas punktid, mida inimene peab täitma, et püsida EU ruumis. Asukohariigi keele õppimine, töö leidmine, kriminaalsest tegevusest hoidumine, kohalike tavade austamine vms. Vastukaaluks pakub Eesti (ja kaudselt EU) võrdset kohtlemist tööturul, koolitusi, keeleõpet ning õiguskaitset ja teisi tugiteenuseid. Kui isik eksib reeglite vastu, siis rakenduvad teised mehhanismid, mis kulmineerivad samasse kohta tagasi transportimisega, kust ta leiti enne EUsse sisenemist/sünniriiki.
Teoreetiliselt jutt ilus. Praktikas kukub see nii välja, et hakatakse kurtma,
et nende kultuuri ei austata ja üldse kole palju nõutakse neilt. Ja nende
järglased, kes Eestis sünnivad... neile need kokkulepped enam ei laiene.
Kui veel teoritiseerida, siis aitaks vast Islami ülemaailmne keelustamine
EUSAU (EU, USA, AU), aga see on ulme. Sellisel juhul võiks arutleda
võimalikkusest koos rahulikult elada.vesirott
Nii või naa ei pea ma õigeks, et see sama pagulane, ei julge õhtul tänaval kõndida, sest mingi kohalik mats äkki otsustab sõpradega "koha kätte näidata" sest nahavärv või eesnimi ei meeldi.
Kas absoluutselt kõik Rootsis ja Prantsusmaal teise või kolmanda generatsiooni "pagulased" käivad tänaval autosi põletamas riiklikel pühadel? Kui ei, siis ilmselgelt ikkagi mingitmoodi on võimalik inimesi ühiskonda integreerida.
Kui käib vaid iga teine või kolmas, kas siis on see talutav ja oled valmis
neid kahjusi kandma?vesirott
Mul ei ole ülevaadet sinu lahendusest olukorrale. Äkki viitsid paari lausega kokku võtta? Piirid kinni, EU-le öelda "ei" ja tuimalt mitte kedagi mitte mingil tingimusel vastu võtta?
Antud olukorraga saab toime tulla vaid nii, et põgenikega peab tegelema
konkreetne riik, kellel probleem on. Kui ei tule toime, siis tuleb EU siseselt
leida rahalisi resursse selle riigi toetuseks. Praegune Itaalia virin on
pisut kohatu. Meile tuli 50a jooksul väga palju muulasi ja tilgub iga aasta
veel juurdegi idapiirilt - kas ja kuidas on euroopa riigid meiega antud
küsimuses solidaarsed??
Ei ole mõtet rääkida piiride sulgemisest. On olemas regulatsioonid ja
kokkulepped, mis kehitvad juba pikemat aega ja praegu tahetakse luua lihtsalt
mingit pretsedenti. Ja ei maksa unustada, et kuidas moslemid paljunevad, seda alahinnata või "uskuda", et asi vast nii hull ei ole - pisut nagu kohatu. Ja üleüldse, lugege islami ja koraani kohta rohkem, ning võtka teadmiseks, et eurooplase poolt väljapressitud lubaduste suhtes on Islam ülimuslik ja allumine kokkulepetele vaid ajutine. -
ttrust
Juku-Kalle lugu Simbabwe ullikesest: https://www.facebook.com/jukukalle.raid/posts/943023799052408
Priceless ! :)
Jälgin seda siinset kähmlust ja miskipärast näib kogu see kemplemine Eesti Vabariigi Kodaniku tulevase nahavärvi üle samasugustes mastaapides ja diskussioonides, kui siis, kui taheti pe... noh.. "nendesamuste" kooseluseadust läbi litsuda. Siis oli samuti kaks äärmust: ühed kõige ja kõigi armastajad(umbes nagu kass Leopold vene multikast: рэбята, давайте жить дpужно !), teised see-eest silmaklappidega maakad "kes kõike ja kõiki vihkavad".
Miskipärast kipuvad aga näiteks nii kooseluseaduse pooldajad ja immigrantide massilise vastuvõtmise poolt olijad vähemal või rohkemal määral ühed ja samad isikud olema. Nii siin foorumis kui ka avalikus meediaväljaannetes.
Ja mida aktuaalsemaks probleem muutub, miskipärast surve igasuguste pooldajate poolt muutub hoopis agressiivsemaks, vastupidiselt neile, kes lihtsalt ei taha enda vaatevälja piirkonda midagi, mis on tema jaoks ebameeldiv.
Mingi tahtlik kaasmaalaste kannatuste piiride kompamise kompleks teil kallal või on elu liiga lihtsaks korraldatud ? -
Stealth
Miskipärast kipuvad aga näiteks nii kooseluseaduse pooldajad ja immigrantide massilise vastuvõtmise poolt olijad vähemal või rohkemal määral ühed ja samad isikud olema. Nii siin foorumis kui ka avalikus meediaväljaannetes.
Mingi tahtlik kaasmaalaste kannatuste piiride kompamise kompleks teil kallal või on elu liiga lihtsaks korraldatud ?
Mina olen ilmselt erand.
+Kooselusaduse poolt.
-Pagulaste vastu.
Ja pagulaste vastu ma alguses väga ei olnudki ja pean tunnistama, et probleem seisnes minu pealiskaudsuses. Kui esimesed infokillud liikusid, siis ma väga ei süvenenud ja mõtlesin, et mis seal ikka, sest põhimõtteliselt ei ole minul midagi teiste rasside vastu. Kui aga hakkame rääkima Islamist ja muust sellega seonduvast, siis on minul nulltolerants, sest ma olen sellega juba kokku puutunud ja otseselt! Tegelikult olen igasuguste *ismide vastane. -
AloV
Poliitkorrektsus poliitkorrektsuseks, aga üha enam on ka LHV foorumeid piinlik lugeda. Vahepeal oli plaan lihtsustada foorumitesse siselogimist (näiteks Facebooki sisselogimine), aga kui isegi tuvastatud kasutajad ei suuda tsiviliseeritud inimeste kombel väidelda, siis ei ole erilist tahtmist sellega eksperimenteerida.
Radikaalne samm oleks ainult investeerimse teemalisi foorumeid lubada, aga õnneks hetkel selleks veel vajadust ei ole. Siin teemas rohkem teemaväliselt ei räägi, kuid kutsuks korraks tsiviliseeritud kommentaatoriks jääma ning oma sõnu kaks või kolm korda (eriti teravate teemade puhul) kaaluma.
Siin on siiski kõigest mõningad üksikindiviidid kes ei suuda diskussiooni arendada ning toimetavad mingi spetsiifilise agenda ajel. Nagu mõistlik oleks tekitda selline süsteem, et kui mingi post saab ikka tõsiselt palju miinuseid siis antud postituse kirjutaja lihtsalt saab automaatse eetrikeelu kolmeks päevaks.
See distsiplineeriks päris korralikult. No näiteks mingi 10 miinust oleks juba asi. -
sr71
Stealth
Miskipärast kipuvad aga näiteks nii kooseluseaduse pooldajad ja immigrantide massilise vastuvõtmise poolt olijad vähemal või rohkemal määral ühed ja samad isikud olema. Nii siin foorumis kui ka avalikus meediaväljaannetes.
Mingi tahtlik kaasmaalaste kannatuste piiride kompamise kompleks teil kallal või on elu liiga lihtsaks korraldatud ?
Mina olen ilmselt erand.
+Kooselusaduse poolt.
-Pagulaste vastu.
Ja pagulaste vastu ma alguses väga ei olnudki ja pean tunnistama, et probleem seisnes minu pealiskaudsuses. Kui esimesed infokillud liikusid, siis ma väga ei süvenenud ja mõtlesin, et mis seal ikka, sest põhimõtteliselt ei ole minul midagi teiste rasside vastu. Kui aga hakkame rääkima Islamist ja muust sellega seonduvast, siis on minul nulltolerants, sest ma olen sellega juba kokku puutunud ja otseselt! Tegelikult olen igasuguste *ismide vastane.
Oleme siis ühesugused erandid. -
sr71
Nojah, sest mees paneb meest on ju väga normaalne nähtus! Ja neil on toredad lapsed ka!
Mina olen ilmselt erand.
+Kooselusaduse poolt.
-Pagulaste vastu.
Aga õnneks see homoseadus on niikuinii nähtavasti maha kantud asi, sest rakendussätete jaoks ei tule lihtsalt hääli kokku. Ja kes julgekski praegu nii ebapopulaarset asja läbi suruda. -
eestlane1
Nojah, sest mees paneb meest on ju väga normaalne nähtus! Ja neil on toredad lapsed ka!
Kaldun arvama, et samasooliste seksuaalakt on oluliselt normaalsem nähtus kui eestlane1 oma olemuselt ja karta on, et ma ei olegi selle arvamusega üksi ;-) -
Stealth
Miskipärast kipuvad aga näiteks nii kooseluseaduse pooldajad ja immigrantide massilise vastuvõtmise poolt olijad vähemal või rohkemal määral ühed ja samad isikud olema. Nii siin foorumis kui ka avalikus meediaväljaannetes.
Kes siin foorumis MASSILISE vastuvõtmise poolt olijad on sinu arvates? Mis nr. oleks "massiline"? 100? 200?
Otsi mingi kitsam rull millega värvida. -
Minuarust pole siin ühtegi isendit kes pooldaks massilist migrantide vastuvõttu.
Samas on palju tegelasi kes kainelt asju arutavad, ning paar isendit kelle mölapidamatusest on juba raskelt kopp ees. -
opex
Stealth
Miskipärast kipuvad aga näiteks nii kooseluseaduse pooldajad ja immigrantide massilise vastuvõtmise poolt olijad vähemal või rohkemal määral ühed ja samad isikud olema. Nii siin foorumis kui ka avalikus meediaväljaannetes.
Kes siin foorumis MASSILISE vastuvõtmise poolt olijad on sinu arvates? Mis nr. oleks "massiline"? 100? 200?
Otsi mingi kitsam rull millega värvida.
Rahune maha nüüd.
Ma oma teada olen nagu varem ka maininud ja suht viisakas kõnevormis, et kõigepealt võiks riigi enda sotsiaalvaldkonna korda seada, kui hakata sinna immigrantide näol probleeme juurde tekitama. Ka paarisajapealine juurdesokutatav pagulaskond on praeguse sotsiaalvaldkonna mõistes massiline ja keegi ei garanteeri, et see number sisserändajate koha pealt tulevikus suuremaks ei muutu, sest see mäng käib nagunii üle meie kõigi peade.
Õlgu kehitada ja "noh ja mis siis, las tulevad, nad on ju hädas ja me peame neid aitama", on kõige lihtsam.
Nagu varemgi siin teemas mainitud, ei ole vaja näiteid kaugelt otsida, mida niisugune "suure asja väike algus"- tüüpi nähtus endaga kaasa võib tuua.
Süütenöör jääb kellelgi kunagi-kusagil mõnes EL liikmesriigis mingi aeg väga lühikeseks ja see keegi ei ole seal riigis juba ennast sisse seadnud ja oma õigusi taga nõudev immigrant.
Ma tean, et ma olen empaatiavõimetu ennasttäis ülbik, kes arvab, et asjadest, olgu nad millised tahes ja nii s..ad kui tahes, tuleb rääkida ilma keerutamata nii nagu on ja kahejalgsete loomadega tuleb vajadusel rääkida ka loomade keeles(kui normaalsest inimese moodi jutust aru ei taheta saada), aga selle peale ma kehitan samamoodi õlgu ja ütlen: "Noh ja mis siis :) ?"
P.S. Tänases, õigemini eile ilmunud Ekspressis oli hea intervjuulugu Mare Liigeriga. Erinevalt minust on intervjueeritaval tädil keeruliste asjade suhtes parem lahtiseletamisoskus :) -
Mis seob PD-seaduse ja pagulaste toetajaid, see on viha rahvusriigi ja perekonna, kui õhtumaise tsivilisatsiooni alustala, vastu. Nii lihtne see ongi.
-
Taani peaks plakatitega pagulastele külla minema: "Meil saab NÜÜD ainult 882dollarit kuus" :)
http://majandus24.postimees.ee/3242755/taani-karbib-poole-vorra-pagulaste-toetusi
"Näiteks saab üksikisik 5945 Taani krooni (882 dollarit) kuus ja mitte 10 849 krooni nagu varem. Lastega abielupaar saab 16 638 krooni (seni 28 832 krooni)." -
Üksikisik: "5945 Taani krooni (797 eur) kuus ja mitte 10 849 krooni nagu varem. Lastega abielupaar saab 16 638 krooni (2230 eur, seni sai 28 832 krooni)."
Saksas antakse 320- 352 eur/k ja u. 215 eur per laps. 40% taskuraha ja 60% sellest toidu jms. ostmiseks. allikas, äkki siiski veel midagi...... -
Paneb rootsi ka kõrvale. taotlusfaasis:
Võrdlus, eramajutuses ööbiv taotleja ja rootslasest töötu, kui tasotlejast saab põgenik siis saab samapalju kui 2. tulp?
Mugav portaal põgenikele sihtkoha valimiseks: http://www.asylumineurope.org/reports/country/sweden/forms-and-levels-material-reception-conditions -
Islamiusku somaallased demonstreerivad väga häälekalt Rootsi väikelinnas.
https://www.youtube.com/watch?v=2IDBxPLp3i0 -
Keit Pentus-Rosimannus: Aitame põgenikekriisi lahendada, et vajaduse korral ka meid aidataks.Paadipõgenikele võimaluse andmine ei murra me riiki, vaid võib seda tugevamaks muuta.
Pentus tahab ajalukku minna välisministrine, kes oma ametipostil olles viimse hetkeni võitles paadipõgenikele võim aluse andmise eest, milline suuremeelne ja üllas tegu.Meie oma Jeanne d'Arc
Võitlus tuuleveskitega, see kriis on kasvanud kontrollimatuks,praeguste meetmetega seda ei ole võimalik lahendada. Euroopa on nii sügavale sohu vajumas, et nad ei ole meid varsti enam suutelised aitama, isegi kui tahaksid.Uppuja jaoks on see suva, kui kuskil kaugemal veel keegi appi karjub.
-
Kooseluseadus ja immigratsioon on ikka veidi erinevad asjad. Kooseluseaduses ma ei näe mitte mingit ohtu enda ja oma laste tulevikule. Islamiimmigratsiooni suhtes Mustalt Mandrilt on aga seisukoht risti vastupidine.
Ja immigratsiooniküsimus ei ole mitte numbriline vaid põhimõtteline. Kellelgi ei tasu ennast nii lolliks teha, et korrutab papagoi kombel, et (sisesta suvaline number) on meile jõukohane ja ei ohusta eestlaste elu Eestis. Küsimus pole numbris, need on nagunii "kummist", küsimus on põhimõttes. Mida me tahame ja mida me oleme nõus selle eest maksma? Mina olen nõus oma materiaalse heaolu mingis osas ohvriks tooma, juhul kui keegi suudaks mulle vettpidavalt selgeks teha, et teiselt poolt Vahemerd tulev immigratsioon on kuidagi majandusele kasulik ja sellest loobumine tähendab elustandardi langust. Ainult et... jälle vastupidi on selle asjaga. Mis puutub empaatiavõimesse, siis mida kodust kaugemale, seda nõrgemaks see võime jääb. Ja kui keegi tuleb väitma, et meil siin kõrvaltänavas on kõik korras ja muretsemiseks pole põhjust, siis, vabandage väga, käige.... -
Lugesin selle JKRi loo PMis läbi ja lõpus on "Juku-Kalle Raidi ääremärkused Postimehele: pagulaste tööhõive on Soomes umbes 20 protsenti, eestlaste (kes ju ka pagulased) samas umbes 60. Pean vajalikuks ka lisada, et olen meie nigelat demograafilist olukorda arvestades igati intelligentsete pagulaste poolt."
Oot kas Soomes on 20k eestlast (50k x 40%) kes vegeteerivad töötuna? Hmmm... -
Opex
Te mainisite, et olete igati intelligentsete pagulaste poolt.Palju neid võiks siis igal aastal siia vastu võtta?
Millise intelligentsi tasemega on meil pagulased praegu Vao majutuskeskuses?
Kas igati intelligentne pagulane on nagu garantiikiri mis tagab ka lojaalsuse selle riigi suhtes kuhu ta saabus ,mis välistab võimaluse, et meil võiks tulla oma "Šaakali päev"? -
Ei, seda ütles JKR postimehes,, refereerisin, jutumärgid ümber ja nii. Minu arvamus on, et vast kokku maks. u. paarisaja pagulasega (mitte p.a.) saaksime hakkama, eriti kui nad laiali jaotada üle riigi.
-
Opex
See laiali jaotamise jutt on valitsuse soga, see ei ole teostatav,seda ei maksa uskuda.
Võtame kasvõi keeleõppe, kuidas üle Eesti laiali pillutatud pagulastele keeleõpet korraldama? Kasutatakse hoopis juba töös olevat mudelit,Vao näide meil olemas, renoveeritakse mõned tühjalt seisvad paneelmajad ,kus kohti on 35-60-80 ja pannakse vähemalt topelt sisse.Peaministri jutt,pagulaste arv 200, teeb igale omavalitsusele ühe pagulase on jama, sedasi ei tehta. -
10 x 20, 20 x 10, 11 x 18, 12 x 17? Kusagil pole kirjas, et nad kasvõi paarikaupa kusagil külas elada ei või.
-
Keegi võiks pagulastele ette nähtud toetustest eri riikides teha lihtsa veebilehe nagu Tripadvisor for refugees, mille järgi oleks neil hea oma reisuplaane paika panna. See http://www.asylumineurope.org on liiga keeruline.
-
Süüria põgenike paigutamisel peaks arvestama seda asjaolu
-
aikon
Keegi võiks pagulastele ette nähtud toetustest eri riikides teha lihtsa veebilehe nagu Tripadvisor for refugees, mille järgi oleks neil hea oma reisuplaane paika panna. See http://www.asylumineurope.org on liiga keeruline.
http://www.asylumineurope.org näibki olevat super tööriist rohkem inimsmugeldajatele, kel IT nõunik olemas, saab valiku teha ja siis Excelisse eksportida. Lihtsam otsustada, kõik + ja - kohe näha kenasti. -
opex
Lugesin selle JKRi loo PMis läbi ja lõpus on "Juku-Kalle Raidi ääremärkused Postimehele: pagulaste tööhõive on Soomes umbes 20 protsenti, eestlaste (kes ju ka pagulased) samas umbes 60. Pean vajalikuks ka lisada, et olen meie nigelat demograafilist olukorda arvestades igati intelligentsete pagulaste poolt."
Oot kas Soomes on 20k eestlast (50k x 40%) kes vegeteerivad töötuna? Hmmm...
Kindlasti kõik, kes seal on, ei tööta kogu aeg. Soome Ministry of Employment and the Economy statistika järgi oli Soomes 2013 aastal Eestist pärit tööotsijaid 10900, lisaks võib veel olla mingi osa koduseid (abikaasad). Otseselt ei leidnud kinnitust sellele 60% hõive väitele, aga Eestis on see ju ka kusagil seal kandis.
Omaette huvitavad on Soome sisserännanute töötuse numbrid päritoluriikide kaupa. Alumises otsas on Eesti (11%), Hiina (11%), India (11%), ülemises Somaalia, Iraak >60%. Et siis natuke numbrilist tuge, milliseid riike on mõttekas sihtida, kui me Eestisse ikkagi välistööjõudu mingis ulatuses tuua tahame. -
Kerry ja Lavrov panevad sarnast seksti Süüria küsimuses, mõlemil on omad huvid mängus, põgenikud on teisejärguline.
-
opex
aikon
Keegi võiks pagulastele ette nähtud toetustest eri riikides teha lihtsa veebilehe nagu Tripadvisor for refugees, mille järgi oleks neil hea oma reisuplaane paika panna. See http://www.asylumineurope.org on liiga keeruline.
http://www.asylumineurope.org näibki olevat super tööriist rohkem inimsmugeldajatele, kel IT nõunik olemas, saab valiku teha ja siis Excelisse eksportida. Lihtsam otsustada, kõik + ja - kohe näha kenasti
Aga ikkagi võiks olla lihtsam variant, millest saaks aru ka IT nõunikuta. Noh, et kas tiksub 100, 500, või 1000€ kuus. Annaks hea ülevaate ka kohalikele maksumaksjatele, et miks immigrandid peaksid just nendele külla tahtma tulla. -
Rääkides pagulasteemal räuskavatest värdjates ja meetmetest, mida vaja nende jõuliseks ohjeldamiseks, on sellesse väärikate värdjate ridadesse lisandunud ka väga austatud Rein Raud. Jätsin tolle artikli vahele, sest ma teadsin, et midagi head sealt tulla ei saanud. Aga see, et see sisaldas sellist sõnnikut, seda ma ei andesta.
Mul on hea meel tõdeda, et Eestis on inimesi, kes suutsid seda läbi lugeda ja anda veel adekvaatsema vastulöögi.
Olen see eestlane, kelle kohta meie sotsidest ja sotsiaalliberaalidest tegelased väidavad, et tegemist on maalt, rumala, harimatu ja empaatiavõimetu seltskonnaga, kes ennast ja oma hambaid kunagi ei pese ning veedavad töötuna aega poe taga kange õlle kaanimisega. (Vt Rein Raud: „Ei saa olla eestlane, olemata eurooplane…” 01.07, EPL).
http://epl.delfi.ee/news/arvamus/avalik-kiri-rein-rauale?id=71825427
* Ega haridus matsi riku. Veel vähem endist rektorit. -
Vanaema
Henno Viires
Süüria põgenike paigutamisel peaks arvestama seda asjaolu
Kuidas seda peaks arvestama? Saata pagulased USAsse? Kui Assadi võimu poleks nõrgendatud poleks ka pagulasi. Sama kehtib Gadaffi suhtes.
Te ei hammustanud kahjuks läbi. Annan esimese vihje. Foorumlane winger siin rääkis hiljuti loo sellest kuidas ta trollipeatuses kohtas Donetski "rahvavabariigi" sümboolikaga tüüpi. Siia saabuvad Süüria pagulased peaksid olema teadlikud, et sellest märgist tunneb Assadi toetajaid ... :) -
Henno Viires
Vanaema
Henno Viires
Süüria põgenike paigutamisel peaks arvestama seda asjaolu
Kuidas seda peaks arvestama? Saata pagulased USAsse? Kui Assadi võimu poleks nõrgendatud poleks ka pagulasi. Sama kehtib Gadaffi suhtes.
Te ei hammustanud kahjuks läbi. Annan esimese vihje. Foorumlane winger siin rääkis hiljuti loo sellest kuidas ta trollipeatuses kohtas Donetski "rahvavabariigi" sümboolikaga tüüpi. Siia saabuvad Süüria pagulased peaksid olema teadlikud, et sellest märgist tunneb Assadi toetajaid ... :)
Väga peen konstruktsioon. Aga vaidlen vastu. Vaevalt et need pagulased sellest teadlikud on, neile tuleb seda spetsiaalselt siin õpetada: "kui seda Donetski märki näed, siis võta teatavaks, tegemist on Assadi toetajaga!" Süüria põgenikud ei ole vahtinud seal Süürias Assadi televisiooni, erinevalt venelastest, kes igapäevase ajuloputuse saavad kätte Puutini televisioonist. -
Ühinen ka sr71 moodustatud klubiga.
+kooseluseaduse poolt
-pagulaste vastu
Kõige enam häirib mind nende mõlema teema arutelu juures arutu sildistamine. Kui olen kooseluseaduse poolt, siis järelikult p***, või? Kui pagulaste vastu, siis rassist?
Tahaks, et eestlasel omal maal, iseseisvas Eestis on ikkagi õigus arvata nii nagu ta arvab ja seda arvamust ka vabalt välja öelda. Praegu tajun, et ühiskonnas hakkab tekkima enesetsensuur mitte enam vormi, vaid ka sisu mõttes.
Olen nõus, et selle juures tuleb hoiduda üldistamisest ja jääda viisakaks. "Kui on must, näita ust" ei ole täiskasvanud inimese argument, see näitab madalalaubalisust ja matslikkust. Enda seisukohti peaks oskama viisakamalt ka edasi anda. Aga häirib, kui hakatakse mõjutama ja suunama seda, kuidas inimesed peaks mõtlema või milline seisukoht on "õige".
Miks siis nii, et kooseluseadus on okei, aga pagulased ei ole? Sest mind absoluutselt ei häiri, mida inimesed enda magamistoas teevad, kuidas nad üksteist kutsuvad või kas neil on ühine perenimi või mitte. See ei ole minu asi ega elu. Kui küsimus on näiteks adopteerimisõiguses, siis seda tuleks vaadata jällegi eraldi küsimusena, sest see mõjutab juba ka adopteeritava lapse elu ja pole enam kahe täiskasvanud inimese eraasi.
Samamoodi kui olen kooseluseaduse poolt, olen homoparaadide vastu. Kui nendel ehk kunagi oli mingi teadvustav ja õiguste eest võitlev roll, siis tänaseks on need sellisel kujul oma elu ära elanud ja sekslelude, vikerkaarevärviliste lippude ja paljaste ülakehadega mööda linnatänavaid marssimine on pigem tobe kui midagi muud ja visuaalselt häiriv ka siis kui ma võõraste voodielusse oma nina toppida ei soovi.
Kokkuvõtlikult - ma olen seksuaalvähemuste suhtes reeglina tolerantne, sest ma tajun, et nad ei mõjuta minu elu kuidagi halvemuse poole.
Pagulastega on natuke teine lugu.
Kõigepealt - nende vastuvõtmiseks ja integreerimiseks (meie kõigi riiki) kulutame maksuraha. See on ühiskonna ressursside kasutamise küsimus. Võiksime seda raha kulutada enda riigis millegi muu peale. Kuna kulub raha, siis on maksumaksjal õigustatud küsimus - kas see on valdkond, kuhu ja just sellises summas tuleb seda raha kulutada.
Teiseks - on küllalt palju hoiatavaid näiteid sellest, kuidas mujal Euroopas ei ole sisserännanud omaks võtnud kohalikku seadusruumi, ühiskonnakorraldust ja ei respekteeri euroopalikke väärtusi. On suur risk, et samamoodi läheb ka Eestis, mistõttu ma tunnen, et mul on täielik alus olla sisserändajate suhtes pehmelt öeldes ettevaatlik, et mitte öelda - tõrjuval seisukohal. Kuritegevuse kasv, tänavarahutused, šariaadiseaduste kehtestamise soov - see mõjutab juba meid kõiki väga otseselt. Enne kui tõttame kaitsma neidsamu "euroopalikke väärtusi" ja rääkima sellest, et hädalisi tuleb aidata, tuleks endalt küsida - kuidas saame olla kindlad, et meil ei juhtu nii nagu Lõuna-Rootsis või Prantsusmaal?
Hea võrdlus on tõepoolest venelastega - kui me neid inimesi pole 50 aasta ja 25 iseseisvusaasta jooksul integreerida suutnud, siis mis on meie võimalused aafriklastega? Ei kõla väga veenvalt. -
Rootsi politsei raport probleemsete getostunud no-go tsoonidega Rootsis, eriti just Stockholmis. Kusjuures mõnes Stockholmi linnaosas olen ise käinud ning ime-ime hilisel õhtutunnil tahtmatult naisterahva taga jalutades ta läks sihilikult teisepoole teed ning enne seda vaatas pidevalt üle õla. Eks see ka siis jõudis minule vaikselt kohale, et miski ei ole korras. Ühe korra olen ma metroo peatusest maha minnes pööranud ringi, sest värvilised mürsikud peatuse väravast eemal olid omavahel haruldaselt äärmiselt agressiivsed.
Head lugemist!
https://polisen.se/Aktuellt/Rapporter-och-publikationer/Rapporter/Publicerat---Nationellt/Ovriga-rapporterutredningar/Kriminella-natverk-med-stor-paverkan-i-lokalsamhallet/ -
Draax
Olen nõus, et selle juures tuleb hoiduda üldistamisest ja jääda viisakaks. "Kui on must, näita ust" ei ole täiskasvanud inimese argument, see näitab madalalaubalisust ja matslikkust.Draax
Kõigepealt - nende vastuvõtmiseks ja integreerimiseks (meie kõigi riiki) kulutame maksuraha. See on ühiskonna ressursside kasutamise küsimus. Võiksime seda raha kulutada enda riigis millegi muu peale. Kuna kulub raha, siis on maksumaksjal õigustatud küsimus - kas see on valdkond, kuhu ja just sellises summas tuleb seda raha kulutada.
Väga õiged mõtted ka tervikuna, aga eraldi tahaksin ära märkida need 2 mõtet. Isegi Jaak Madison (!!!) on aru saanud (tõenäoliselt mõne EKRE PR inimese karmi käe all), et "kui on must, näita ust" argument ei kõlba ja rõhub selles intervjuus kohmakalt, kuid püüdlikult majanduslikule aspektile.
Ühtlasi tervitan aivo1-te soovilooga ja tuletan meelde, et doktor Viires soovitas juba kümneid lehekülgi tagasi räuskamine pagulaste teemal lõpetada ja keskenduda immigratsiooni majanduslikele aspektidele (konkreetselt 0,1% Eesti riigieelarvest oli minu pakutud kulude ülempiir). Vähemalt noor mees Madison on ikkagi õppimisvõimeline ... -
Pakun nüüd kõikidele välja sellise mõtte, et on viimane aeg arutluste fookus ümber sättida ja hakata mõtlema selle peale, kuidas neid pagulasi ja majandusmigrante kõige valutumalt ja efektiivsemalt meie ühiskonda sisse sulandada. Kohati demagoogiline ja hüsteeriline arutelu teemal, kas meil neid pagulasi üldse on vaja või ei ole vaja, ning kas pagulased tulevad või ei tule, on tänas seisuga sisuliselt mõttetu vahu üles peksmine.
Selge on see, et meile oleks parem, kui neid pagulasi ei tuleks, aga selge ja kindel on ka see, et nad nagu nii tulevad ja tõenäoliselt tuleb neid kokkuvõttes ka rohkem, kui tänane välja hõigatud ametlik number seda meile ütleb. Selle teadmise pealt on vaja nüüd kiiresti edasi mõtlema hakata, et juba esimeste migrantide saabumiseks oleks asi läbi mõeldud.
Kusjuures mõtlemise eesmärk ja hoiak peab algusest peale olema suunatud nende migrantide ühiskonda sulandamisele, aga mitte neile kaigaste kodarasse laskmisele, sest kui neid ühiskonnast tõrjuma hakata, siis on kokkuvõttes tulemuseks mingi Rootsi taoline jama ja teisalt meie enda integreerumatu umbvenekeelne elanikkond. -
Doktor Viires, nihutada pagulaste teemal teravik majanduslikele aspektidele on väga mugav, enamik imimesi ei oska hoomata % ja sellega kaasnevat summat, on selleks ülempiiriks 0,1% või kogunisti 5%,ikkagi tundub väike number, 95% läheks ju muuks otstarbeks.
Et inimesed pagulastega kaasnevast majanduslikust aspektist paremini aru saaksid , siis tuleks inimestele teha selgitustööd.Meedia vahendusel peaksid poliitikud arusaadavas keeles punktide kaupa välja tooma,mis see kõik maksab, millise koormuse see riigieelarvele kaasa toob, pagulaskeskuste rajamine,majutamisega kaasnevad kulud, keeleõpe, tõlketeenused, toetused, abipersonali palkamine,väljaõpe jne. Samas tuleks selgitada, et riigieelarve pole kummist, seoses pagulaste lisandumisega on vaja tõsta käibemaksu ja aktsiise,vähendada toetusi,pensione. Inimesed on mõistvad ja saavad aru, on vaja pingutada, et pagulased integreeruksid meie ühiskonda ja selleks pole üksi ohver liiga suur. -
Tankist_007
Kusjuures mõtlemise eesmärk ja hoiak peab algusest peale olema suunatud nende migrantide ühiskonda sulandamisele, aga mitte neile kaigaste kodarasse laskmisele, sest kui neid ühiskonnast tõrjuma hakata, siis on kokkuvõttes tulemuseks mingi Rootsi taoline jama ja teisalt meie enda integreerumatu umbvenekeelne elanikkond.
Ära rohkem peale võta!
Nii nagu venelane võtab endaga kaasa venemaa ja ei taha siinsest kultuurist eriti midagi teada, ei võta need islami taustaga põgenikud kaasa ka midagi muud peale islami. Ja seda nalja tahaks mina näha kuidas meie valitsusel õnnestub valida pagulasi usutunnistuse alusel. Saame kohe süüdistuse diskrimineerimises.
PS. Venelane ei õpi ju kohalikku keelt isegi ameerikas selgeks ja tahab sealgi vene keelseid tänavasilte jne. On teatud kultuurid, mille esindajad põhimõtteliselt soovivad näha enda kultuuri domineerimas - isegi siis kui ollakse vähemuses. -
Ääremärkus:
Alates tänasest on ka Postimees.ee hakanud tõkestama pagulasteemade artiklitele postituste tegemist. Kahel viimasel teemaga seotud artiklil pole ühtegi kommentaari. -
Tänane päev on toonud uue laine tavapärast hoiaku kujundamist, aga siiski leidsin midagi sellist, mis isegi mind jahmatas!
Ülle Madise: kui oleksin vallavanem, võtaksin paar põgenike peret kohe vastu.„Need on inimesed, kes lähevad tööle, need lapsed lähevad eestikeelsesse kooli ja ma arvan, et sõjapõgenike aitamine on iga südametunnistusega inimese kohus,“
See on ennekuulmatu,õiguskantsler jagab vallavanematele soovitusi, kuidas oleks neil omas vallas õige käituda!
Ja rõhuda põgenike aitamisse,nagu oleks see iga südametunnistusega inimese kohus on kah uus tase.
Latt on tõstetud väga kõrgele, aga ma arvan, et suudetakse veel üllatada ja leida veelgi hämmastavamaid põhjuseid, et õigustada osalemist inimkaubanduses, see on igati mõistetav. -
winger
Ääremärkus:
Alates tänasest on ka Postimees.ee hakanud tõkestama pagulasteemade artiklitele postituste tegemist. Kahel viimasel teemaga seotud artiklil pole ühtegi kommentaari.
Liberastlik diktatuur hakkab vaikselt võimust võtma. -
Kuskil kuu tagasi pakkusin välja,et sügisel võib oodata jaotatava 60k pagulase arvu tõstmist 200k peale ja ongi näha esimesi märke liikumises selles suunas.
Euroopa Liidu pagulaspoliitikas ei tohiks rääkida arvudest, vaid keskenduda paadipõgenikest tingitud koorma jagamisele liikmesriikide vahel, ütles Rootsi migratsiooniminister Morgan Johansson.Tema sõnul peaks EL olema suuteline hoolitsema ühiselt sadade tuhandete varjupaigataotlejate eest, sest ELi 500 miljoni elaniku kõrval on see arv suhteliselt väike.
Siit siis minu küsimus, kui laiali jagatav kogus kasvab 3-4 korda, kas siis kasvab ka meie vabatahtlik solidaarsusel põhinev kohustus ja võimekus 3-4 korda, oskab mõni vastata? -
aivo1
Tänane päev on toonud uue laine tavapärast hoiaku kujundamist, aga siiski leidsin midagi sellist, mis isegi mind jahmatas!
Ülle Madise: kui oleksin vallavanem, võtaksin paar põgenike peret kohe vastu.„Need on inimesed, kes lähevad tööle, need lapsed lähevad eestikeelsesse kooli ja ma arvan, et sõjapõgenike aitamine on iga südametunnistusega inimese kohus,“
See on ennekuulmatu,õiguskantsler jagab vallavanematele soovitusi, kuidas oleks neil omas vallas õige käituda!
Ja rõhuda põgenike aitamisse,nagu oleks see iga südametunnistusega inimese kohus on kah uus tase.
Latt on tõstetud väga kõrgele, aga ma arvan, et suudetakse veel üllatada ja leida veelgi hämmastavamaid põhjuseid, et õigustada osalemist inimkaubanduses, see on igati mõistetav.
Kogu lugupidamise juures Ü.Madise suhtes tema soovmõtlemise laadis avaldus meenutas mulle ühte H.Käo lasteraamatut "Kui mind üldse olemas ei oleks." See "oleks-teeks-tahaks-paneks jne." soovmõtlemine on viimasel ajal eriti levima hakanud. Ja levitatakse usinasti ka. Ei tea, miks küll :)
Aga kui nüüd teemasse tagasi tulla, siis mina oma matsi mõtteviisiga ei oska muud pakkuda, kui et käib pidev varjatud propagandatöö. Kelle või mille huvides- KST.
Eks seda ole ennegi nähtud, et kui piisavalt järjepannu korrutada midagi ühte ja sedasama, siis hakkab nii mõnigi senine umbusklik arvama, et "aga võibolla ongi nii normaalne, sest et igal pool on ju nii ja kõik teised räägivad/käituvad ka nii." -
Stealth
Aga kui nüüd teemasse tagasi tulla, siis mina oma matsi mõtteviisiga ei oska muud pakkuda, kui et käib pidev varjatud propagandatöö. Kelle või mille huvides- KST.
Eks seda ole ennegi nähtud, et kui piisavalt järjepannu korrutada midagi ühte ja sedasama, siis hakkab nii mõnigi senine umbusklik arvama, et "aga võibolla ongi nii normaalne, sest et igal pool on ju nii ja kõik teised räägivad/käituvad ka nii."
Aga nii ongi. Üritatakse luua teatud fooni. Vahet ei ole kes propagandat teeb (head, halvad, vaesed rikkad.. jne.) meetodid olid ja jäävad põhimõtteliselt samaks. Rääkida asju väikeseks, rääkida asju suureks. Üksikute näidete näol üritatakse midagi tõestada. -
sr71,
Tõestada kellele ? Milleks ?
Kas need nn. arvamusliidrid peavad tõesti ülejäänud eestimaalasi mingiteks juhmakateks lammasteks, kel iseseisev mõtlemine puudub ? Pigem näikse neil "liidritel" endil liigsest vabast ajast katus sõitvat, nagu R.Raud oma viimases "sisuka sõnavõtuga" EPL-is järjekordselt kinnitust andis.
Ma ausalt öeldes tahaks näha, mida need nn. arvamus..khöh-khöhm.. liidrid(sry, köhahoog tuli kogemata peale) siis teevad või kuidas tegutsevad, kui see esimene umbkeelsete suurem laviin kohal on.
Dikteerida või kamandada, mida keegi eestimaalastest peaks nende heaks tegema, oskame me kõik. Selleks pole erilist mõistust tarvis.
Viimasel ajal näikse see kamandamine ja teiste õpetamine üldse moodi läinud. Mingi "vaimuhiiglaste" trobikond vuhib ajalehtedele muudkui treida oma jutte ja jutukesi immigrantidest, kasutades seejuures kes vähem-kes rohkem, ka erinevaid võõrsõnu, et jutu sisul nn. kaalu oleks ja absoluutselt kõik peavad sealjuures vastuvaidlematult nõustuma.
Aga kellele niisuguseid artikleid ajalehtedes-ajakirjades alailma levitatakse ja ikkagi, milleks ?
Kui nii varmad ollakse pagulaste paigutamiste jms. olmega kaasneva koha pealt meediaväljannetes targutama, aga palun- näidaku siis eelkõige ise aktiivset eeskuju ja osavõttu.
Kes saab siis "Pagula valla" vallavanem olla, nagu ta enda jutu järgi tahtis, kes veab neid laiali paigutatud pagulasi keeleõppesse, kooli, tööpostile vms.
Aga miskipärast ma kahtlen, kas neist netis ajaleheveergudel sõna võtnutest (vahet pole, on nad siis ajakirjanikud või mingid kolumnistid või veel mingi kolmas sort) pooledki viitsivad end pagulaste nimel päriselus liigutada. -
Taani uus valitsus soovib oluliselt piirata põgenike sisserännet riiki
KOPENHAAGENIS: Norrebro linnaosas, kus moslemimees ründas üht kohvikut ja hiljem sünagoogi ning tappis kaks inimest. Pärast neid terroriakte muutus Taanis diskussioon pagulastevoolu peatamise üle oluliselt valjuhäälsemaks.
Kas pole imelik, et kaks väikest riiki Taani ja Eesti on liikumas eri suunas?
Taani - piirata oluliselt põgenike sisserännet riiki, vähendada abirahasid poole võrra
Eesti - teha ettevalmistusi põgenike sissetoomiseks(tõsta võimekust),teha kampaania korras kihutustööd rahva seas meelsuse muutmiseks.
Eesti võiks ju Taani vigadest õppida, me ei pea ajalise nihkega kõike neid protsesse läbi tegema ja jõudma lõpuks välja sinna kus on nemad praegu? -
Poola (elanike 38,5 miljonit), võtab mõnisada pagulast p.a. Ja urbaanne linna-poolakas pole sellega sugugi rahul:
http://www.theguardian.com/world/2015/jul/02/poles-dont-want-immigrants-they-dont-understand-them-dont-like-them
Ungari värgist ei saa aru, peaks ju olema miskid veidrad populistid pukis aga väga palju pagulasi näib neil olevat, hea tahtmise juures saaks need jugod ju kiirelt piiritaha tagasi saata.......vbl. ongi turnover lihtsalt nii suur. -
Vallavanem: Vao küla mureks on võõrad ässitajad
Väike-Maarja vallavanema Indrek Kesküla kinnitusel on Vao küla elanike jaoks kujunenud kõige suuremaks probleemiks hoopis varjupaigataotlejate vastu tegutsevad provokaatorid, kes ise piirkonnas ei ela ning keda ei huvita tegelikult, mis mured külas on.
Margus Tsahkna räägib
«Vao keskust üritatakse kasutada selleks, et õhutada viha. Need, kes kutsuvad üles agressiivsele käitumisele, ei muretse absoluutselt elanike elutingimuste pärast, vaid nad kutsuvad üles vihkamisele,» rääkis Margus Tsahkna.«Vallavanem ütles välja selle, mida keegi ei taha kuulda: kohalike elanike ja Vao keskuses olevate inimeste vahel ei ole suuri probleeme. Seal on mõned praktilised probleemid, aga mingit vastasseisu ei ole /.../,» lisas Tsahkna.
«/.../ Probleem on see, et sealset olukorda tahetakse kasutada teistel eesmärkidel,» ütles Tsahkna.
Ta toonitas, et praegused keskuse elanikud ei ole seotud teemadega, mida arutatakse Euroopa Komisjonis. «Tuletan meelde, kes seal elavad: need on näiteks Ukraina ja Gruusia sõja eest põgenenud inimesed, lapsed, kes on näinud sõjakoledusi,» lausus Tsahkna. «Eestis on väike grupp inimesi, kes külvab viha ja hirmu. Käia seda nende (Vao elanike – toim) peal välja elamas ei ole Eesti rahvale vääriline. Need inimesed teevad häbi kogu Eesti rahvale,» lisas ta.
Vao küla pagulased aitasid otsida kadunud eakat meest
Vao pagulaskeskuse juhataja Jana Selesneva sõnul suutis keskus kiiruga organiseerida kaks autot, millega läks kadunud Karli otsima kokku kümme keskuse Ukraina, Sudaani, Kuuba, Albaania, Eritrea ja Inguššia päritolu elanikku, lisaks kaks keskuse töötajat. Tegelikult oleks tulla tahtnud rohkemgi, aga kiiruga ei jõutud lihtsalt rohkem autosid leida. Ulvi küla ümbruse läbi kammimises osales kokku 45 inimest, kadunud Karli siiski ei leitud.
Keegi siin eespool märkis, et tegu on hoiakut kujundava looga ja tegelikult otsis kadunud Karli kohalik külarahvas. Ei otsinud see kohalik külarahvas suurt midagi, ainuüksi Vao külas on miski 300 elanikku, kellest ca 90 olla andnud allkirja pagulaskeskuse vastu.
Minu arvates võiks edaspidi selliste juhtumite puhul tsiklirahvaga ühendust võtta, paistavad olevat abivalmis inimesed ja pole probleem ka 400 otsijat kokku saada. -
Henno
Teil on ju olemas südametunnistus? Nagu me eile teda saime õiguskantsleri jutust, sõjapõgenike aitamine on iga südametunnistusega inimese kohus. Ma kuulaks huviga, Teie panusest, kuidas olete aidanud näiteks Vao küla pagulasi?
Kui aitamise alla lugeda ka valitsuse kihutustöös osalemist, siis olete oma panuse juba andnud. -
29.06.15
Paugutaja- Aivo on aru saanud nii, et suva mida riik teeb, iga kodanik peab ka osa võtma. Straw man, letsgo
Aivo, mitmele sõdurile, penskarile, maksuametnikule ja politseinikule sina peavarju pakud?
Sul on küsimusele vastamata ja nüüd tahad, et teine mees jälle midagi konkreetset Vao külas teeks.... -
aivo1
Henno
Teil on ju olemas südametunnistus? Nagu me eile teda saime õiguskantsleri jutust, sõjapõgenike aitamine on iga südametunnistusega inimese kohus. Ma kuulaks huviga, Teie panusest, kuidas olete aidanud näiteks Vao küla pagulasi?
Kui aitamise alla lugeda ka valitsuse kihutustöös osalemist, siis olete oma panuse juba andnud.
Alates 01.07.2015 doktor Viires anonüümsete patsientide kaebustega ei tegele. Huvilised saavad vastused neid vaevavatele küsimustele personaalse konsultatsiooni vormis. Vastuvõtule registreerimiseks on vajalik esitada patsiendi ees- ja perekonnanimi. -
Opex,
0, Kannatan südametunnistuse ahenemise all, puudub selline südametunnistus, millele kõrge ametnik koputada saaks. -
Mul just tärkas südametunnistus, annetasin selle kassi nimele: http://maaleht.delfi.ee/news/maaleht/uudised/raudteejaama-huljatud-kass-vajab-ravikuludeks-abi?id=71830619
-
Allikas: http://www.postimees.ee/3243479/lugejate-40-poletavat-kusimust-pagulasteemadel
Küsija
Kuidas loodab Eesti valitsus vältida getostumist? Siin maamunal ei ole ühtegi riiki, kus sellise kogukonna teket vältida oleks õnnestunud. Kas meil on mingi salaplaan? Loodrite arv, kes siia tulevad, ei ole määrav, sest kui tuleb 10, tuleb veel 10 korda 10 jne.
ja vastaja:JANEK MÄGI
Getostumise välistame pagulaste paigutamisega erinevatesse Eesti piirkondadesse ja kiirete tegevustega nende lõimimiseks Eesti ühiskonnaga. Võrreldes üldise rändega (2014. aastal väljastas Eesti ca 3500 elamisluba ning elukoha registreeris Eestis üle 3000 Euroopa Liidu kodaniku) on siia tulevate pagulaste arv väga väike ning see võimaldab nendega pidevat eesmärgipärast tegelemist.
Ja natukene eespol siis üsna vastuoluline info:Kui põgenikud paigutatakse riigile sobivatesse piirkondadesse, siis kas neid hoitakse mingite meetmetega seal ka kinni ja kuidas? Kas nad ei tohi ümber kolida?
RAIT KUUSE: Pagulase staatuse saanud inimesele on väljastatud Eesti elamisluba. Nii nagu igal teisel Eesti elanikul, on ka pagulasel on õigus Eestis vabalt liikuda ja endale elukohta valida. Meetmeid pagulaste kinnistamiseks riigile sobivatesse piirkondadesse ei rakendata.
Ja lõpuks tulevad ikkagi moslemi kogukonnad ja getod.. kolitakse sinna kus kodusem (omad ees ootmas) ja takistada seda ju ei saa.
Täiesti avalikult aetakse puru silma ja keerutatakse. Valelik valitsus ja nende palgatud PR -spetsialistid. Kollaborante on aga siin foorumiski oma kihutustööd tegemas.
Põhimõte on see, et kõigepealt teeme ära ja kui siis on probleem islamistidega, siis sellega tegeleme juba jooksvalt (vastava võimekuse loomine, metoodika välja töötamine ja muu õõnes mula). Kui tulemuslik see tegelemine on, saab näha praegusest euroopast. Iga natukese aja tagant kuskil paugud käivad.. aga noh see on ju nii vähene - mis see mõni laip ühiskonna kogusuuruse juures siis ära ei ole. Kui autosi põletatakse, siis see on ju kõigest vara, mis te nutate!
PS. Kindlustusfirmad pühivad ka selliste rahutuste puhul oma käed puhtaks. Kui ei usu vaadake oma kindlustuslepingu tingimusi. -
ttrust
Mul just tärkas südametunnistus, annetasin selle kassi nimele: http://maaleht.delfi.ee/news/maaleht/uudised/raudteejaama-huljatud-kass-vajab-ravikuludeks-abi?id=71830619
Tänud vihje eest. Annetasin ka just. -
Juhtusin täna raadiost kuulma seda ila millega Soonvald õigustas Delfis mittetolerastide bännimist, sõimates neid vihakõne pidajateks. Sellest tulenevalt tekkis mul idee nimetada tolerastide/liberastide propagandat edaspidi ilakõneks.
-
Fake McCoy
Sellest tulenevalt tekkis mul idee nimetada tolerastide/liberastide propagandat edaspidi ilakõneks.
See vääriks lausa detailset lahtiseletust wikipedia lehel ja hiljem juba ettepanek EKI-le. -
Arutelu Eesti-immigratsiooni teemadel on üsna väike võrreldes immigrantidest tingitud ohtude ja probleemide kasvuga kogu Euroopas.
Ma olen kindel et Eesti esimesed "satsid" moslemiimmigrantidega lähevad meil ladusalt - peale seda kui neil dokumendid käes, õigus Euroopas ringi sõita, kolivad immigrandid siit kõik Rootsi. Kas Rootsi saadab nad Eestisse tagasi?
Ma olen mures Euroopa pärast, sest ideekohaselt mulle meeldib, et saaks vabalt töötada, vabalt elada ja vabalt reisida Euroopas. Ma ei taha, et moslemikari selle ilusa kõik ära rikub. -
aivo
Sul on ju olemas südametunnistus? Nagu me mõni aeg tagasi teada saime, siis rohelised mehikesed raskerelvastusega Krimmis oli kirss tordil. Kas siis, kui nad tulevad Sinu kodukülla või Väosse, on OK?
Või palud rohelistelt oma maja keskele teha 300 millise augu? -
sr71
Ei tasu madalale laskuda. Minupoolest olgu omasooiharate seksuaalvahekord kas või kunstivorm, kuid teerull, millega kooseluseadus läbi suruti, ei unune ilmselt paljudel. Minul isiklikult ei ole "nende" vastu midagi, niikaua, kui seda ei eksponeerita. Mistõttu jääb arusaamatuks, millest selline tolerastide pidev kuulutamine, nagu kedagi diskrimineeritakse - ei diskrimineerita ju! Eestis on küllalt avaliku elu tegelasi homod - ei ole veel kuulnud, et kedagi neist kuidagi alavääristatud oleks. Nii et diskrimineerimise kaart siin küll ei toimi. Lihtsalt oli vaja rahvale koht kätte näidata. Et inimeste õiglustunne veelgi madalam oleks. Aga nojah, natuke teemaväline jutt.eestlane1
Nojah, sest mees paneb meest on ju väga normaalne nähtus! Ja neil on toredad lapsed ka!
Kaldun arvama, et samasooliste seksuaalakt on oluliselt normaalsem nähtus kui eestlane1 oma olemuselt ja karta on, et ma ei olegi selle arvamusega üksi ;-)
Mis puudutab immigratsiooni, siis vähemalt on nüüd Eesti kvoot teada - 200. Palju see siis reaalselt teeb? Kuna "pagulased" saavad varem või hiljem järele vedada ka pered, siis räägime esimese laadungi puhul ikka ligikaudu 1000 immigrandist. -
Kas ma saan õigesti aru Vao pagulaste varjupaigast motikatega mööda sõitmise üritust korraldab Peeter Võsa või vähemalt on ta üks organisaatoritest?
-
Vao pagulased on täna külast väljas
Vao pagulaskeskuse juht ütles Postimehele, et kogu majarahvas on täna üle Eesti laiali ekskursioonidel. Kes läheb vaimulikule laulupeole, kes Ukraina kultuurikeskusesse, kes vabaõhumuuseumisse, loomaaeda või järve äärde. Terve päev on neil tegevusi täis planeeritud ja pagulaskeskusse tagasi jõutakse alles õhtuks.
Huvitav, kes ja miks andis korralduse just tänasel päeval kõik pagulased ekskursioonidele saata, miks neid ennem kuhugi viidud pole? Mis oli sellise korralduse mõte, mida või keda kardetakse, et oli just selleks päevaks vaja pagulastele kaitse luua ja pagulased ära peita? Kas on tavapärane , et pagulastele korraldatakse ekskursioone , kes ja mis vahenditest selliseid lõbusõite korraldab? -
aivo1
Vao pagulased on täna külast väljas
Mis seal imelikku on? See on elementaarne, et sellisel motika-päeval korraldatakse peapõhjusele ärasõit. Ja õigesti otsustati, sest motikapäev Vao külas on sisepoliitikasse suunatud poliitiline akt, mitte aga Vao küla immigrantidele suunatud akt.
Samas, praegusele Vao küla immigratsioonikeskusele pole mitte midagi ette heita, sest rõhuv enamus seal viibivatest isenditest EI SAA elamisluba ja nad saadetakse tagasi sinna kust nad tulid. Need üksikud kes saavad pagulase staatuse, on saanud selle õigustatult.
Aga uutele immigrantidele, kes saadetakse meile Brüsseli kaudu, antakse pagulase staatus automaatselt ning VAO küla immigratsioonikeskusel pole midagi enam vaagida. Pagulased tuleb nüüd siin Eestis elama paigutada, senikauaks kuni nad Rootsi edasi kalpsavad. -
Ttrust
Seda edasikalpsamise juttu olete ennegi puhunud, lõhnab enesepettuse järele. Ungari on masside tulvaga püstihädas, ka nemad võiks end rahustada, las olla natukest aega,eks nad kalpsa Saksamaale, Taani, Rootsi edasi.
Vao majutuskeskuses on mõned asukad pesitsenud juba üle aasta, kas tõesti ei suudeta rutem tuvastada, kas on õigus pagulase staatusele või mitte ja saata rutem isik riigist välja? Puudub võimekus isegi praegustega hakkama saada, mis siis veel saama hakkab kui tuleb suureb sagu (200+ pereliikmed)? -
aivo äkki aitab paanika külvamisest ?
-
Konkreetselt Vao külas ollakse näiteks rahulolematud, miks riik investeerib niivõrd palju raha pagulaskeskuse arendamiseks. "Siin pandi nende majja maaküte, aga kõrvalmajas on talvel 9 kraadi sooja. Samuti põlevad pagulaskeskuse õuelambid ööpäevaringselt, aga meie maja (kõrvalmajas - toim.) kõrval on katkine tänavavalgustuslamp, kuhu lind oli pesa teinud," sõnas kohalik meesterahvas ja viis reporteri otse sündmuskohale.
Tõepoolest, miks? Miks majutusasutuse asukad saavad valitsuse poolt eeliskohtlemise osaliseks, samas kohalik rahvas elab spartalikes tingimustes? Kas kohalik rahvas peaks näo mustaks võõpama ja pagulase staatust paluma omas riigis, et saada sama kohtlemise osaliseks? Õiguskantsler, kas see pole koht, kus koputada südametunnistusele? -
Ma olen kogu aeg arvanud, et mul on igasuguse propaganda suhtes täielik immuunsus, aga esimest korda elus pean tunnistama, et praegune lauspropaganda, mis igalt poolt tuleb, avaldab mulle mõju - see ajab mind ooksele.
-
Urmas Paet: pagulaste Vaost äratoimetamine näitab hoolimist.
Küsimus: Mis on sardell? Vastus: Ärritatud viiner. -
Fake McCoy
Ma olen kogu aeg arvanud, et mul on igasuguse propaganda suhtes täielik immuunsus, aga esimest korda elus pean tunnistama, et praegune lauspropaganda, mis igalt poolt tuleb, avaldab mulle mõju - see ajab mind ooksele.
Sa pole ainuke. Terve Eestimaa on sellise mõttelaadiga inimesi täis.
Vaatepilt on selline, et need, kes arvavad end olevat mingist kontingendist targemad/haritumad jne. jne. hakkavad mingi moment ajama selliist iba, mille peale psühiaatriatudengid ainult aplodeeriksid.
Ja veel nutusem on asi selles, et neid pabulastest ülivõrdes kiitjatest hülgemöla ajajaid on palju.
Ühesõnaga- massiline mentaalne menstruatsioon käib nn. arvamusliidrite seltskonnas praegu. Eriti veebis ja ajalehtede lehekülgedel.
P.S.Proovisin PM-st samuti lugeda seda intervjuud kahe nn. pabulasseksperdiga. Mulle piisas selle..... (Mis kurat selle töllaka nimi oligi).... esimesest vastusest, et kinnitada veelkord tõika- bürokraat pole amet vaid diagnoos. -
On keegi aru saanud kust kontorist seda lauspropagandat juhitakse, kellel on kogu Eesti meedia käpa all?
-
Fake McCoy
On keegi aru saanud kust kontorist seda lauspropagandat juhitakse, kellel on kogu Eesti meedia käpa all?
See on huvitav, et inimesed otsivad ja alati usuvad selliseid vandenõuteooriaid. Kõik oleks justkui täpselt koordineeeritud ja juhitud. Kui see oleks nii, siis elaksime palju täpsemalt juhitud ühiskonnas.
Õnneks või kahjuks (olenevalt hindaja positsioonist) ei ole inimesed selleks suutlikud ja paljud asjad on seotud omavahel seeläbi, et inimesed on niivõrd rumalad ja otsivad endale pidevalt kedagi, kellega samastuda ja teda matkida. Siit mõelge juba ise edasi.
PS. Ei oleks ka Hitler käsukorras sellist massi endale taha saanud. Mingi kriitiline mass saadi ikka inimeste oma rumaluse tõttu ja vot kui see on saavutatud, siis see kriitiline mass hakkab ülejäänuid represseerima ja allutama oma tahtele. Vandenõuteoreetikud ise kipuvadki olema väheste teadmiste ja piiratud mõistusega ja siis sünnivadki ulmelised ideed absurdsetest vandenõudest. Väga tihti on suurte asjade taga inimeste kollektiivne rumalus ja matkimisvajadus. Seepärast on ka religioon üks väga ohtlik asi - lihtne on inimesi panna matkima midagi kui see tundub nende jaoks õige ja hea. -
Läti peaminister Laimdota Straujuma kavatseb teha koalitsioonipartneritele ettepaneku nõustuda 250 Euroopa Liitu jõudnud pagulase vastuvõtmisega tingimusel, et aastas ei saadeta Lätti üle 50 inimese, teatas rahvusringhääling LTV eile.Pagulased tuleb paigutada Mucenieki keskusesse, ütles Kozlovskis
Minule on Läti jäik ja konkreetne seisukoht sümpaatne.Riik mis on meist rahvaarvult ja võimekuselt ligi kaks korda suurem, võtab meist aastas poole vähem vastu.Kõik on lihtne ja arusaadav, 50 isikut aastas ja teada on koht kuhu paigutada.
Võrrelge nüüd Läti peaministri öeldut meie peaministri sõnadega,kus puudub igasugune konkreetsus.Vastuvõetav arv pidevalt kasvab ja on teatada ainult ebamääraselt, et leidub palju valdasid, kes on nõus pagulaste majutamisega. -
Okei süürlastest ma saan aru onju, Ukrainlaste vastu pole samuti kellegil midagi, pigem võetakse rõõmuga vastu.
Aga mis kuradi pärast neid aafirkast tulnud tegelasi peaks nüüd euroopa peale laiali jagatama mitte kohe aafrikasse tagasi parvetatama ?
Ja no loomulikult igasugune poliitikute poolt ma ütleks imal jutt selle kohta kuidas meil neid pagulasi vaja on on ikka haige. Kui inimesed on hädas, siis tuleb ikka aidata, a see et meil nüüd neid kuidagimoodi vaja oleks ja me sellest ilgelt kasu lõikame, no andke andeks see on juba vastik. -
Ahja muidugi see immigratsioonivastaste hüsteeria käib ka juba korralikult närvidele.
-
2 kohta on kuidagi esilekerkinud mis justkui oleksid need õiged kohad kust tulnuid oleks vaja vastu võtta. Süüria ja Eritrea, viimasest lahkunutele annb näit. FRA autom. asüüli (kuigi enamus proovib vist UK rekkade peale pääseda Calais's). Taani miski tegelane kes koostas "Eritreas pole asjad nii hullud" raporti mille alusel hakati neile varjupaiga andmist DK-s piirama, sai kohe vastu näppe NGOde jms. käest, et on ikka küll. kst. Brüsselis saab Eritreast aafrika Pkorea: https://www.theparliamentmagazine.eu/articles/opinion/eu-should-open-gates-eritrean-refugees
-
Tin
Keda see kotib, et sulle siin mingi asi närvidele käib? Mul on sellest täiesti savi. Hüsteerilised on ikka need, kes pagulasi siia ilgelt tahavad. Need, kes neile vastu on, on ikka väga vaiksed. LHV foorumgi on ju maast laeni täis valitsuse propagandat.
Neegrid on geneetiliselt kohanenud eluks Aafrikas, seepärast on nad musta värvi nahaga. Valged inimesed on kohanenud eluks põhja poolusel ja seetõttu on nede nahk valge. See on puhas kohanemine. Valge inimene saab aafrikas väga kergesti nahale põletushaavad, kui ta liiga kaua päikese käes viibib katmata kehaosadega. Neegriga midagi sellist ei juhtu nii lihtsalt. Valged suudavad jälle külma pisut paremini taluda. Samuti on ka erinevates kliimavöötmetes erinev toit. Pole ju harvad juhused, kus reisidel lõunamaades on põhjamaa inimestel mõnikord seedeprobleemid. Selliseid näiteid on palju. Seega oluline on kohastumine. Igaüks peab elama seal kuhu ta geneetiliselt on kohastunud elama. See, et inimesed jälle loodusega võitlema on asunud pole muud, kui egoism. Keegi tahab ennast jälle jumalana tunda. Kes tahab ennast jumalana tunda on vaimselt haige inimene. Millegipärast normaalsetel inimestel ei ole enda jumalana tundmise vajadust ja inmmasse suunata liikuma mööda planeeti piirkondadesse, kuhu nad ei ole geneetiliselt loodud kõige paremini elama. -
network
Valged inimesed on kohanenud eluks põhja poolusel ja seetõttu on nede nahk valge.
Network, mul ei oleks midagi selle vastu, kui sa oma tõelisse kodusse põhja poolusel elama koliks. Loodetavasti puudub seal ka internet. -
mx77 e. valitsuse troll ei saakski muud juttu ajada, sest kõik, kes ei ole meie poolt on meie vastu.
-
network
Neegrid on geneetiliselt kohanenud eluks Aafrikas, seepärast on nad musta värvi nahaga. Valged inimesed on kohanenud eluks põhja poolusel ja seetõttu on nede nahk valge. See on puhas kohanemine. Valge inimene saab aafrikas väga kergesti nahale põletushaavad, kui ta liiga kaua päikese käes viibib katmata kehaosadega. Neegriga midagi sellist ei juhtu nii lihtsalt. Valged suudavad jälle külma pisut paremini taluda. Samuti on ka erinevates kliimavöötmetes erinev toit. Pole ju harvad juhused, kus reisidel lõunamaades on põhjamaa inimestel mõnikord seedeprobleemid. Selliseid näiteid on palju. Seega oluline on kohastumine. Igaüks peab elama seal kuhu ta geneetiliselt on kohastunud elama. See, et inimesed jälle loodusega võitlema on asunud pole muud, kui egoism. Keegi tahab ennast jälle jumalana tunda. Kes tahab ennast jumalana tunda on vaimselt haige inimene. Millegipärast normaalsetel inimestel ei ole enda jumalana tundmise vajadust ja inmmasse suunata liikuma mööda planeeti piirkondadesse, kuhu nad ei ole geneetiliselt loodud kõige paremini elama.
Kui sa network lähed juba nii "teaduslikuks", siis tuletan sulle meelde, et teadolevalt ja ka tõestatult on kaasaegne inimene pärit aafrikast, seega oleme sinu teooria järgi täpselt samasugused pagulased ja peaksime aafrikasse tagasi kolima. -
No ei ole teps mitte kõik kes immigratsiooni poolt on valitsuse propaganda, kuigi samas naguimmigratsiooni vastaste kohapealt on küll mingit veidrat agendat täheldada.
-
Tin
No ei ole teps mitte kõik kes immigratsiooni poolt on valitsuse propaganda, kuigi samas naguimmigratsiooni vastaste kohapealt on küll mingit veidrat agendat täheldada.
räägid lähemalt sellest agendast, mis neil on, kes massiimmigratsiooni vastu? -
Fake McCoy
On keegi aru saanud kust kontorist seda lauspropagandat juhitakse, kellel on kogu Eesti meedia käpa all?
See tuleb sellest, et ajakirjanikud ISE on üldjuhul vasakpoolse ja internatsionalistliku ilmavaatega.
Võtame venekeelse Delfi, kui kaua aega läks, kuni kinga sai kremlimeelsuses süüdistatud ajakirjanik Margarita Kornõševa. -
Calais' veokijuhid vajavad kaitset vägivaldsete migrantide vastu.
Paljude transpordifirmade esindajate sõnul on nende kaubikuid viimase nädala jooksul migrantidest koosnevate kampade poolt ümber piiratud, masinaid on proovitud kaaperdada ja veokijuhte on ähvardatud erinevate relvadega.
Selliste uudiste edastamine tuleks ära keelata, see keerab ju tuksi meie valitsuse kuid kestnud ponnistused, teha rahvale selgeks kui kenad ja sõbralikud on põgenikud. Selliste uudiste mõjul ju süveneb inimeste seas võõraviha, sallimatus,hirm, paanika. -
mx77
network
Valged inimesed on kohanenud eluks põhja poolusel ja seetõttu on nede nahk valge.
Network, mul ei oleks midagi selle vastu, kui sa oma tõelisse kodusse põhja poolusel elama koliks. Loodetavasti puudub seal ka internet.
Moskva ei paikne põhjapoolusel .... Tegelikult, vabandust, suure tõenäosusega see eksemplar elabki moskvas. Niisis ikka põhjapoolusele saata. Kummipaat kaasa, vahetevahel seal ujutab. -
aivo1
Calais' veokijuhid vajavad kaitset vägivaldsete migrantide vastu.
Paljude transpordifirmade esindajate sõnul on nende kaubikuid viimase nädala jooksul migrantidest koosnevate kampade poolt ümber piiratud, masinaid on proovitud kaaperdada ja veokijuhte on ähvardatud erinevate relvadega.
Selliste uudiste edastamine tuleks ära keelata, see keerab ju tuksi meie valitsuse kuid kestnud ponnistused, teha rahvale selgeks kui kenad ja sõbralikud on põgenikud. Selliste uudiste mõjul ju süveneb inimeste seas võõraviha, sallimatus,hirm, paanika.
See on Suurbritannia süü kõik. Nad võtavad vastu igaühe kes suudab jala Suurbritannias maha panna. Seepärast neid nii palju Calais's passibki ja kasutab igat võimalust kuidagi end britanniasse smuugeldada. -
Kreeka EI annab ka uue tähenduse pagulaste vaatevinklist.Pagulaste sissetoomise pooldajate põhiargument on siiani olnud, et EL raha kõlbas küll vastu võtta, nüüd tuleb ka omapoolset abi osutada ja kulusid kanda(Seda on ka oma kõnedes Rõivas korduvalt maininud).Need kulud said nüüd kantud, seda 700+ miljonit garanteeritud raha näeme nagu oma kõrvu. Sellega võiks kulude kandmise ja meie moraalse kohustuse EL ees täidetuks lugeda, saime oma vitsad juba kätte, aitab! .
Isegi natuke naljakas, et täpselt samad poliitikud, kes soovitasid Kreekale raha anda , soovitavad ka pagulasi sisse tuua? -
Siin on ühe pagulastöösturi piinlikkust tekitav artikkel. Kommentaarid on eranditult autori seisukohti kritiseerivad ja Sirp ei ole Delfi, kriitika on kenasti argumenteeritud. http://www.sirp.ee/s1-artiklid/c9-sotsiaalia/kes-kardab-ayshet-alid-ja-mehmedit/
-
EL võiks tegeleda oma piiride kaitsmisega Araabia ja Aafrika agressorite sissetungi eest. Ja neid kulusid oleme nõus jagama. Muuseas soovitan tungivalt eelviimasest (28.06) saatest ära kuulata vähemalt 18.-21. minut.
http://heli.err.ee/helid/exp/olukorrastriigis.xml -
Pagulasteema puhul tegeldakse must-valge polariseerimisega. Kas oled tingimusteta pooldaja või padu-rassist. Võibolla on selline vastandamine taotluslik, et kogu aur läheks sõimule ja pagulastööstuse rahalised küsimused jääksid arutluse alt välja? 200 pole tõesti mingi probleem. Küsimus on selles, et mingi kitsas seltskond riisub pagulas-asjanduse pealt koore, probleemid jäävad aga ühiskonna kanda. Jaotatagu tulu ja ka vastutus õiglaselt, küllap siis ka mõistmist rohkem oleks.
-
Fake McCoy
On keegi aru saanud kust kontorist seda lauspropagandat juhitakse, kellel on kogu Eesti meedia käpa all?
Eks Brüsselist ikka, aadressilt Berlaymont building, Rue de la Loi 200, 1049 Brüssel. Belgia. -
Seenekas, sa püüad ennast võõraste sulgedega ehtida. Igasugu "arvamusliidrite" suust on viimastel päevadel tulnud ridamisi väiteid, et näiteks see mootoraturite demonstratsioon oli fsb kätetöö. Kui nüüd kasutada natukene loogikat ja varasemaid kogemusi, siis võib väita, et juhtnöörid tulevad hoopis kremlist. Ja kellele veel oleks see kasulikum, et eestlased on jälle lõhestatud, kui mitte puutinile.
-
Mahmud Murulaugu ja Hassan Hõbemäe väärtused
Mati Heidmets: Kui Eesti ühiskond nad mängu kaasab, lööb tubli eesti mees Mahmud Murulauk sajandi keskpaigas me vutikoondise eest väravaid.
Kui muid argumente jääb väheks, siis rõhutakse juba spordi peale, siiski jäi mulle arusaamatuks, miks Eesti peaks end ehtima võõraste sulgedega? Siin on väike viga tehtud, oleks võinud teraviku suunata kossukoondise peale, seal on platsil oluliselt vähem mängijaid ja paar tasemel mängijat võib anda juba määrava panuse, samas paar mustut vutikoondises Eestit veel pildile ei too? -
Võimalik, et pagulaste teema ongi selline teema, kus saab olla lausidioot või täishälvik. Lihtsalt vahepeal pole ühtegi vakantset positsiooni. Loen, ja ei suuda mõista kumb siis.
Kui Eesti ühiskond nad mängu kaasab, lööb tubli eesti mees Mahmud Murulauk sajandi keskpaigas me vutikoondise eest väravaid.
Pagulased tulevad kohalike vilest ja hambakirinast sõltumata, sest nad on euroopaliku elukorralduse paratamatu kaasnähtus. Selle elukorralduse, mille poole me igatsevalt piilusime ja kust täna kaitset otsime. Alternatiiv paikneb Peipsi taga. Unistus Eestist kui omatahtsi käituvast ja rassipuhtast Euroopa ja Venemaa vahelisest oaasist on enesepettus. See on enesepettus ka siis, kui enamik eestimaalasi sellesse siiralt usub ja selle poolt hääletab. Euroopalik elukorraldus ei ole Rootsi laud, kust saab noppida magusamaid palu. See on terviklik ühiskonnamudel koos kõigi oma mõnude ja õudustega.
Eestil seisab ees kohanemisülesanne. Tuleb hakkama saada meist kultuuriliselt erinevate inimeste siinsesse ühiskonda lülitamisega. Pole tähtsust, kas neid saabub siia tuhat, kaks või kolm, ülesande sisu on ikka sama. Tähtis on see, kuidas me hakkama saame.
http://epl.delfi.ee/news/arvamus/mahmud-murulaugu-ja-hassan-hobemae-vaartused?id=71847863
* Tegelikult on soov vähem epitaafe ja idiootlike allegooriaid sisaldavaid sisukat arutelu selle üle, miks me alles nüüd räägime põgenikest kui seni on meie süsteem toiminud ning mida me majandusena üldse peame tegema, et kodumaa kanged pojad ja tütred tuleksid majanduspagulusest tagasi elik milline on Eesti majandus ja ettevõtlus reaalselt 5, 10, 15 aasta pärast, mis suudab pakkuda kõikidele (k.a. sisserännanutele) võimalust ennast teostada. -
Võttes kinni sellest soovitusest rääkida vähem emotsionaalselt rahvustest ja vastasseisust ja rohkem majandusest.
Praegu on surve madalapalgalistele töökohtadele - inimesed soovivad kõrgemat elatustaset ja suuremat palka, tööandjad ei soovi seda maksta. Pagulasi nähakse lahendusena (nagu muu Euroopa nägi juba aastakümneid tagasi) - tuleb must mees ja teeb ära selle musta töö, mida valge inimene teha ei taha. Meedias on juba kaubanduskettide esindajad jõudnud hõigata, et nemad võtaks küll kohe pagulasi tööle.
Peaksime makro vaates enestelt küsima, kas see ongi eesmärk? Selle asemel, et arendada teadmispõhist majandust, proovime hoida käigus madalat väärtust loovat töökohti sel moel, et impordime sinna sektoritesse väljast oskusteta tööjõudu juurde? Ei tundu jätkusuutlik plaan olevat. Pigem peaks olema eesmärgiks tehnoloogiline areng - et kõiksuguse liini- ja lihttöö tegijaid oleks vähem ja tööjõud, nii napp kui see meil ka on, oleks maksimaalse tootlikkusega.
Jah, tarbijaskonda aitaks imporditud tööjõud üleval hoida. Kinnisvarahindu ka. Kuigi madalapalgaliste tarbimisprofiil jääb kindlasti tagasihoidlikuks. Leivatootjad ja muu toiduainetööstus võiks rõõmustada, odavate rõivaste müüjad ka. -
Draax,
Täiesti nõus, "mustade meeste" toomine töökohtade täiteks, mida meie oma inimesed täita ei taha, on jabur illusioon - et eestlane läheb omast kodust minema Soome tööle, aga kolmandast riigist pärit tegelane peaks millegipärast valima Eesti kui tal on sama hea võimalus valida Soome?! Meil ei ole tööjõupuudust, lihtsalt teatud sektorid peavad oma efektiivsust tõstma, et saaks töö tehtud vähemate (ja kallimate) inimestega.
Tegelikult me peaks kõigi vahenditega soodustama haritud ja ettevõtlike välismaalaste (potentsiaalsete tööandjate) sisserännet, sest see aitab meie supikatlasse raha juurde tuua. Nende jaoks, erinevalt lihttöölistest, on Eestil pakkuda nii mõnedki reaalsed eelised ja eesmärgipäraselt tegutsedes saaks ka mõnedki eksisteerivad nõmedad takistused ära kaotada. Sellise seltskonna ligimeelitamiseks on parim moodus Eesti ülikoolid, kus nagunii järgmisel 15 aastal on kodumaiste tudengite vähema arvu tõttu infra alakoormatud. Tuleks paika panna nö sihtturud, kaotada bürokraatlikud nõmedused (praegu peab potentsiaalne Nigeeria tudeng käima Kairos isiklikult kohal viisat taotlemas - e-riik my ass!) ning lükata asi käima.
Paksem supp võimaldab ühel hetkel ka lihtsama töö tegijatel palka niipalju tõsta, et nad enam välja ei rända ning hakkavad vaikselt koju tagasi tulema. Nagu herr Karumõmm (kui õieti mäletan) kuskil kirjutas: sama bussijuht saab Helsingis kaks korda rohkem palka sellepärast, et ta veab kaks korda rikkamaid sõitjaid.
Mis on probleem - praegu üles keerutatav rassistlik hüsteeria ei tee eriti vahet, kellele ta ust näitab... -
Huvitav millal soomlased eesti pagulaste vastu meeleavaldusi korraldama hakkavad? :)
Eestlased sooritasid Soomes esimest korda venelastest rohkem kuritegusid
Eestlased panid Soomes toime 3% kuritegudest, eestlaste osakaal Soome rahvastikus 0,63%
Michali sõnul on tähelepanuväärne, et enamlevinud kuritegude osas olid kahtlustatavad sarnaseid kuritegusid toime pannud ka Eestis.
"Näiteks varguse eest kinni peetud inimestest enam kui pooled olid varavastase kuriteo toime pannud ka Eestis ning vähemalt 0,5-promillises joobes tabatud sõidukijuhtidest oli Eestis sarnase kuriteo toime pannud 36%, kusjuures enamik seejuures korduvalt," nentis Michal.
Eesti kodanikud panevad Soomes toime märkimisväärse osa joobes juhtimise kuritegudest. Näiteks 21-39-aastaste joobes juhtimises kahtlustatavate hulgas oli Eesti kodanike osakaal umbes 11% ning raskete rikkumiste puhul (veres vähemalt 1,2 promilli) isegi 15-16%.
Joobes juhtimise kuritegudest suurem on Eesti kodanike osakaal olnud ainult rasketes narkokuritegudes, kus iga kümnes kuritegu on toime pandud eestlaste poolt. Kõigist Soomes registreeritud vargustest 3,9% on toime pandud eestlaste poolt. -
sakuska
Meil ei ole tööjõupuudust, lihtsalt teatud sektorid peavad oma efektiivsust tõstma, et saaks töö tehtud vähemate (ja kallimate) inimestega.
Sakuska, meil on tegelikult väga tõsine tööjõupuudus ja just sellistes valdkondades, kus oleks võimalik suuremat lisandväärtust teenida, ehk siis insenerierialad pluss kõrgkvalifitseeritud töölised, kes kaasaegsete masinatega hakkama saaks. -
mx77
sakuska
Meil ei ole tööjõupuudust, lihtsalt teatud sektorid peavad oma efektiivsust tõstma, et saaks töö tehtud vähemate (ja kallimate) inimestega.
Sakuska, meil on tegelikult väga tõsine tööjõupuudus ja just sellistes valdkondades, kus oleks võimalik suuremat lisandväärtust teenida, ehk siis insenerierialad pluss kõrgkvalifitseeritud töölised, kes kaasaegsete masinatega hakkama saaks.
Räägite erinevatest asjadest. See, millele mx77 viitab, on struktuurne tööpuudus (vaba tööjõudu on, aga valede oskustega või oskusteta). Pagulaste abil on seda raske leevendada. Pagulased kipuvad olema valdavalt see mass, kellel erialaseid oskusi ja haridust ei ole ja kes sobivad lihttööd tegema. -
Draax
Võttes kinni sellest soovitusest rääkida vähem emotsionaalselt rahvustest ja vastasseisust ja rohkem majandusest.
Praegu on surve madalapalgalistele töökohtadele - inimesed soovivad kõrgemat elatustaset ja suuremat palka, tööandjad ei soovi seda maksta. Pagulasi nähakse lahendusena (nagu muu Euroopa nägi juba aastakümneid tagasi) - tuleb must mees ja teeb ära selle musta töö, mida valge inimene teha ei taha. Meedias on juba kaubanduskettide esindajad jõudnud hõigata, et nemad võtaks küll kohe pagulasi tööle.
Peaksime makro vaates enestelt küsima, kas see ongi eesmärk? Selle asemel, et arendada teadmispõhist majandust, proovime hoida käigus madalat väärtust loovat töökohti sel moel, et impordime sinna sektoritesse väljast oskusteta tööjõudu juurde? Ei tundu jätkusuutlik plaan olevat. Pigem peaks olema eesmärgiks tehnoloogiline areng - et kõiksuguse liini- ja lihttöö tegijaid oleks vähem ja tööjõud, nii napp kui see meil ka on, oleks maksimaalse tootlikkusega.
Jah, tarbijaskonda aitaks imporditud tööjõud üleval hoida. Kinnisvarahindu ka. Kuigi madalapalgaliste tarbimisprofiil jääb kindlasti tagasihoidlikuks. Leivatootjad ja muu toiduainetööstus võiks rõõmustada, odavate rõivaste müüjad ka.
Must mees ei taha enamasti füüsilist tööd. Toon ühe juba olnud näite: põhjamaade ehitusplatsid oleks selliseid abitöölisi täis, kui nad tahaks teha. Aga pole neid kuskil. -
Valge mees ei tee ka tööd kui talle piisavalt toetusi maksta. Lihtsalt valge mehe nõudmised abi suuruse osas on kõrgeks hellitatud.
-
DonRoberto
Valge mees ei tee ka tööd kui talle piisavalt toetusi maksta. Lihtsalt valge mehe nõudmised abi suuruse osas on kõrgeks hellitatud.
Et siis vähe hellitatud migrandid lepivad näruste toetustega ja ei pea vajalikuks tööle minema ja rohkem oma elujärje parandamiseks midagi tegema. Kultuurist tulenev suhtumine on minu arvates põhjuseks, miks tööd ei tehta. Ei sobi raske füüsiline töö lihtsalt. Las valge mees ja hiinlane rassivad. -
Kultuur on muidugi selle hellitamisega seotud. Külmal põhjamaal on tuima näoga rägamine osa kultuurist. Samas kui soojema kliima inimesed oskavad ka elu nautida - head sööki valmistada ja igasuguste ränduritega koos rõõmsalt aega veeta. Põhjamaalane peab aga sajandite pikkusest rügamisest ümber õppima, et oskaks üldse ennast umbe joomata lõõgastuda. Vaeselt maalt pärit inimesele on ilmselt juba kontrollitud kliimaga varjualune selline luksus, mis tema väärtushinnangut pikaks ajaks segi lööb, rääkimata sellest, et polda harjutud ühiskonnaga, kus eraomand sisuliselt ka toimib, sest pole pidevat ohtu, et järgmine isehakanud sõjard tuleb kõike jõuga ära võtma.
-
Ma olen korduvalt maininud, et meil puudub igasugune võimalus siia tulevate pagulaste tausta kontrollida ja see loob ohu kõigi meie jaoks, kes me peaks kuskil rahvarohkes kohas viibima. Inimkaubandusest saadud rahaga tuuakse pommid meie oma õuele, sellise ohu üle on ainult naerdud.Sellise ohu olemasolu on saanud nüüd kinnitust.
ELi ametnik: Vahemerd ületanud laevadel on olnud ka terroriste.Rühmitused nagu IS kasutavad inimsmugeldamisest saadud tulu terroriaktide rahastamiseks, lisas ta. -
Et rahva meelsust muuta, on Postimees igasuguseid absurdsusi avaldama hakanud:
Siiri Sisask: miks oleme müünud kergekäeliselt oma maid välismaalastele, kui pagulasteema on haiget tekitav?
Kas meil on palju moslemitest välismaiseid maaomanikke või mismoodi see alati imelikke seisukohti omav Siiri Sisask asjast aru saab? -
Grupp sallivalt meelestatud inimesi korraldas kodanikualgatuse korras pagulastele väljasõidupäeva.
Jään lootma, et grupp sallivalt meelestatud inimesi ka edaspidi selliseid väljasõite politsei eskordi saatel korraldaks teistelegi, kes ei suuda rahaliste vahendite puudusel Elistvere loomaparki ja Vabaõhumuuseumisse minna.Soovijatest ei tohiks puudust olla, sallivus toob rõõmu kõigile! -
Henn Põlluaasa artikkel, miks osad eestlased ei taha selle üldlevinud massipsühhoosiga immigrantide suhtes kaasa minna.
Kui nüüd sellest, suht viisakas vormis ja arusaadavas eesti keeles kirja pandud artiklist ka ei taha need, ükskõik missuguste immigrantide pooldajatest lobalokulööjad aru saada, siis ei jää muud üle kui konstateerida- teie vaimupimeduse jõud on jätkuvalt selline, mis on igasuguse loogilise mõtlemise elimineerinud, nii et pöörduge palun arsti või apteekri poole. Erinevalt immigratsioonist teete selle käiguga endale ja ühiskonnale positiivse teene. -
Olukord oli sama, kui suruti läbi kooseluseadus.
Sorry aga minu vaimupimedus jääb vist endiselt alles sest siit edasi küll ei viitsi lugeda.
* Ma ei tea kas ma nüüd sihtgrupp just olen sest arvan, et madala haridustasemega immigrantides ei ole midagi positiivset aga pooldan mõistlikuse piirides teiste Euroopa riikide aitamist vajadusel. -
aivo1
Grupp sallivalt meelestatud inimesi korraldas kodanikualgatuse korras pagulastele väljasõidupäeva.
Jään lootma, et grupp sallivalt meelestatud inimesi ka edaspidi selliseid väljasõite politsei eskordi saatel korraldaks teistelegi, kes ei suuda rahaliste vahendite puudusel Elistvere loomaparki ja Vabaõhumuuseumisse minna.Soovijatest ei tohiks puudust olla, sallivus toob rõõmu kõigile!
Teile tuleb see muidugi üllatusena, aga Eestis ongi väga palju heatahtlike ja abivalmis inimesi, kes korraldavad regulaarselt ekskursioone ja üritusi. Allpool juhuslik valik ekskursioonidest, mis Google otsingus esimesena välja tulid. Allakirjutanu toetab ka regulaarselt rahaliste vahendite puuduse all kannatajaid 1% ulatuses netosissetulekust (püsikorraldused pangakontolt), lisaks ühekordsed annetused ja toetused.
Õnneks Teie koduvallas ei paista rahaliste vahendite puuduse all kannatajaid olevat, sest koduvalla lastele mõne ekskursiooni korraldamise asemel kasutasite raha pagulaste vastuvõtu valmiduse nulli viimiseks (nagu Te ise siin foorumis varem kiitlesite, siis ostsite kokku tühjad korterid, et jumala pärast sinna mõnda pagulast ei saaks paigutada).
Naisteühendus kinkis lastele ekskursiooni
Naisteühenduse Epp Viljandimaa juhatus tähistas lastekaitsepäeva sellega, et korraldas pühapäeval maakonna lastekodude lastele väljasõidu Pärnumaale Sigastesse Raja tallu, kus peetakse väikseid loomi.
Laste-ja noorte ekskursioon Sõmerpalu motohalli
09.aprillil. 2011 korraldas Antsla EKB Kogudus laste- ja noorte ekskursiooni Sõmerpalu motohalli.
Sürgavere lapsed uurivad ilmaimesid
Eelmise nädala kolmapäeval käisid Sürgavere lapsed koos naaberkooli Tääksi õpilastega Tallinna ilmajaamas ekskursioonil, mida aitasid korraldada Viljandimaa noortekeskus, sihtasutus Innove ja Euroopa Sotsiaalfond. Neljapäeval tulid Eesti meteoroloogia ja hüdroloogia instituudi (EMHI) töötajad Viljandimaale ning käisid koos õpilastega kooli lähistel ilmavaatlustornis. -
Kopin võõralt fb seinalt.
"Uudiseid Vao asüülitaotlejate keskusest: tegelased tahtsid minna jalkat mängima, nagu nad ikka on teinud, aga nende juurde tuli mingi kohalik mees ja ajas nad jalkaplatsilt minema. Ütles, et kui põgenikud talle 400 eurot kuus maksavad, siis ta lubab neil seal mängida, enne ei tohi nad oma nägu sinna enam näidata.
Aitäh, te mootorratastel jorsid, kes te "rahumeelselt" meelt avaldamas käisite ja Ojukaust ja Helme kaksainsus ja Madissonid ja kohalik kuulsusejanus wannabe külavanem jne. Teiesuguste toredate inimeste pärast on Vaos nüüd iga suvaline parm täkku täis ja arvab, et võib seal vesterni teha, omavalitsust mängida ja inimesi terroriseerida. Vaatame veel, mitu viinapudelit akendesse lendab." -
Henno Viires
Teile tuleb see muidugi üllatusena, aga Eestis ongi väga palju heatahtlike ja abivalmis inimesi, kes korraldavad regulaarselt ekskursioone ja üritusi. Allpool juhuslik valik ekskursioonidest, mis Google otsingus esimesena välja tulid. Allakirjutanu toetab ka regulaarselt rahaliste vahendite puuduse all kannatajaid 1% ulatuses netosissetulekust (püsikorraldused pangakontolt), lisaks ühekordsed annetused ja toetused.
Õnneks Teie koduvallas ei paista rahaliste vahendite puuduse all kannatajaid olevat, sest koduvalla lastele mõne ekskursiooni korraldamise asemel kasutasite raha pagulaste vastuvõtu valmiduse nulli viimiseks (nagu Te ise siin foorumis varem kiitlesite, siis ostsite kokku tühjad korterid, et jumala pärast sinna mõnda pagulast ei saaks paigutada).
Naisteühendus kinkis lastele ekskursiooni
Naisteühenduse Epp Viljandimaa juhatus tähistas lastekaitsepäeva sellega, et korraldas pühapäeval maakonna lastekodude lastele väljasõidu Pärnumaale Sigastesse Raja tallu, kus peetakse väikseid loomi.
Laste-ja noorte ekskursioon Sõmerpalu motohalli
09.aprillil. 2011 korraldas Antsla EKB Kogudus laste- ja noorte ekskursiooni Sõmerpalu motohalli.
Sürgavere lapsed uurivad ilmaimesid
Eelmise nädala kolmapäeval käisid Sürgavere lapsed koos naaberkooli Tääksi õpilastega Tallinna ilmajaamas ekskursioonil, mida aitasid korraldada Viljandimaa noortekeskus, sihtasutus Innove ja Euroopa Sotsiaalfond. Neljapäeval tulid Eesti meteoroloogia ja hüdroloogia instituudi (EMHI) töötajad Viljandimaale ning käisid koos õpilastega kooli lähistel ilmavaatlustornis.
Henno, see tavaliselt ongi nii, et teised inimesed teevad, toimetavad ja aitavad, kas siis oma lapsi (isegi korraldanud lastekodu latele lastekaitsepäeva ürituse) või pagulasi ja ei tee sellest suurt lärmi. Aga aivo sugused vaid virisevad. Ma oleks neist motikameestest väga heal arvamusel, kui igaüks oleks visanud 10 euri ja Vao kohalikele lastele oleks kingitud kambapeale mänguväljak või mõni spordirajatis. Aga lihtsam on ju Vao inimeste toetamise sildi all kohale veereda veidi kohapeal tammuda ja tagasi sõita. -
opex
Kopin võõralt fb seinalt
/---/
Kahjuks on meie suhtumisega nendesse pagulastesse tõepoolest nii, et mida külvad, seda lõpuks ka lõikad. Kui täna käivad meie omad kiusu pärast ülbitsemas ja vihkamist külvamas, siis ükskord kui neil pagulastel kannatus katkeb ja frustratsioon üle keeb, siis põlevad Vao külas kohalike autod. Kurb on see, et keskmine inimene ei saa sellest seaduspärast aru, et tavapärased immigrantide laamendamised on oma olemuselt lihtlabase frustratsiooni välja elamine, mis on eelnevalt immigrantides ja nende järglastes tekitatud nende süstemaatilise ühiskonnast tõrjumise ja alla surumisega. -
Tankist_007
on oma olemuselt lihtlabase frustratsiooni välja elamine, mis on eelnevalt immigrantides ja nende järglastes tekitatud nende süstemaatilise ühiskonnast tõrjumise ja alla surumisega.
jaa, köiges on kohalikud süüdi, tellisid immigrandid kohale ja andsid abirahasi ja toetasid ja nüüd ei taha mittetöötamise eest sama palka maksta, mis töötegijad saavad. -
pahurik, ära demagoogitse! Mina ei ole nii kirjutanud ega mõelnud, nagu Sina seda väidad olevat või püüad näidata. Minu erihuvi siinkohal on, et tulevikus minu autot abitus raevus põlema ei pandaks, kuna kunagi on kellelgi kuskil nahavärvi alusel keelatud jalgpalli mängida või süstemaatiliselt kotitud. Ütleb ju Eesti vanasõnagi, et nagu küla korale, nõnda koer külale. Ei ole lihtsalt vaja mõttetut vihkamist külvata.
-
Stealth
Henn Põlluaasa artikkel, miks osad eestlased ei taha selle üldlevinud massipsühhoosiga immigrantide suhtes kaasa minna.
Kui nüüd sellest, suht viisakas vormis ja arusaadavas eesti keeles kirja pandud artiklist ka ei taha need, ükskõik missuguste immigrantide pooldajatest lobalokulööjad aru saada, siis ei jää muud üle kui konstateerida- teie vaimupimeduse jõud on jätkuvalt selline, mis on igasuguse loogilise mõtlemise elimineerinud, nii et pöörduge palun arsti või apteekri poole. Erinevalt immigratsioonist teete selle käiguga endale ja ühiskonnale positiivse teene.
Kas tõesti Henn Põlluaas kasutab oma viisakas vormis loos väljendit "üldlevinud massipsühhoos immigantide suhtes"?
Kui see nii on, siis palun kopeerida siia konkreetne lõik artiklist.
Kui see nii ei ole, siis tuleb tõdeda, et Henn Põlluaas ei kirjuta sellest, millest Te väidate teda kirjutavat. -
Tankist_007
pahurik, ära demagoogitse! Mina ei ole nii kirjutanud ega mõelnud, nagu Sina seda väidad olevat või püüad näidata. Minu erihuvi siinkohal on, et tulevikus minu autot abitus raevus põlema ei pandaks, kuna kunagi on kellelgi kuskil nahavärvi alusel keelatud jalgpalli mängida või süstemaatiliselt kotitud. Ütleb ju Eesti vanasõnagi, et nagu küla korale, nõnda koer külale. Ei ole lihtsalt vaja mõttetut vihkamist külvata.
no just seda sa ju väitsid. Venekeelsed on ka meil ju nii törjutud ja neid on süstemaatiliselt kotitud et tulemus oli laamendamine Tallinna tänavatel.
Eestlane on väga leplik ja hoiab suu kinni, purjus nolgid ja jotad välja arvatud.
Migrantide puhul on nende integreerimise peamiseks eelduseks, et vastu ei võetaks suuremal hulgal ühest rahvusest ja ühe usutunnistusega inimesi, vaid et oleksid erinevad, siis ei teki getosi ja ollakse sunnitud suhtlema eesti keeles ning sulandutakse kohalikega. -
Õige, olgem sallivamad ja avatumad,eraldatus on tupiktee!
Ungari ehitab Serbia piirile tara
Ungari välisminister Péter Szijjártó teatas, et valitsuse otsusel suletakse sisserändajate tõkestamiseks 175 kilomeetri pikkune piir Serbiaga
Siseministeeriumile anti korraldus ehitada piirile nelja meetri kõrgune tara. Tänavu on Ungarisse saabunud ligi 55 000 põgenikku, neist koguni 95% tuli üle piiri Serbiast. -
Draax
Võttes kinni sellest soovitusest rääkida vähem emotsionaalselt rahvustest ja vastasseisust ja rohkem majandusest.
Praegu on surve madalapalgalistele töökohtadele - inimesed soovivad kõrgemat elatustaset ja suuremat palka, tööandjad ei soovi seda maksta. Pagulasi nähakse lahendusena (nagu muu Euroopa nägi juba aastakümneid tagasi) - tuleb must mees ja teeb ära selle musta töö, mida valge inimene teha ei taha. Meedias on juba kaubanduskettide esindajad jõudnud hõigata, et nemad võtaks küll kohe pagulasi tööle.
Peaksime makro vaates enestelt küsima, kas see ongi eesmärk? Selle asemel, et arendada teadmispõhist majandust, proovime hoida käigus madalat väärtust loovat töökohti sel moel, et impordime sinna sektoritesse väljast oskusteta tööjõudu juurde? Ei tundu jätkusuutlik plaan olevat. Pigem peaks olema eesmärgiks tehnoloogiline areng - et kõiksuguse liini- ja lihttöö tegijaid oleks vähem ja tööjõud, nii napp kui see meil ka on, oleks maksimaalse tootlikkusega.
Jah, tarbijaskonda aitaks imporditud tööjõud üleval hoida. Kinnisvarahindu ka. Kuigi madalapalgaliste tarbimisprofiil jääb kindlasti tagasihoidlikuks. Leivatootjad ja muu toiduainetööstus võiks rõõmustada, odavate rõivaste müüjad ka.
Tegelikult on vaja ju täita või tekitada nii neid ameteid, mida enda inimesed teha ei oska kui ka neid, mida nad teha ei taha. Esimesed oleks siis need teadmistepõhise majanduse suure lisandväärtusega töökohad. Teised valdavalt vähem respektaablid tegevused-teenused, mida robotid ei saa teha (nt igasugune hoolekanne, koristus, ehitus, jne). Ja mõlemaid on vaja. -
Eesti on mutrike suures mängus. Põhiküsimus on, kas Araabia-Aafrika kolonisatsioon vallutab Euroopa (ja see Euroopa meile tuttaval kujul hävib) või on veel võimalik end kaitsta. Esimesel juhul euroopalikud väärtused hävivad (nt kehtestatakse islami seadused), teisel juhul tuleb ise neid väärtusi korrigeerida, et rünnak tagasi lüüa.
-
pahurik, järgnevalt viidatud artikkel avab hästi mitte integreerunud vene noorte mõttemaailma vildakust.
Osa noori mõtleb probleeme välja
Minu küsimus on, et kuidas seda laialt levivat väärarusaama korrigeerida ja rohkem mitte soodustada. -
Tankist_007
pahurik, järgnevalt viidatud artikkel avab hästi mitte integreerunud vene noorte mõttemaailma vildakust.
Osa noori mõtleb probleeme välja
Minu küsimus on, et kuidas seda laialt levivat väärarusaama korrigeerida ja rohkem mitte soodustada.
tasulisi artikleid linkida on suht möttetu.
Aga elus nii ongi, et kui migrantidel on VÖRDSED öigused kohalikega, siis nende meelest see ongi nende kottimine ja alandamine, neil peaks olema suuremad öigused. -
Vanaema, see mis Euroopas enese kaitsmiseks puudu on, on ühiselt koordineritud lähivälismaa poliitika, ja see, mida üle on, on liigne ignorantsus lähivälismaal toimuva suhtes ning tahtlik võimetus näha toimuva vahel ilmseid seosid. Esmalt oleks vaja defineerida lähivälismaa regionaalsete huvisfääridna ja siis tuleks hakata huvisfäärides pehme jõuga arengut suunama endale soodsamas suunas.
Kui EL'i välispoliitika Põhja-Aafrika suhtes oleks pikemas perspektiivis läbimõeldum ja efektiivselt teostatud, siis me täna siin ei arutaks seda immigrantide küsimust sellisl kujul. Liibüa puruks pommitada ja siis omapead jätta oli suur viga. Täpselt sama jutt ka Süüria kohta - mistahes valitsust kukutama asudes peab olema aktsptritav asendus eelnevalt tagataskus olemas. Aga ei - Euroopa rapsib huupi. -
Täiesti õige, Eesti on siin ainult mutrike ja meie panus on probleemi lahendamisel ka siis olematu kui võtaksime 200 asemel vastu 200k
....teisel juhul tuleb ise neid väärtusi korrigeerida, et rünnak tagasi lüüa.
Jõudsite samasse punkti, kuhu minagi mõni nädal tagasi, et riigipiire tuleb jõuga kaitsta,mis toob paratamatult kaasa inimohvrid(sellise arvamuse eest anti mulle hoiatus ja postitused kustutati).Ungari tara ehitamine on ainult pool lahendust , siis peaks seal olema ka relvastatud valve või tara voolu alla? -
Mis nendest riigikaitse kulutustest siis üldse teha, kui piirid kedagi kinni ei pea? Riigikaitse üks osa ongi ju see, et piiri valvatakse 24/7, et siia võõraid ei tuleks.
Tankist007, kui sa muretsed sellepärast, et keegi su autot maha ei põletaks vat siis on targem immigrante sisse mitte lasta ja ei põle su autokene ka maha.
Ja lõpetage siin foorumis valitsuse propaganda edastamine, et kuidas meil neid migrante hirmsasti vaja on. Kogu see pask, mis peavoolust tuleb on 100% valitsuse ajupesumasin. Tark inimene näeb sellest läbi. Loll jääbki seda peavoolu sitta uskuma. Kõiksugu viited ja muu jura jätke lihtsalt ära. Pole vaja mingit jama siia, et mida keegi kusagil arvas. Oma pead tuleb mõtlemiseks kasutada, mitte teiste tontide arvamuse järgi elada.
Tegemist on rahvusvahelise inimkaubandusega, millest saadavad kasumid jõuavad ka kindlasti Eesti poliitikuteni. See kõik on vaid äri. Kogu muu jura, mis selle õigustamiseks juurde räägitakse, et tava eestlane seda usuks on ju lihtsalt pask. -
The Last Word - John F. Kennedy's 'finest moment'
https://www.youtube.com/watch?v=2GmZ1a5hnxo&feature=share
Vaadake palun seda, ja siis mõelge milline on meie ühiskond 21. sajandil. EKRE ja nende valijad. -
Ei jõua igapäev käia dialoogi pidamas. See circlejerk, mis siin teemas käib, ei ole mu aega väärt. Külvake oma viha edasi.
Kui ei ole meiega, siis on meie vastu.
Kes julgeb ratsionaalselt, ilma pimeda vihata lahendusi otsida, on valitsuse poolt ajupestud.
Kohe-kohe on maailm lõppemas.
Teate, mõni nõrgem inimene võtaks selle peale hoiaku, et selline rahvus, keda siin esindab aivo, ei olegi väärt säilitamist.
Külvake viha ja hirmu ja paanikat edasi, aga olge ettevaatlikud, nii võib terviserike tulla. -
vesirott
Ei jõua igapäev käia dialoogi pidamas. See circlejerk, mis siin teemas käib, ei ole mu aega väärt. Külvake oma viha edasi.
Kui ei ole meiega, siis on meie vastu.
Kes julgeb ratsionaalselt, ilma pimeda vihata lahendusi otsida, on valitsuse poolt ajupestud.
Kohe-kohe on maailm lõppemas.
Teate, mõni nõrgem inimene võtaks selle peale hoiaku, et selline rahvus, keda siin esindab aivo, ei olegi väärt säilitamist.
Külvake viha ja hirmu ja paanikat edasi, aga olge ettevaatlikud, nii võib terviserike tulla.
Miks sa nii sallimatu oled? -
Fish
The Last Word - John F. Kennedy's 'finest moment'
https://www.youtube.com/watch?v=2GmZ1a5hnxo&feature=share
Vaadake palun seda, ja siis mõelge milline on meie ühiskond 21. sajandil. EKRE ja nende valijad.
Pole küll EKRE valija aga vaatasin.
Me pole orje pidanud, kolooniaid omanud,omame õigust oma kodumaad kaitsta ega ole kohustatud kedagi siia sisse laskma. Meil on rahvusriik.
Võrdlused USAga kui immigrantide riigiga ei päde, kuigi ka nendel on õigus piire kaitsta ja jõudumööda kaitsevadki. -
-
Keegi kusagil küsis mis siis selle seltskonna agenda on. See agenda lühikokkuvõttes on siis selline...
network
#Insert reason here# PeaLik õigust sa räägid aga eestlane on juba kord selline töll, et ei suuda enda eest seista ja laseb valimistel debiilikud pulti ja pärast imestab, et kuidas elu Eestis nii perses on. Selline valitsus nagu meil praegu puldis on, on kindlasti vaja maha tõmmata. See tegeleb ju süstemaatiliselt eestlase hävitamisega ja nende vara riisumisega. -
Vesirott
Immigratsioon, kui selline, ei ole seaduslikult karistatav nähtus ja seda põhjusega, mida pole vaja ratsionaalsele inimesele seletada.
Vale väide. Paljud riigid karistavad ebaseaduslikku immigratsiooni, tuntumatest arenenud riikidest näiteks USA, Austraalia, Šveitš jne. -
sr71
vesirott
Ma ei oska koheselt anda näidet, ma peaks minema süviti teiste riikide kogemustesse. Aga migratsioon on toimunud aegade algusest. Kas tõesti kõik need on lõppenud halvasti kuni väga halvasti? Raske uskuda, et pole ühtegi edulugu.
Paraku ei ole minule teada ühtegi edulugu kui vaadelda asju laiemalt kui
üksikjuhtumid. Raske uskuda? Soovmõtlemise ja uskumisega pole mõtet neid
teemasi käsitleda.
Hispaania islamiseerimine lõppes näiteks õnnelikult :)
Millegipärast on mulle isiklikult mulje jäänud, et immigratsiooni ja "põgenike" toetajate enamik argumente põhineb usul. Sarnast ideed annab edasi ka FB-s ja mujal toimuvad avaldused, et kuidas eemaldatakse sõbralistidest "pagulaste" mittesoovijaid ja enam ei suhelda isegi oma vanematega, kuna nemad on "vanameelsed".
Tuletab äärmiselt täpselt meelde inimesi, kelledele on usuhullud ajupesu teinud. -
vesirott
Ma olen reisinud aasias ja euroopas ja ka põhja ameerikas. Ma arvan, et natuke võiks olla tolerantsem ja avatum muutustele.
Ma olen ka reisinud. Ma arvan, et inimkaubanduse objektidest "pagulasi" pole Euroopasse vaja.
Miks rõhutavad inimkaubanduse pooldajad alati, et nad on reisinud? Tänapäeval on kõik inimesed reisinud ja loodetavasti ka oma järeldused teinud. Mõned on isegi elanud (näiteks konkreetselt mina) ja ei soovi valimatut immigratsiooni ja "põgenike" aitamist.
Viimased kaks nädalat käisin jälle reisimas ja nüüd soovin neid siia veelgi vähem. Samuti suhtlesin reisil mitmete põliste eurooplastega ja minu kogemuse järgi on pigem immigratsiooni vastasus peavool, vastupidiselt vesiroti põhjendamata väitele. -
Margus Tsahkna: Kas võime olla kindlad, et neid rohkem ei tule?
Ja praegu ei saa ma öelda, et neid ei tule rohkem.
Ju jääb 200 väheks, ootaks juba juulis uut priskemat arvu?
Margus Tsahkna: Pagulaste teemal on inimesed teadmatusse jäetud.
Jah, inimeste teavitamine on olnud nõrk.
Viimased kuud on poliitikud sel teemal korduvalt ja korduvalt sõna võtnud, igasugused arvamusliidrid sadu üllitisi kribanud, et veenda inimesi pagulaste suurepärastes isikuomadustes, koputatud südametunnistusele, tuleb hädasolijaid aidata, meil on pagulasi hädasti vaja, nende suur kasutegur meie riigi jaoks jne
Tuleb välja, et sellest kõigest on ikka veel vähe, inimesed on jätkuvalt teadmatuses ja teavitamine on nõrk.
Mida siis veel annaks teha, et inimeste vaim murduks ja valitsuse tahe jääks peale?
Ühiskond tuleks viia hüpnootilisse transsi ja siis sisendada trummipõrina saatel - iga inimese kohus on pagulasi aidata, nad on head ja meile väga kasulikud - iga inimese kohus on pagulasi aidata, nad on head ja meile väga kasulikud - pagulane, aita, hea, kasulik- pagulane, aita, hea, kasulik. -
vesirott
Ma ei oska koheselt anda näidet, ma peaks minema süviti teiste riikide kogemustesse. Aga migratsioon on toimunud aegade algusest. Kas tõesti kõik need on lõppenud halvasti kuni väga halvasti? Raske uskuda, et pole ühtegi edulugu.
Sõltub kelle poolt vaadata. Kolonisaatorite poolt vaadates on Austraalia, Põhja- ja Lõuna-Ameerika hõivamine edulugu, põliselanike seisukohalt mitte.
Praegu toimub Euroopa koloniseerimine araablaste ja aafriklaste poolt ja nagu siitki on läbi käinud on demograafilised prognoosid sellised, et nende masside peatamiseks peaks tegema midagi erakordset. -
Vanaema
Praegu toimub Euroopa koloniseerimine araablaste ja aafriklaste poolt ja nagu siitki on läbi käinud on demograafilised prognoosid sellised, et nende masside peatamiseks peaks tegema midagi erakordset.
Watch your mouth! Tänases poliitkorrektses maailmas ei tohi asjadest rääkida nagu need on - pehmemalt ja veel rohkem ümber nurga!
Muidu tuleb moderaator, noomib, sanktsioneerib ja järgneb bänn!
Elagu konsensus ja maha kõik kes nii ei arva!
Minu poolt ka viimane postitus antud teemas, sest see tõesti on CircleJerking ja ainus lootus jääb, et esimesed kannatajad on need kes immigratsiooni teemal on naiivsed ja soovmõtlejad. Head islamiseerumist teie poegadele ja tütardele! Need kellel on kriitilist meelt teevad tõenäoliselt vajalikud otsused oma elus õigeagselt ja peamised kannatajad ongi sinisilmsed soovmõtlejad, aga siis on see juba nende probleem. -
Kas Sveits võiks olla see "edulugu" mida otsitakse, või põlevad ka vahest autod seal ja on no-go piirkonnad?
-
Tuneesia võimud teatasid, et Liibüast sisse imbuvate islamivõitlejate tõkestamiseks on kavas kahe riigi vahelisele piirile püstitada kõrge müür.
Peaminister Habib Essid selgitas riigitelevisioonis, et müür oleks 160 kilomeetri pikkune ning saaks valmis käesoleva aasta lõpuks.
Müürid ja tarad lähevad moodi(Ungari ehitab tara), samas Eesti soovib vabatahtlikult pagulasi vastu võtta, suutmata tuvastada, kas nende hulgas on islamivõitlejaid või mitte? -
aivo1
Nägin ühte filmi, kus üks laps ei saanud päris hästi aru maailmast ja siis seletati piltitega.
Kas rohelised mehikesed(pildil punased ümmargused) Krimmis(pildil valge ja keskel) on Ok? -
sr71
Minu poolt ka viimane postitus antud teemas
Mismõttes viimane? Kuhu sa siis lähed? Antarktikasse on ainuke võimalus taganeda, sest laisad ja maailmavallutusplaanidega inimesed päris külmas ka elada ei taha.
Eesti, ma olen aru saanud juba mõnda aega, ei ole enam normaalne riik. See skeem siin ei allu enam loogikale. Lugege ajaloost Pätsi ajastu kohta ja näete, et Eesti on üsna sarnases situatsioonis. Miks? Mis on ühine nimetaja? Kindlasti mitte mõne erakonna nimi või muu faktor. Kõik meie ümber toimuv on mingi ökonoomika haruga selgitatav. Peab ainult leidma õige juhtlõnga. Nagu varasemalt olen maininud, siis AD 2015 on Eestis "kuumad" distsipliinid korruptsiooniökonoomika jm hälbeteooriad. Pätsi EW ja EV 2015 ühine nimetaja on avaliku sektori sisuline korruptsioon. Kõik võib muidu olla JOKK, kuid sisuliselt on tegemist mädade protsessidega. Protsessidega, mis pole riigi püsimise huvides. Protsessidega, mis pole Põhiseaduse täitmise huvides. Pätsi ajal oli vaikiv ajastu. Ja ega meil tänapäeval parem pole. Pevkur hoiatab Ojulandi, Ligi välistab konfliktsed, Luman ähvardab kohtu ja politseiga, avalikkus ähvardab arvamusliidreid. Rääkida enam ei tohi. Kõige ohtlikumad on inimesed kes viimistletud PR-sõnumi ja jutupunktid sassi ajavad. Ideed ei liigu, info ei liigu, mõttevahetus on teeseldud.
Pätsi-aja teine iseloomulik nähtus oli ärieliidi ja võimu soe läbikäimine. Eestis näeme samuti seda kuidas kõige suuremaks turuks on saanud Riigieelarve. See kes riikliku kulutamise lähedal on, sellel läheb hästi ja see kes ei ole, sellel ei lähe hästi. Mitte ükski riik ei ole riikliku kulutamise najal rikkaks saanud. Kui riik on täis G-kulutamisest sõltuvaid agente, siis seisab riik nõrgal vundamendil. Riigi ainuke ülesanne on tagada baastaristu ja vajalikud teenused võrdselt üle Eesti ja ülejäänud inim- ja majanduselu sfääridesse mitte sekkuda. Kui primaartasandil produktiivsele agendile jääb raha kätte piisavalt, küll siis sünnivad lapsed, püsivad külad, säilivad avalikud teenused. Kui ei jää, siis ei sünni, ei püsi, ei säili ja peabki sooja otsima G-kulutamisest.
Korruptsiooni palk on alati surm. Keegi kannatab liiga tugevalt. Kellegilt võetakse võimalus end realiseerida.
Kuidas muuna kui sisulise riigikorruptsioonina on käsitletav pagulasteteema kus räägitakse, et nad on "nagu meie" ja me peame neid aitama? Ei, nad ei ole "nagu meie". Nad on selgelt erinevad.
Global Prevalence of consanguinity
Consanguinity, ehk veresugulus Aafrika riikide hulgas ja Euroopa riikide hulgas. Liibüa 37.6%, Euroopa valdavalt 0,5%.
Consanguinity and reproductive health among ArabsConsanguineous marriages have been practiced since the early existence of modern humans. Until now consanguinity is widely practiced in several global communities with variable rates depending on religion, culture, and geography. Arab populations have a long tradition of consanguinity due to socio-cultural factors. Many Arab countries display some of the highest rates of consanguineous marriages in the world, and specifically first cousin marriages which may reach 25-30% of all marriages. In some countries like Qatar, Yemen, and UAE, consanguinity rates are increasing in the current generation. Research among Arabs and worldwide has indicated that consanguinity could have an effect on some reproductive health parameters such as postnatal mortality and rates of congenital malformations. The association of consanguinity with other reproductive health parameters, such as fertility and fetal wastage, is controversial. The main impact of consanguinity, however, is an increase in the rate of homozygotes for autosomal recessive genetic disorders. Worldwide, known dominant disorders are more numerous than known recessive disorders. However, data on genetic disorders in Arab populations as extracted from the Catalogue of Transmission Genetics in Arabs (CTGA) database indicate a relative abundance of recessive disorders in the region that is clearly associated with the practice of consanguinity.
Mingi sarnane analüüs jõudis järeldusele, et mingi muslimite populatsioon on ainukesena maailmas mis on tänasel päeval degenereeruv. Kas oli kogu populatsioon või vaadeldi ühe riigi sees eri religioosse taustaga inimesi, enam ei mäleta. Kui leian allika, siis panen lingi. No kui ikka stabiilselt 30-60% inimestest on omavahel veresuguluses, siis on asi ikka üsna mäda. First cousin = vanaema lapselapsed David ja Emma.
Onude ja tädide pojad/tütred, st ühe pere lapsevanema lapsed ja selle lapsevanema õe/venna lapsed abielluvad omavahel.
Muslim Inbreeding: Impacts on intelligence, sanity, health and society. Aasta oli siis 2010.
Among Criminal Muslims. Aasta oli siis 2010.About two thirds of all teenagers accused for criminal actions in Copenhagen have a Muslim background. For years the explanation for this phenomenon has been that Muslims are discriminated against by Danish employers and are thus unable to find a job. The consequence is that Muslims are poor - and this poverty then gets the blame for the high crime rate among young Muslim men.
As a humanist and psychologist I have to expose and oppose this faulty explanation. Explaining psychological development and complicated human mental and behavioural patterns by pointing on the amount of kroner, Euros or dollars rolling in to a person’s bank account every first bank day of the month is a very materialistic and two-dimensional view on the human being. What is first of all deciding our actions is our own free will and motivation - which are first of all influenced by the emotional, cultural and in some cases religious frame that we grew up in.
It is easy to establish a statistical connection between poverty and criminal behaviour - but what comes first? I saw a lot of young teenagers sowing the seeds for their own future unemployment by not going to school, staining their criminal records and developing unattractive social habits such as aggressiveness, insecurity and lack of respect for authorities.
+Concerning anger, it quickly becomes clear that Muslims in general have a different view on aggression, anger and threatening behaviour than Danes and probably most of our Western world.
For most Westerners, it is an embarrassing sign of weakness if people become angry. This view on anger is probably consolidated already in early childhood.
...
In Muslim culture, it is expected that one should show anger and threatening behaviour if one is criticized or teased. If a Muslim does not react aggressively when criticized he is seen as weak, not worth trusting and he thus loses social status immediately.
See on minu jaoks küll hästi selgitav lõik. Kui vaatate muslimite käitumist, siis näete, et nad on sageli ründavad, karjuvad, lärmavad. Tavalisele valgele Eurooplasele liiga vänged. Kena video kus üsna kiirelt eskaleerub arutelu karjumiseks. Veel kaks head stiilinäidet üliemotsionaalsest kõnest. Kena näide lääne inimesele erinevast stiilist: terava pilguga silma vaatamine, aktiivne źestikuleerimine, vestluskaaslase poole pööratud keha, vahele segamine, võõra inimese katsumine jne. Tüüpiline on ka a-sümmeetria. Gang rape on mis? Suures grupis üheskoos vägistamine. 1 inimene vs 5 vastast on jõudude a-sümmeetria. Kui ikka mitu selgelt närvilist inimest kambaga vastu astub, siis võtab põlved värisema küll. Ühiskond on sotsiaalteaduste valdkond, st inimeste otsuste ja käitumise protsessid. Kogu muslimiprobleemi saab kokku võtta väga lihtsalt: lääne abitud poliitikud on võimetud agressiivse, vihase iseloomuga a-sümmeetrilisele vastasele vastu astuma. Tuleb mingi grupp riiki imbunud muslimeid "poliitiku" jutule, esitavad oma nõudmised, elavalt źestikuleerides ja üksteisest üle karjudes, "poliitikul" püksid vedelat täis ja treibki seaduse valmis mis ahistab põliselanikke ja hüvestab immigrante. Mis sellisele riigikorruptsioonile järgneb? Loomulikult põliselanike surm ja riikluse kadu. Nii nagu alati on järgnenud, ja jääbki alati järgnema. Korruptsiooni palk on alati surm. Selle asemel, et olla korralik klannijuht ja kehtestada kord enda poolt valitsetud territooriumil ja eriti selle välispiiridel, ollakse lõdva ja abitu. Otsitakse konsensust, ollakse "sügavalt mures" kujunenud olukorraga, leitakse win-win "lahendusi", jagatakse solidaarselt "raskuse koormat". Vihane, agressiivse kultuuritaustaga a-sümmeetriline tsakaal alistab väga lihtsalt abitu, bürokraatliku broileri.
Robert Spencer interviews Nicolai Sennels: “Muslims are taught to be aggressive, insecure, irresponsible and intolerant”. Aasta oli siis 2012.
Psychological Consequences of Islam's Views on Women. Aasta oli siis 2013.As a psychologist, from the people who I have treated over the years, it seems as if the many condescending verses about women in the Qur’an and the Islamic scriptures have been the most significant contributing factor for domestic violence among Muslims. The Islamic scriptures function the same way as negative psychological propaganda about the enemy that is indoctrinated into a country’s soldiers during war: It demonizes the opponent and removes empathy that would otherwise stop one from harming the other person such as women or non-Muslims. The Qur’an thus legitimizes emotions that in more civilized cultures are seen as embarrassing and behavior that according to most non-Islamic laws are illegal. We have seen in Nazi Germany and several psychological experiments (such as the famous Milgram experiment) how a strong authority – in this case the Qur’an, their prophet and their present day proponents – are able to order people to do things that they basic nature under normal circumstanced would prevent them from doing.
The suppression of women in general, and female sexuality in particular, is a central pillar in Islamic culture, and thus seems to be a driving factor in a society that shapes the mental patterns and psychological development of one and a half billion people around the world.
Mykoloogil jälle hea võimalus selgitada kuidas "usk" ei pane inimesi vägivaldselt käituma.
Ja nüüd, aastal 2015, peame kuulama juttu kuidas tegelikult pagulased on meie majandusele kasulikud. Millest me räägime? Me teame ju põhiprobleemi, peamist faktorit mis protsessi põhitulemuse dikteerib, juba ammu! Keda siin petta üritatakse? Riigikorruptsioon lokkab. Ja riik kaob. Jälle.
Ma olen juba selgeks saanud, et Eesti ees seisab eksistentsiaalne küsimus. Me kas tahame riigi püsimist või ei taha. Kui ei taha, siis taganeme ja laseme abitutel poliitikutel Euroopa poolt määratud kvoote kehtestada. Kui tahame, siis astume EL-st välja kas terve riigina või alternatiivina organiseerime valdade, kihelkondade ja maakondade kaupa iseseisvusreferendumeid ja moodustame uue riigi kus abitul poliitikul pole kohta. Vastasel korral jäämegi kuulama seda kuidas sajandeid veresugulust on "nagu meie". Päris valetama pole ka mõtet hakata nii fundamentaalses küsimuses. Kogu Aafrikat ei ole võimalik Euroopasse integreerida.
Lahendus immigratsiooniprobleemile pole mitte solidaarsus, vaid deradikaliseerimine ja nende radikaalide karmi käega väljasaatmine keda pole võimalik inimeste hulka tagasi tuua. Rahvatervis tegeleb üksikisikute asemel kõigi inimeste tervise suunamisega agregaadi tasandil. Meil on sarnaselt vaja mingit rahvapsühholoogia tasandil sekkumis professionaalide poolt. Pühakirjad tuleb terrorist puhtaks rookida ja järelejäänuga psühholoogilist taastumist läbi viia. Jällegi ammu teadmine loodud: The Origins and Prevention of Genocide, Mass Killing, and Other Collective Violence. Aasta oli siis 1999. Kaks dekaadi on mööda tiksunud ja ei midagi! "Poliitikud" jälle oma töö tegemata jätnud. Kaua võib veiderdada! -
No ma olen nagu kogu aeg seda meelt olnud, et loomadega tuleb loomade keeles rääkida.
Ses mõttes et kui nüüd ajas hüpoteetiliselt edasi minna ja mingi meie nn. kohalik toslem või kaltsupea või ruberoid tänava peal mingil revolutsioonilaadsel üritusel märatseb, millega võib kaasneda ka tõsisem konflikt põliselanike ja sisserännanute vahel, siis tasuks meenutada, et "Jumal jagas inimesed mustadeks ja valgeteks, rikasteks ja vaesteks, pikkadeks ja lühikesteks, kõhnadeks ja paksudeks. Siis tuli Samuel Colt ja tegi inimesed võrdseks."
Ega need, olenemata rahvusest või usust marodööritsejad, loetud ei ole ja padrunid ei maksa ka teab mis hingehinda.
Nii et saame siis (paari)kümne aasta pärast näha, kui edukaks see "lõimumine" omade ja võõraste vahel on kujunenud.
Aga üldiselt siinne foorumiteema jääbki vist igavesest ajast igavesti kahte äärmusesse. -
Immigrandid Itaalias peksavad liiklusmärke, autosid, majasid, valgusfoore, prügikaste... Varasemalt nägin seda videot teises versioonis, uploaditud aastal 2011. Tänaseks on muutunud mis? Itaalia tõmbab vabalt kõik sõja eest põgenevad immigrandid riiki. Palun öelge, milline sõja eest põgenev hakkab võõras riigis valgusfoore hävitama?
‘Calais is a Battlefield': Knife-Wielding Illegals Threaten Truckers With Death if They Don’t Smuggle Them Into UK“My mate was threatened by a migrant with a knife and his exact words were, ‘I’ll kill you, I don’t care’.
Immigrandid kannavad kaasas nugasid, relvasid ja on muutnud lähedal oleva asula ohtlikuks piirkonnaks. Kõik need kes Itaalias vastu võetakse ilma kontrollita, leiavad oma tee kuhugile sotsiaaltoetuste peale.
“That is what you are up against every day. It’s got very bad and very dangerous. They all carry knives, every one of them. I had eight in the back of my trailer one night.
...
“The migrants are armed and dangerous and they get more desperate by the day. The town and surrounding countryside is rife with gangs.
...
A great caravan route across Europe has now been established, as thousands disembark boats from North Africa bound for Europe, either entering the continent undetected or being picked up by the European navies patrolling the Mediterranean. On landing many immediately set out to move north – migrating to the channel ports so they can smuggle their way to the United Kingdom.
Calais drivers need more protection from migrants, says lorry group“They are intimidating, some of them have metal bars, knives and, in one incident, a gun was pointed at a trucker. Somebody is going to get killed. I think things are beginning to boil over.”
Nüüd me oleme kuidagi jõudnud olukorda kus üks juhuslik kaubanduskoda palub tuua sõjavägi tänavale, et taastada elementaarne kord! :D
...
The RHA has suggested deployment of the French military to boost security in Calais. Burnett claimed Britain was seen as “too attractive a place” for migrants to come to, and called for a long-term solution involving governments and the EU. The French and British governments have both faced criticism for failing to prevent disruption.
...
A Eurotunnel spokesman said the company “reiterates its call to the authorities to provide a solution to the migrant crisis and restore order to the Calais region”.
The home secretary, Theresa May, and her French counterpart, Bernard Cazeneuve, agreed this week to increase a joint intervention fund to improve security around the port and the Channel tunnel.
A Home Office spokesman said: “Law and order in and around Calais is the responsibility of the French authorities, but the UK continues to work with its French counterparts to strengthen the security of the border to stop illegal immigrants entering the UK.”
Kas te ei leia, et me oleme juba ammu küpseks keedetud konnad? Mis peab veel juhtuma, et ametnikud saaks aru, et tegemist pole mitte sõja eest põgenemise vaid ründega riigi vastu. 3000 immigranti kes korraga riigile tormi jooksevad? Jooksevad peale, aga ainult külmrelvadega, kasutamata tulirelvasid? Kasutavad ainult "vähesel hulgal" tulirelvasid? Kus maal see piir on? Mingist hetkest alates peab saabuma arusaam, et tegemist pole mitte humanitaarse vaid sõjalise kriisiga. Need kes panevad toime korrarikkumisi nagu huligaansused, breaking and entry rekkadesse jne, tuleks täiesti julmalt tagasi saata. Sõja eest põgenevad inimesed on tänulikud vabaduse eest, mitte ei laamenda tänavatel. Sõja eest põgenevad inimesed kogunevad piiri taha humanitaarlaagrisse, mitte ei jookse piirivalvele kambaga peale. -
Sorry, aga Breitbart on veel hullem sopakas kui Nelli Teataja ja Kesknädal kokku.
-
Ülidramaatiline jälle kõik momentumil.
- Eestis on tuhandeid B2C ja B2B firmasid, kes ei soovigi B2G sektorisse ronida kas iseloomu või riigihangete bürokraatia ja vähese return'i pärast ja neil ei lähe halvasti, nad ei hääbu ilma B2G-ta kaugeltki mitte
- Moslemite osas nõus üldjoontes
- Sellepärast olekski vaja, et mitte broilerid vaid vähemalt mingisugusegi erasektori kogemusega inimesed oleks riigi suuna üle otsustamas, vbl. saaks aru paremini kus tuleb selg sirgeks lüüa ja kus tuleks kasutada jonni. Hetkel on meil kummitempel-riigikogu, broileritest valitsus ja lapsametnike seadusloome.
- Samas, see riigi hääbumise ja põliselanike suremise jutt tänu pagulassõbralikule seadusloomele on selge liialdus, nii kaugele ei lasta seda asja vähemalt Eestis minna, ja vist isegi Rootsis mitte. -
See riigi ja eestluse hääbumise jutt on radikaalsete immigratsioonivastaste põhiargument, aga nagu Muuli õieti ütles, et arvestades meie jätkuvat negatiivst iivet ja ka väljarännet hääbume me ka ilma immigratsioonita täiesti kindlalt. Seega see immigratsioonivastaste aur võiks pigem minna mingi mõistliku positiivse iibe saavutamise programmi arendamise suunas. Ja paluks mitte sellist programmi, et las riik köhib pappi ja tõstab palku, küll me siis paljuneme.
-
Kui praegune trend jätkub, et kaupa tuleb keskmiselt 2k päevas üle , siis saame veel sellist pilti näha kus Eesti saab lähetada mehi missioonidele - vägivaldse kaose mahasurumine, sõda tänavatel, lähivõitlus . Kui selliselt lähetuselt eluga pääsenud tagasi tulevad ja medali rinda saavad, millest president neile oma võidupüha aukõnes tunnustust avaldades räägiks, kas sallimatusest ja võõravihast või nimetaks neid mehi kangelasteks ja Euroopa päästjateks?
-
Väljarändest on kõige rohkem mõjutatud piirkonnad, kust riik on taganenud. Kui pole teenuseid, transporti, investeeringuid, siis pole ka inimestel mõtet riigile lojaalne olla.
Emapuhkus on olnud hea vahend iibe tõstmiseks. Samuti räägivad rahvastikuteadlased, et on vaja pidevalt uusi meetmeid. Olulisel kohal nende arvates siiski on rahaline faktor. Lapsed on kallid ja on kaks võimalust: riik kas ei koori primaaragenti, või maksab selle sama kokku kogutud raha nii teenustena (lasteaed, koolitoit jmt) cost-recovery põhimõttel tagasi, et ühiskond maksimeerib hüve. Eraldi teema on vertical/horizontal fiscal imbalance kus teatud linnadel või piirkondadel on sisemine (ebaaus) eelis tulude tekitamisel ja teenuste pakkumisel. Mida meie näeme? Riik on täis protsesse, mis ei tooda end tagasi. See tähendab seda, et primaaragendi käest on ressuss ära riisutud. Seesama ressurss, mida kõige väiksem rohujuure tasandil agent saaks oma pere tarbeks kulutada.
Kuna Eesti on nii väike ja kuna immigratsiooniga kaasneb terror, siis pole mõtet rääkida, et Eestis ei juhtu midagi. Politseisüsteem on nii ära kärbitud, et politsei funktsioone peab erastama hakkama. Mis juhtub Eestiga kui radikaalne seltskond kehtestab NO-GO piirkonna kusagil endises kolhoosikeskuses? Kas Politsei sekkub ja viskab kalifaadi loojad riigist välja? Mul on küll tugevad kahtlused. Eesti võib hääbuda ja mitte sünnitada, aga see on seotud N-Liidust lahku löömise shokiga. See on meie enda sisemine väljakutse. Kui see shokk ületada, siis iive paraneb. Me ei vaja riiki mingit uut väljakutset ja uut rahvast rõhvat probleemi immigrant-terrori näol. Tegeleme enda väljakutsetega. Sularaha eest Aafrikas saab kohapeal palju suuremas ulatuses lahendusi pakkuda kui Eestis. Raha ostujõud on liiga erinev, et hakata integratsioonivõimetuid Euroopas integreerima. Tuleb lahendada ainult "väike" ja igipõline küsimus - korruptsioon. Kuidas tagada see, et kui Eesti saadab 30mln EUR aastas põgenikelaagrite rajamiseks ja taristu ehitamiseks kuhugi EL ühisfondi, siis ei maandu see kusagil Itaalia maffia kontol? -
momentum
Väljarändest on kõige rohkem mõjutatud piirkonnad, kust riik on taganenud. Kui pole teenuseid, transporti, investeeringuid, siis pole ka inimestel mõtet riigile lojaalne olla.
Kas sa ei arva pigem, et küsimus on hoopis maaelu struktuurses effektiivsuse tõusus, mis on osadest piirkondadest kaotanud mittevajalikud töökohad? Nõuka ajal oli iga suurfarmi juures oma korrusmajade küla (teate küll neid kolhooside 4 korteriga väikeseid majakökatseid) praegu saab veelgi suuremas farmis sama tööga hakkama 3-4 inimest. Kõik kindlasti mäletavad neid maaelu tugipiialareid, mida nimetati EPT-deks. Nende sisuline ülesanne oli seda vanarauda elus hoida, mis kuskilt vene tehastest süüdimatult välja lasti ja lisaks selliste vajalike vidinate leiutamine mida plaanimajandus ei tootnud. Nüüd tehnika praktiliselt ei lagune ja kõik mida vaja on saab raha eest osta.
Millised on need riigi teenused, millest ta taganenud on? Sa ilmselt mõtled ikka KOV-e? KOV ei ole riik. Ja KOV kah ei saa toetada ebaeffektiivset majandamist sest see viib lõpuks Kreekani. -
mx77, sa pole vist momentumi vanemaid selleteemalis postitusi lugenud, kus on köik lahti kirjutatud, mida ta selle all mötleb.
-
pahurik, olen lugenud küll, aga nad on ikka nii pikad ja segased, et point kipub hägustuma.
-
@momentum
".....kuna immigratsiooniga kaasneb terror" -- Soomes on u. 60000 moslemit, kas on no-go piirkonnad ja regulaarsed terroriaktid? Pigem joomingu käigus 1 somm pussitab teist või on koolitulistamine mõne aasta tagant. Tuleviku kohta muidugi raske arvata aga minevik näib suht rahulik.
"Mis juhtub Eestiga kui radikaalne seltskond kehtestab NO-GO piirkonna kusagil endises kolhoosikeskuses? Kas Politsei sekkub ja viskab kalifaadi loojad riigist välja?" -- kunagi 90ndatel tulnud Club Hollywoodi (mis oli tollal The place to be) punt põhjamaade tsiklimehi tüli norima. Kohalikud kes klubis olid, pannud kõik omavahelised ja est/rus vahelised erimeelsused kõrvale ja andsid korraliku koslapi neile. Kuna meil siin on erinevaid peksupealinnu siis peaks neid moslemeid maitea kui palju olema enne kui kohalikud rusikakangelased alla peavad vanduma. -
momentum
Väljarändest on kõige rohkem mõjutatud piirkonnad, kust riik on taganenud. Kui pole teenuseid, transporti, investeeringuid, siis pole ka inimestel mõtet riigile lojaalne olla.
See on selline muna või kana küsimus jälle. Mulle tundub, et riigi taganemine pole mitte põhjus, vaid tagajärg. Järjekord läheb umbes nii:
1) kaovad tööandjad - kohalikud suuremd tööstused ei pea turusurvele vastu ja panevad uksed kinni, nendega koos kaovad tellimused allhankijatelt ja väikeettevõtjatelt
2) kaovad inimesed - no mida sa teed kui tööd ei ole
3) kaovad teenused (taganeb riik) - 10 lapse pärast pole mõtet kooli pidada, 2 sõitja pärast pole mõistlik bussi doteerida
Vastupidi ring saab ka alguse tööandjatest. Kus on tööandjad, seal arenevad ka külad ja elanikke tuleb juurde. See on küll osalt juba riigi ülesanne välja nuputada, kuidas neid tööandjaid sinna meelitada (migi KOVi põhine maksuerisus?), samas vägisi vastuvoolu pole mõtet ujuda ja ebaefektiivsust subsideerida. Selge, et praegu on motivatsioon tööjõumahukama ettevõtluse maale viimiseks madal. Tootmisettevõttes tuleb vaadata ka perspektiivi. Kui starditakse näiteks 20 töötajaga, aga perspektiiv on laieneda kuni 200 töötajani, siis pole mõtet seda tootmist rajada piirkonda, kus tööturu mõttes on võimalike töötajate lagi praegu umbes 50 peal. -
Henno
See vorst ei kõlma pagulastele,vaadake koostist: sealiha 35%, seakamar, seapekk -
Pole hullu. Moslemipoisid sõid seapekki vene sõjaväes nii et vähe polnud, hakkavad siinsed moslemid ka sigu armastama. Maailmas on küllalt moslemeid, kes söövad sealiha.
-
Pagulaste teod Serbias: sissemurdmised, vargused ja peksmised
Kesk-Serbias asuvas Lajkovaci vallas elab kahes külas – Bogova?as ja Vračevićis – juba mitu kuud umbes 150 põgenikku. Kui algul käitusid nad rahumeelselt, siis ajapikku muutusid üha tüütumaks ja kuritegelikumaks: asusid varastama, sisse murdma, kohalikke elanikke ründama, vahendab veebiväljanne DélH?r.
Ametlikel andmetel oli Lajkovacis ebaseaduslike migrantide arvel juuni lõpunädala seisuga sissemurdmisi 52 majja. Leidub selliseidki maju, kus tehti sõna otseses mõttes puhas töö – viidi minema kõik, mis vähegi väärtuslik: väärisesemed, mööbel, rõivad, joogi- ja sööginõud, koguni alustassid.
Meile on kogu aeg sisendatud, et kuna Eestisse toodav kogus on niivõrd tühine(võimekusele vastav 156) siis selliseid probleeme, mis ülejäänud Euroopas seoses pagulastega on tekkinud,meil tulla ei saa.
Selle näite varal on näha, et ka 150 suudab elu põrguks teha. -
aivo1
Meile on kogu aeg sisendatud, et kuna Eestisse toodav kogus on niivõrd tühine(võimekusele vastav 156) siis selliseid probleeme, mis ülejäänud Euroopas seoses pagulastega on tekkinud,meil tulla ei saa.
Selle näite varal on näha, et ka 150 suudab elu põrguks teha.
Ja teevadki! Muslimid ja koraan on kõigile protsessi jälgimise huvilistele suurepärane vaatlusmaterjal agentide käitumise uurimiseks. Tavapärane elu ei paku võimalust uurida taolist situatsiooni (varasemalt lingitud):To discuss individual responsibility, I need to first introduce the readers to the psychological term "locus of control." Locus of control concerns if people see their life mainly influenced by inner or outer factors. In our Western culture, we see inner factors as more important than outer ones. Our point of view, our way of handling our emotions, our way of thinking, our way of reflecting, our way of reacting is all seen as ways that we decide our own lives. We may not always be aware of the way we think etc. and a whole industry has appeared because of that fact. Indeed, psychologists, therapists, psychiatrists, coaches plus countless self-help books and magazines are overflowing in our societies and are all aiming at helping us to become aware of how we decide our own lives.
None of these things exists in the Muslim world. The few psychiatrists they have are often educated in the West and whatever psychology and pedagogy that exists in Muslim countries does not have root in the Muslim culture but are ideas imported from the West.
Thus, when a Westerner experiences problems he asks himself: "What can I change in myself/my life to become happier?” This mentality showed it self clearly among my Danish clients. It was deeply rooted in them that talking about oneself can be a way of finding better ways of handling one's own life. When having Muslim clients on my couch it was in most cases like having someone from another planet visiting me. Under normal conditions, Westerners and Muslims can communicate relatively easy - as long as it does not involve criticism. But in a setting where the whole concept is centred about that the Muslim client has to talk about his own feelings and thoughts because the psychologist thinks that it will help him to become more happy and able to live constructively, the "chain falls of the bike" as we say in Denmark.
...
An important aspect of this difference concerning locus of control is that people who see their own lives mainly guided by outer factors - a fearsome God, a powerful father, influential imams, ancient but strong cultural traditions - very easily develop a victim mentality. It is thus not without reason that conspiracies and blaming the non-Muslims are so central in Muslim leaders’ rhetoric and politics. This victim mentality also dominates the mentality of Muslim immigrants, who often have a long row of demands for economic support and Islamization of our societies to satisfy their personal needs.
Inimene kes tuleb kaks kätt taskus ilma igasuguse materiaalse või immateriaalse varata teise riiki, ei saa mitte kunagi oma eluajal edukaks. Edukaks võivad saada pull immigrandid keda motiveerib atraktiivne tõmme. Nemad on varem õppinud või lähevad õppima, varem end mentaalselt ette valmistanud äriks ja eduks. Aga push immigrandid keda tõugatakse minema probleemi, nt sõja eest? Mis on nende kapital? Neil pole mingit valmidust võõras kultuuriruumis hakkama saamiseks, v.a. mõned üksikud erandid.
Selliste inimeste ressurss ongi varastamine, eriti kui see on Raamatus kirjas ja Eeskuju käitumisnorm. Ja seda me teame juba praeguses, et muslimid pole mitte muslimid vaid mobots´ (muslim robots), sest nad ei kasuta oma pühakirja mitte moraalseks majakaks igapäevaste otsuste langetamiseks, vaid kui śablooni, mille järgi täpselt 100% end kopeerida. Sa ei pea lähenema mitte õilsa, puhta inimese käitumisele, vaid Suurele Eeskujule. Kui elad ja käitud nagu Suur Eeskuju, siis oled õnnistatud.
What does the Religion of Peace Teach About... StealingQuestion: Are Muslims permitted to steal from others?
Summary Answer: Muslims may not steal from each other. In fact, Muhammad had people's hands cut off for that. But the same is not true of unbelievers. Property rights for them exist only at the discretion of their Muslim rulers. Non-submissive infidels frequently had their property stolen from them by Muhammad's warriors, which sometimes included wives and children.
Sama allikas lõpus näitab veelkord ilmekalt ära kuidas Meccast Medinasse rändamine pani tõekspidamisi muutma ja oh üllatust, "imekombel" saabusid uued "ilmutused". Kui teiselt muslimilt varastamine lõpeb käe maha raiumisega, siis uskmatutelt (ja need oleme meie kõik), võib vabalt varastada, sest uskmatutel on vara nagunii Suure Eeskuju armust ja see vara tulebki nii räpastelt inimestelt nagu uskmatu seda on, ära võtta. Kuna ressurssi polnud, siis tuli legitimiseerida varastamine.
Politsei jõud on tänaseks nii ära kärbitud, et mingit abi loota pole. 150 pagulast võtavad ilusti terve piirkonna oma valitsemise alla. Aga ärge muretsege! On olemas ju ka integratsioon! EL annab raha pagulaspoliitika arendamiseks ja integratsiooniks!
Sennels jälle:My experience is that you need three things to be able to integrate. You need to want it, you need to be allowed and you need to have the surplus. Very few Muslim immigrants fulfil these three criteria.
First we have to ask ourselves: why should Muslim immigrants want to integrate? They can live their culture, receive enough money, and have a full functioning social life with their Muslim friends without even learning our language -- or even working. There is not really anything that makes it necessary to integrate.
...
The second criteria - being allowed to integrate - is also not very common. There is an exceedingly strong social control in the Muslim society. Everybody is keeping an eye on everybody and if someone does not follow the cultural or religious codex they are met with strong criticism and risk to be excluded from their society - often even from their own family. In worst case - and there are many of those - especially Muslim women live under a constant death threat that keeps them from entering our Western life style that includes such human rights as to pick one's own sexual partners, clothing style, friends, religion and life style overall.
...
Finally, it takes a lot of personal surplus to integrate into another culture. It involves changing a part of one's identity from belonging to one group into belonging to a group with completely other cultural values and traditions. It is not just like changing a bad habit such as quitting smoking - integration goes much deeper concerning the individual's psychology.
For these reasons I am completely convinced that Muslim integration will never happen to the necessary extent.
We are in the historical embarrassing situation that we have invited millions of people to our continent that do not want to integrate and are also not able to. Since the integration of Muslims will never happen - a fact I think that has already been proven years ago - we will end up with a significant part of our population that are actively working to Islamize our societies. There exist both Muslims and non-Muslims that see this Islamization as Islamic jihad - but it is more than that: it is human nature. People who do not feel at home where they live will naturally strive to change their surroundings. Muslims attempts to Islamize our societies have just begun -- as they are feeling stronger and stronger in power and numbers. This process is pushed forward by Muslim leaders inside and outside Europe and helped on its way by a kind of collective cowardice called Political Correctness.
Niipalju siis integratsioonist. Tänapäeva poliitikud räägivad, et võiks integreeruda, aga kuna nad pole professionaalid peaaegu mitte mingil elualal, ja nad pole ka autentsed klannijuhid, siis ei suuda nad ka mitte mingit teostatavat integratsiooniplaani välja mõelda, ammugi siis execute´da. Võtke kohe julgelt ette suurem tops popcorni kui vestlussaates algab pihta integratsiooni jutt. Sennels kes on professionaal, tegutsenud eri tasandil, paljude inimestega, mitme religioosse, kultuurilise ja geograafilise taustaga inimestega, ütleb, et ei ei saa integreerida piisavalt. Aga bürokraadid ja poliitikud arvavad, et saab integreerida. :D
Miks siis reaalne elu vastupidist tõestab ja Sennelsi juttu kinnitab? -
Siseminister Hanno Pevkuri sõnul võtab Eesti vastu eelkõige need pagulased, kes on juba Euroopa Liitu jõudnud ning kolmandatest riikidest ümberpaigutatavate pagulaste osakaal saab olema väike või olematu.
Siin on toimunud oluline muutus, kas mäletate veel valitsuse endist seisukohta, et minnakse põgenikelaagrisse ja valitakse sealt meile sobivaid, eelkõige lapsi ja naisi, kes on tõeliselt hädas ja põgenevad sõja eest?
Tegelik säts saab siis olema meile räägitust hoopis erinev, kummipaatidest üles korjatud ,valdavalt noored mehed. -
Taanist kah: kõik mis põleb pannakse põlema.
http://www.ohtuleht.ee/685230/eesti-noorpaar-elust-taanis-pagulaste-linnaosas-koik-mis-poleb-see-polema-pannakse -
Hiljuti vastas üks valimatu sundtoomise pooldaja minu küsimise peale no-go piirkondadest, et see kõik on rassistlik propaganda. No-go võib mitmeti defineerida, igaljuhul on seal probleeme rohkem kui mujal ja see on tingitud immigrantide teistsugusest eluviisist. Eitamise põhjusi võib olla 3:
1. Usk (kasulikud idioodid)
2. Raha (pagulastööstus)
3. Privileegipimedus (tingimusteta toetajad suhtlevad ainult haritud ja kultuursete immigrantidega, see on nende privilleg, millest nad eeldavad, et see kõigil olemas on) -
Tahaks ka mõnda massilise sundtoomise pooldajat kohata kunagi. Tundub suht keeruline leida.
Isegi kui võtaks malbema no-go definitsiooni a la "piirkond kuhu tavaline kodanik julgeb ainult valgel ajal minna" siis kas 60k moslemiga Soomes on neid või ei ole?
Nagu võiks olla, aga kuulnud neist ei ole, erinevalt näit. Malmöst ja eriti Rosengårdi linnaosast mis täidab ka range no-go definitsiooni nõudeid. Või on sommid need 60k moslemit kuhugi maakohtadesse õhukeselt laiali jaganud... -
opex, valimatu sundtoomise pooldajad: Rein Raud, Hille Hanso, Evelyn Höglund, Ain Tohvri.....ja paljud teised. Nemad tõesti avalikult eitavad, et immigrantidega saab põhimõtteliselt rohkem probleeme olla kui kohalikega. Millisesse kategooriasse nemad ja paljud teised kuuluvad, seda ehk pole viisakas siinkohal avaldada (isegi, kui 100% kindel oleks).
-
Ja muidugi Kaur Kender, kes väitis (Varoufakise toetusmiitingul), et 100 000 pagulast poleks Eestile mingi probleem. Aga tema ei lähe arvesse, ta rohkem showmees.
-
Ei tunne neist ühtegi, vbl kusagil olengul kunagi kohtab mõnda sellist..
Aga uurisin vahepeal seda Soome no-go värki ja 1 somm pakub veebis: "Suomessa taitaa olla seuraavat no-go alueet Varissuo, Itäkeskus, Kontula, Jakomäki, Myllypuro, Vuosaari ja Mellunmäki?" Ei tea kui hull see värk seal on.
Rootsis on u. 55 piirkonda kus politsei "tavamoel korda tagada ei suuda". Politsei raport koos geo kaartidega, päris mitmes linnas neid alasid: link -
Valimatu immigratsiooni pooldaja väidaks rahumeeli, et sinu lingitav artikkel on rassistlik propaganda, koostatud Rootsi rassistide poolt. Vastukaaluks annab lingi, kus Rootsi politsei on koos immigrantidega ja üksteisel nad kõik sõbralikult kinni hoiavad käest ja igal moel koostööd teevad. True story!
-
Nojah selline pilt on muidugi selle sama KriPo raporti kaanel....
"It should also be made clear that this report refers to criminal gangs seizing control; the kind of shariah-ruled, muslim-only enclaves Steve Emerson was talking about in Britain and France do not exist in Sweden."
http://swedenreport.org/2014/10/29/swedish-police-55-official-no-go-zones/ -
Opex,
Kui tahate teada kuhu Euroopa pagulastega välja jõuab ja kas see on ikka piisavalt massiline, siis õppige näidete varal, kui muidu ei oska?
Euroopa naarits - omal ajal laialt levinud loom, vaadake kaartidel kuidas areaal kiiresti kokku kuivas. Karusloomafarmidest põgenema pääsenud üksikud mingid on selle põhjus, kiirelt paljunesid ja suured piirkonnad oma kontrolli alla võtsid.Euroopa naarits on sisuliselt välja surnud, Hiiumaal on kaitse all olev püsielupaik kus tehakse jõupingutusi, et liik säiliks.Kas soovite, et viimased valged Euroopas leiaks kah endale lõpuks pelgupaiga Hiiumaal? -
Mõnda ainuraksetega näidet ei leidnud? Või taimemaailmast.
-
Rootsis on u. 400-500k moslemit st. 5% elanikkkonnast ja näe Rootsi keel on säilinud ja kasutusel. Eestis ka hoolikast venestamisest hoolimata ikka keel ja kultuur alles.
Tundub, et see hetk kui viimane valge eurooplane Hiiumaal varju otsib on nii kaugel, et enne tulevad mammutid saaremaale. -
Opex,
Poliitikute ja "arvamusliidrite" hulgas on hulgaliselt amööbe, kes reageerivad valgusele ja temperatuurile(raha ja võim), aga see on ka kõik milleks nad suutelised on. Näidete varal on kõige lihtsam õppida, et tehtud vigu mitte uuesti korrata, aga seda ei tehta, kuna see heidab praegusele pildile varju. -
opex
Rootsis on u. 400-500k moslemit st. 5% elanikkkonnast ja näe Rootsi keel on säilinud ja kasutusel. Eestis ka hoolikast venestamisest hoolimata ikka keel ja kultuur alles.
Tundub, et see hetk kui viimane valge eurooplane Hiiumaal varju otsib on nii kaugel, et enne tulevad mammutid saaremaale.
siin kirjutatakse, et on juba 6% ja 570k ning et 2030a on 40% sellise kasvutempo juures.
https://themuslimissue.wordpress.com/2012/10/08/muslim-population-in-sweden-and-denmark-doubled-in-14-years/ -
Kasvutempo on seal võetud UK näitel. Rootsis on viimastel perioodidel sündinud 1.9 last per naine mis peaks olema u. taastootmise piiri juures, koos pikema elueaga võiks oletada, et mitte-moslem rootslasi on 2030 sama palju kui praegu e. 9 milj. St. moslemite arv peaks kasvama 550k -> 3,84m, 15 aastaga, et see arvutus tõene oleks
Eks näis, kuna praegu juba on Sverigedemokraterna'l 49 kohta 349st riksdagis siis ilmselt vastulahing on alanud. 1 vähestest mõistlikusele pretendeerivatest kommidest seal loo all ütleb muuhulgas:
"Another outcome is there will be a radical shift in native swedes. This will be born out of dire crises. Radical feminism will be dumped maybe lined up and shot. It will be a through back to there Viking roots, this could also be some kind of Nazi variant, this is a very likely outcome." -- arvan sama, mingi hetk lihtsalt võetakse end kokku -
Vigane mu arvutus, kui 2030 on 9m mitte-moslemit (60%) ja 40% moslemeid siis see = 6m, moslemite arvu kasv peaks olema >10x 15 a. jooksul, et see projektsioon vett peaks.
-
Kas põlisrootslastel on 1,9 last per naine või käib see Rootsi alaliste elanike kohta? Kas on olemas statistikat, palju Rootsis olevatel moslemitel lapsi per naine?
Eesti näite puhul peaks olema see number 1,8 last per naine, alaliste elanike puhul, kusjuures Eesti venelastel on see näitaja ~2,5 korda väiksem kui eestlastel. -
Kui moslemeid on u. 5% või vähem, siis see vast ei mõjuta kogu mineviku datat teab mis kohutavalt.
allikas on http://data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.TFRT.IN -
mx77
Kas sa ei arva pigem, et küsimus on hoopis maaelu struktuurses effektiivsuse tõusus, mis on osadest piirkondadest kaotanud mittevajalikud töökohad? Nõuka ajal oli iga suurfarmi juures oma korrusmajade küla (teate küll neid kolhooside 4 korteriga väikeseid majakökatseid) praegu saab veelgi suuremas farmis sama tööga hakkama 3-4 inimest.
Ma ei räägi mitte kolhoosikeskuste nõrkusest, millede nõrkus on loogiline, vaid suurte struktuuride nagu maakondade nõrkusest mis samuti tänaseks on hakanud jõudma kriitilise piirini nõrgenemiseni.
Sobivalt on uudis: Suured käärid. Kus maakonnas on töötus suurim, kus väikseim?
Eestis on tekkinud (st. tekitatud) kahekiiruselise Eesti piirkonnad.
Varasemalt uploadisin kaardid kusagilt strateegiast. Ülemisel kaardil on näha EL fondide jaotus. Alumisel inimressursi komponendi jaotus. Protsendid lisasin ise ja need näitavad REL statistika põhjal välismaale tööle läinud inimeste osakaalu. Miks on nii, et kaugemalt ja sealt kuhu avaliku sektori investeeringuid vähem on läinud, on ka inimesed lahkunud suuremas koguses?
Õige vastus on see, et vertical/horizontal fiscal imbalance tekitab taolistes piirkondades nõrkuse, mis alguses on väike (kolhoosikeskus), aga pika perioodi ja üksteise järel toimuvate sündmuste kumuleeruvate mõjude tõttu muutub ohuks ka tervele maakonnale. Eestis on näha kahekiiruseliste piirkondade teket (loe: tekitamist) ja bürokraatlikes/parteilistes mullides elamist, mis võimaldab välismõjude eest kaitstud vaakumis muresid ignoreerida. Tüüpiline näide:
Majandusministeerium ei näe Nitroferdi koondamises suurt traagikat, samas kui Soome valitsusjuht andis Nokia koondamise teemal pressikonverentsi
vs
Kohtla-Järve linnapea: Eesti Energia ja Nitroferdi koondamised löövad valusalt linna eelarvet
Мэр Кохтла-Ярве Евгений Соловьев: сокращения на Eesti Energia и Nitrofert больно ударят по бюджету города
Kohtla-Järve linnapea: ees on suured raskused
Taust on see, et VKG sulgemine varasemalt juba mõjutas linna majandusolukorda negatiivselt.
Kohtla-Järve rahamured süvenevad koos VKG kriisiga
Kohtla-Järve seisab suure kriisi lävel
Uus löök, uus löök, uus löök... kumuleerub lõpuks suureks mõjuks. Inimesed ei ela mitte mingis müstilises "riigis" vaid kohalikus omavalitsuses. Kui kohalikul omavalitsusel on probleem, siis on probleem ka automaatselt riigil. Kui riigil läheb hästi, siis võib juba üsna kindel olla, et kohalikul tasandil ei tunne selle heaolu mõju peaaegu keegi. Kuidas saab olla nii, et kui KOV esindaja räägib, et koondamine on väga tugev negat. probleem, siis ministeerium ei pea oluliseks isegi mitte kommenteerida, ammugi siis reageerida nii, et negatiivne mõju oleks neutraliseeritud? Bürokraatlik mull võimaldab uneleda, passiivselt menetleda! Puudub igasugune kiire tegutsemise vajadus ja ohutaju! Aga kõik tuleb kunagi agregaatidesse, pole mõtet kahelda selles. Inimesed lahkuvad, koos sellega ka majandusaktiivsus, maksuraha ja riigi elujõud. Kui enne sai valetada, et pole vaja kaugemal elavate inimeste piirkonda investeerida, kuna see polevat "mõistlik" ja inimesed lahkuvad, siis nüüd saab valetada, et pagulased toovad juurde tööjõudu ja meil on neid tegeliult vaja. Paraku probleeme heaoluks valetada ei ole võimalik. Võimalik on ainult valetada. Vale on vale ja probleem jääb probleemiks, see võib ajutiselt muuta ainult oma vormi: Keemiatööstuse liit: Ida-Virumaa koondamislaine on julgeolekuoht
Julgeolekuohuks muutuvad ka need pagulased kes nüüd valetamise ja rahvusvahelise inimkaubanduse abil riiki tuuakse. Vale jääb valeks, mure mureks, probleem probleemiks.
Ökonoomika on selles osas hea ja tänuväärne distsipliin, et lahendused on kohaspetsiifiliste erisuste järel universaalsed peaaegu alati ja peaaegu igal pool. Ka Aafrika probleemid on põhimõtteliselt samad mis neis piirkondades kus Eestist majanduspagulasi genereeritakse: suurel skaalal poliitiline ja riiklike institutsioonide läbikukkumine, investeeringute puudus. Siia juurde islam oma täiesti ebaproduktiivse elukorraldusega. Tänu sellele pole Aafrikas ja araabiamaades ka piisavas mahus majandusarenguid, tänu millele nad siis karjadena Euroopasse jooksevad. Lahendus siin loomulikult on sisuline majandusareng ja korruptsioonivaba investeerimine, mitte võõrast kultuurist pärit inimeste lõputu Euroopasse import.
Pagulaste teemal ka üks väga hea uudis eile: Somalia terror group Al Shabaab 'to pledge allegiance to ISIS' in terrifying expansion of Caliphate* Al-Shabaab's top commanders held a secret meeting in Somalia this week
* Senior militant told MailOnline that pledge of allegiance to ISIS is imminent
* Islamic State courted Al-Shabaab in a propaganda video released in March
* The alliance would extend ISIS's self-proclaimed caliphate to east Africa
* Somali terror group has ramped up violence 'in anticipation of the merger' and carried out 150 ambushes on military checkpoints in June
Minumeelest on täiesti selge, et tegemist pole üksiku probleemiga, vaid see muutub hübriidseks maailmasõjaks. Mida kiiremini terror laieneb ja mida rohkem rünnakuid tuleb, seda kiiremini avanevad silmad ja peab järgnema resoluutne reaktsioon. Teine terrorirünnak Tuneesias läks just vett vedama. Kahjuks. Minu jaoks on tendentsid siiski selged: üle maailma tuleb hübriidne maailmasõda ja selle osaks saab (hübriidne) kodusõda Euroopas. -
Itaalia rannavalve traalis korralikult ja tõi Palermo kandis tänase saagi kaldale, 1000 värsket ja 12 enam mitte.
-
Eesti oli ainus Euroopa Liidu riik, kus puudus inimkaubanduse kui eraldi kuriteoliigi koosseis.
Mõned aastad tagasi võeti karistusseadustikku kuriteokoosseisuna inimkaubandus sisse, mis on väga raske kuriteoliik.
㤠133. Inimkaubandus
(1) Inimese asetamise eest olukorda, kus ta on sunnitud töötama tavapäratutel tingimustel, tegelema prostitutsiooniga, kerjama, panema toime kuriteo või täitma muud vastumeelset kohustust, samuti inimese sellises olukorras hoidmise eest, kui tegu on toime pandud vabaduse võtmise, vägivalla, pettuse, kahju tekitamisega ähvardamise, teisest isikust sõltuvuse, abitu seisundi või haavatava seisundi ärakasutamisega, –
karistatakse ühe- kuni seitsmeaastase vangistusega.
Karistusseadustikku täiendati uue paragrahviga, mis käsitleb karistust seoses inimkaubanduse toetamisega.
㤠133,1. Inimkaubanduse toetamine
(1) Käesoleva seadustiku § 133 lõikes 1 nimetatud olukorda asetatud isiku eelnevalt mittelubatud veo, üleandmise, saatmise, vastuvõtmise, varjamise või majutamise või muul viisil tema sunnitud tegevusele eelnevalt mittelubatud kaasaaitamise eest –
karistatakse kuni viieaastase vangistusega.
Kõrgete riigiisade tegevuses on inimkaubanduse toetamise ilmingud igati olemas.Võiks ju luua pretsedendi ja ini mkaubanduse toetamise § vaadates ka juhtivaid tegelasi pihtide vahele võtta? -
Aivo1, sa ei loe ju karistusseadustiku sätteid mõttega läbi. Nendel sätete kohaldamiseks on vajalik täita mitmed eeldused, mis kohe kindlasti ei ole pagulaste teema puhul täidetud. Alustades sellest, et nende suhtes peab olema kasutatud sundi, lõpetades sellega, et tegu peab olema toime pandud vabaduse võtmise, pettuse vm §133 lause teises pooles nimetatud viisil. Minu teada on need pagulased istunud paati kõik täiesti vabatahtlikult ja selle eest isegi peale maksnud. Samuti on täitmata teine eeldus st. neid ei hoia siin keegi kinni ja neil on alati vaba voli minna tagasi sinna, kust nad tulid. Seega ei ole mõtet sellist jama päris välja ajada.
-
Herzaustahl
Mida te tahate öelda, et tegu pole inimkaubandusega ja see ei käi §133 alla?
Et tegu on inimkaubandusega, seda ei eita isegi Euroopa kõrged riigipead, meie peaminister arvab samuni nii.
Peaminister Rõivas: inimkaubandus Vahemerel peab lõppema
Küsimus on hoopis inimkaubanduse toetamises ja siit leiame osalust küll?
Inimkaubandus on üks suur äri, kus kõigil, kes seal osalevad on täita oma roll, et masinavärk töötaks õlitatult ja kasum oleks võimalikult suurem.Kõik lülid on omavahel seotud ja moodustavad keti. -
Need väited on kujundlikud, et ilmestada mõne ametniku selgitust. Selgitan veelkord väga lihtsustatult - inimkaubandus eeldab seda, et nad on toodud EUsse jõuga nende tahte vastaselt ja neid hoitakse ka kinni nende tahte vastaselt. Kuna nad on EUsse saabunud omal tahtel ning võivad siit ka alati vabatahtlikult koju minna, siis ei ole need eeldused täidetud. Inimkaubanduse mõiste on rahvusvaheliselt (ÜROs) kokku lepitud ja ka meie karistusseadustikku jõudnud sealt.
Toetamisega on täpselt samamoodi. Toetamisega on tegemist juhul kui isik otseselt aitab kaasa sellele, et mõni isik tuuakse jõuga EUsse tema tahte vastaselt ja teda hoitakse siin kinni. Kui isik on EUs omal soovil, siis pole tegemist toetamisega. Seega selleks, et toetuse koosses oleks täidetud, peab olema täidetud ka §133 koosseis. -
Herzaustahl,
Te soovitasite lugeda karistusseadustiku sätteid mõttega läbi. Mina soovitan loetud sõnadest lihtsalt aru saada. Te näete inimkaubandust ainult kitsalt, kui isikud tuuakse jõuga ja ja hoitakse kinni nende tahte vastaselt, kõik muu Teie arvates sinna alla ei mahu, väga lihtne must - valge käsitlus. Lugege §133 uuesti läbi, seal on asi hoopis laiemat käsitlust leidnud( vägivalla, pettuse, kahju tekitamisega ähvardamise, teisest isikust sõltuvuse, abitu seisundi või haavatava seisundi ärakasutamisega)
Tuletan meelde, poliitikute ja arvamusliidrite loosungeid, nende sissetoomine pikas vaates kasulik ja meil on neid vaja, kui see pole seisundi ärakasutamine, siis mis see on?
§133 koosseis on täidetud ja nüüd võiks edasi lahata, milles seisneb praegu ja edaspidi meie riigi,valitsuse ja riigikogu tasandil inimkaubanduse toetamine? Keti alumised lülid ei saaks vahendamise, üleveo korraldamise, piletiraha kogumise, smugeldamise ja muu taolisega tegeleda kui ülemised lülid piiri kinni hoiaks ja ebaseaduslikult riiki sisenenud koheselt tagasi saadaks. Alumiste ja ülemiste lülide vahel on koostöö.Ülemised lülid tegelevad kauba vastuvõtu, edasisaatmise, majutuse, toitlustamise, lepingute sõlmimise, EL abirahade ja toetuste jagamine, keeleõppe, väljaõppe, tööle rakendamise jne
Kõik ketti koondunud lülid näevad võimalust vahelt teenida ja inimkaubandusest oma osa saada - raha ei haise!
-
Päris korralik jaikoloogiline vaidlus käimas, iseõppinud "õigusteadlane" vs. juuraharidusega inimene (?)
Üks läheb Eesti seadusega Vahemere rannale vehkima või siis piirdub lihtsalt EV valitsuse türmi heitmisega. -
opex
Päris korralik jaikoloogiline vaidlus käimas, iseõppinud "õigusteadlane" vs. juuraharidusega inimene (?)
Üks läheb Eesti seadusega Vahemere rannale vehkima või siis piirdub lihtsalt EV valitsuse türmi heitmisega.
opex, ma saan aru, et sinu meelest, siis mingit inimkaubandust ei toimu, põgenike EL toimetamise eest ei küsita suurt raha ja ei maksta seda ? -
Pole vähemalt kuulda olnud, et mõni EU riik oleks paadimeestele maksnud. Kas juba saabunud pagulaste integreerida püüdmine või nende asüülitaotluste läbivaatamine on ka nüüd siis kuritegu? Aivo siin vibutas Eesti seadustest rebitud lõiguga ja selgitas meile, et Eesti riik on vaata, et osa inimkaubanduse võrgustikust kulutades raha ("EL abirahade ja toetuste jagamine, keeleõppe, väljaõppe"). IMO on tal põhjus ja tagajärg sassis.
-
opex
Pole vähemalt kuulda olnud, et mõni EU riik oleks paadimeestele maksnud. Kas juba saabunud pagulaste integreerida püüdmine või nende asüülitaotluste läbivaatamine on ka nüüd siis kuritegu? .
Kas ma seda küsisin? Kuna küsimusele vastust ei tulnud, siis vöib ka seda vötta vastusena, sest muidu oleks ei tulnud:D
Kui nüüd sellest paadimeestele maksmisest rääkida, siis mul on kuri kahtlus, et need laevad, mis smugeldajatelt kohe neutraalvetesse jöudes pögenikud üle vötavad, on küll el riikdie poolt kinni makstud, aga see selleks. -
Loomulikult maksavad pagulased smuggeldajatele, see on selge, et nad teenivad hästi. Mida Aivo lehvitatud Eesti paragrahv ja luul, et riigiorganid on seotud, siin loeb või aitab? Edu vandenõuteooriatega.
-
opex
Loomulikult maksavad pagulased smuggeldajatele, see on selge, et nad teenivad hästi. Mida Aivo lehvitatud Eesti paragrahv ja luul, et riigiorganid on seotud, siin loeb või aitab?
no eespool üritati ju väita, et tegu ei ole inimkaubandusega, Aivo ajab oma agendat, las ajab. KUI toimuv ei ole inimkaubandus, mis ta siis on? -
Jeerum, jutt käibki ju aivo teooriatest, mis on hoopis midagi muud kui see, et kõik jah näevad ja teavad et tegu inimkaubandusega. Proovi ikka kelgul püsida nüüd
-
opex
Jeerum, jutt käibki ju aivo teooriatest, mis on hoopis midagi muud kui see, et kõik jah näevad ja teavad et tegu inimkaubandusega. Proovi ikka kelgul püsida nüüd
ok, löpuks sain vastuse, et ikka on inimkaubandusega tegu, tänan:) -
Tore on, arutelus jõuti konsensuseni, et ikkagi on tegu inimkaubandusega. Astuks siit väikeste sammude haaval edasi, Itaalia ja Kreeka seos, roll ja toetus inimkaubanduses, EL osalus selles ja lõpuks Eesti, kes kuulekalt täidab ülevalt tulnud käsud, ka siis kui need lähevad vastuollu oma riigi põhiseaduse ja karistusseadustikuga.
-
Tundub, et sa oled oma peas jõudnud järeldusele, et kui riik maksab koolitusfirmale pagulaste keeleõppe eest siis on koolitusfirma kindlalt ja riik kaudselt osaline inimkaubanduses. Seaduses vist peetakse inimkabanduses osalejateks neid kes sunnivad, ähvardavad ja kasutavad inimesi ära. Kas keelefirma ähvardab ja kasutab ära põgenike?
-
pahurik
opex
Päris korralik jaikoloogiline vaidlus käimas, iseõppinud "õigusteadlane" vs. juuraharidusega inimene (?)
Üks läheb Eesti seadusega Vahemere rannale vehkima või siis piirdub lihtsalt EV valitsuse türmi heitmisega.
opex, ma saan aru, et sinu meelest, siis mingit inimkaubandust ei toimu, põgenike EL toimetamise eest ei küsita suurt raha ja ei maksta seda ?
Sa ju maksad ka Pandile ja Hanshmidtile selle eest, et ta sind Helsingisse või Stokholmi viiks. Kas see on ka inimkaubandus? -
mx77
pahurik
opex
Päris korralik jaikoloogiline vaidlus käimas, iseõppinud "õigusteadlane" vs. juuraharidusega inimene (?)
Üks läheb Eesti seadusega Vahemere rannale vehkima või siis piirdub lihtsalt EV valitsuse türmi heitmisega.
opex, ma saan aru, et sinu meelest, siis mingit inimkaubandust ei toimu, põgenike EL toimetamise eest ei küsita suurt raha ja ei maksta seda ?
Sa ju maksad ka Pandile ja Hanshmidtile selle eest, et ta sind Helsingisse või Stokholmi viiks. Kas see on ka inimkaubandus?
jajah, Pant smugeldab mind seadusevastaselt üle piiri, koomik! Reformairid taas ühtse rindena siin arvamust kujundamas. -
Kusjuures ÜRO definitsiooni kohaselt, mis ilmselt ka eesti seadustes kajastub on praegu toimuv pisut piiripeal olev case? Ainult "Deception" on pisut sinnapoole ja "eesmärk" tulbast pole õieti midagi...inimesi ei sunnita milleksi.
https://www.unodc.org/unodc/en/human-trafficking/what-is-human-trafficking.html -
opex
...inimesi ei sunnita milleksi.
Oled kindel?
Tegelikkus on selline, et
* pagulane sunnitakse elama kindlaksmääratud kohas;
* tal on keelatud viibida määratud elukohast eemal kauem kui kolm päeva;
* ta on sunnitud ilmuma määratud ajavahemike järel registreerimisele;
* ta peab võimaldama valvuritel igal ajal teostada isiklike asjade ja isiku läbivaatust;
* tema isiklikke asju ja dokumente tohivad ametnikud "hoiule võtta"
* ta peab lubama teostada tervisliku seisundi kontrollimist;
* ta peab lubama teostada sõrme- ja peopesajälgede võtmist ja fotografeerimist;
* jne. jne.
Pagulaste järelevalve sisaldab paljudes punktides märksa rangemaid sunnimeetmeid, kui rakendatakse vabakäigu vangidele. -
Ei tahaks eriti ka uskuda, et need 200 inimest, kes Eestile rahalise hüvitise eest maha äritakse, ise vabatahtlikult ja rõõmuga siia tahaksid tulla või neile sihtriigi osas mingit valikuvõimalust jäetakse. Ilmselt tehakse neile lihtsalt "ettepanek, millest on võimatu keelduda" ehk öeldakse, et me kas küüditame sind külma ja vaesesse Eestisse või jäädki igaveseks mingisse räpasesse Itaalia pagulaslaagrisse mädanema.
-
Üks IRL poliitik ja IT ettevõtja kirjutas hiljuti suht avatud tekstiga, et tema sooviks oleks, et Eestisse hakataks toodama koduorje, kes toidu, riiete ja 100 euro eest kuus tema järelt kasiksid, lapsi hoiaksid, et neoaadelkond "kõrge lisandväärtuse" tootmisele saaks keskenduda.
-
Härrased, mu postituse eesmärgiks ei olnud valida poolt pagulasküsimuse suhtes, vaid juhtida kasutaja Aivo1 tähelepanu asjaolule, et ta mõistab valesti karistusseadustiku sätteid ja jagab seda mõistmatust ka avalikult. Pealegi ei oma Eesti karistusseadustik siinjuures mitte mingisugust tähtsust ja samuti ei oma tegelikult tähtsust see, kuidas mõni üksikindiviid mõnest karistusseadustiku sättest aru saab. Krim. asjade puhul on oluline tuvastada tahtlus. Need isikud on jõudnud EUsse omal tahtel, mitte siia jõuga toodud. Ka see kuidas EU neid liikmesriikide vahel paigutab, ei ole kuritegelik, sest neil on alati vaba voli minna tagasi koju. Kui nad seda ei soovi ja tahavad jääda EUsse, siis on loomulik, et nad peavad läbima teatud kadalipu.
PeaLiK, kui EU liikmesriikide kodanikud soovivad ületada näiteks Ameerika Ühendriikide riigipiiri, siis peab samuti andma enda sõrmejäljed, teatama esimese peatuskoha ning esitama igasugu hulga andmeid. Samuti on piiril vastaval ametnikul õigus isikut läbi otsida jne. Sellest kõigest on võimalus hoiduda kui jätta piir ületamata. Ma ei näe siin midagi ühist inimkaubandusega.
Aga Aivo1, kui olete enda arvamuses kindel, siis võite ju alati pöörduda avaldusega prokuratuuri poole ja teatada kuriteo toimepanemisest. -
PeaLiK
Ei tahaks eriti ka uskuda, et need 200 inimest, kes Eestile rahalise hüvitise eest maha äritakse, ise vabatahtlikult ja rõõmuga siia tahaksid tulla või neile sihtriigi osas mingit valikuvõimalust jäetakse. Ilmselt tehakse neile lihtsalt "ettepanek, millest on võimatu keelduda" ehk öeldakse, et me kas küüditame sind külma ja vaesesse Eestisse või jäädki igaveseks mingisse räpasesse Itaalia pagulaslaagrisse mädanema.
OK nüüd sa siis väidad, et see mida avalikkus teab olukorrana:
1. "Pagulane lahkub kodust, laenates perelt/sugulastelt raha, matkab vahemere äärde, maksab paadimehele viimase raha ja siis passib Itaalias kust enam edasi ei saa." on hoopis olukord 2. "Eritreas toimub inimrööv, röövlid, kes on ka smuugeldajad lohistavad röövitu euroopasse ja panevad ta litsina tööle võttes kogi siisetuleva raha talt"??
Keegi ei ütle, et 2 oleks võimatu või et seda ei toimu, aga Calais's läbivettinud telgis külmetavate jt. küsitlused siiski suures osas viitavad pigem variandile 1. Inimesed on suure pere "saadikuna" startinud pudrumägede ja piimajõgede maale, ilma et neid oleks sunnitud või ähvardatud. Nr 2 on selgelt defin. järgi inimkaubandus, aga nr 1? -
opex
Nr 2 on selgelt defin. järgi inimkaubandus, aga nr 1?
Ma ei tea. Klati see asi Rõivase, Nestori ja nende teistega ära, kes seda inimkaubanduseks peavad:Peaminister Taavi Rõivas ütles tänase erakorralise Euroopa Ülemkogu kohtumise eel, et kõige olulisem on lõpetada inimeste hukkumine Vahemeres. «Sellised kohutavad õnnetused peavad lõppema. Esmaoluline on võidelda inimkaubitsejate võrgustikega, kes nende tragöödiate taga on ja põgenike keerulisest olukorrast kasu lõikavad,» ütles Rõivas Ülemkogu eel lävepaku-intervjuudes ajakirjanikele.
Riigikogu esimees Eiki Nestor ütles Lissabonis Euroopa Liidu liikmesriikide parlamendispiikrite kohtumisel, et Euroopal ja Vahemereäärsetel riikidel tuleb kriisi lahendamisel tegutseda kiirelt ja läbimõeldult. „Vahemere rändesurve ja üha hoogustuv inimkaubandus nõuavad Euroopalt ja Vahemereäärsetelt riikidelt kiiret ja täpset tegutsemist,“ lausus Nestor.
Federica Mogherini, said that Europe is working on an international policing operation in the Mediterranean and plans to “work more” with Tunisia, Algeria and Egypt to prevent migrant-smuggling and human trafficking.
-
Ma pean ka inimkaubanduseks, selle paadimehe teema tõttu. Ülal juba mainisin.
-
Hakkab tulema:
TÄHELEPANU! Esimene kokkupuude pealetükkivalt agressiivse "raudteeimmigrandiga".
Täna: Mina ja sõbranna jalutame mööda Balti jaama turgu, ostame maasikaid ja värskeid kirsse, ilm on ilus nagu ikka ühele Eesti suvele kohane. Kõnnime siis natukene edasi, Balti jaama ja Vanalinna ühendava tunneli poole kuni meid kõnetas meelalt üks pikka kasvu, tumedanahaline, rätiga noor mees. Mees kiitis segases inglise keeles, et on pärit Jeemenist ja, et kuhu me tüdrukud marsime ning kas me oleme eestlased...Selle peale me loomulikult reageerisime nagu iga teise järelkõndiva üleoleva meesterahva hõigetele- mitte reageerides. Kui hakkasime kiiremal sammul kõndima, kiirenes ka tema samm ning aru saamata, et me ei soovi temaga rääkida tekkis tema üleolevasse tooni ka vihanoot. Seejärel mina ja sõbranna pöördusime ja palusime, et mees jätaks meid rahule. Selle peale ta tõmbas taskust oma käe mis meid väga ehmatas, sest kunagi ei või teada mis võõras inimene oma taskutes kaasas kannab. Nähes, et me ei soovi seda pakutud kätt suruda hakkasid tulema vihased laused. Ta pusis oma vigases inglise keeles viimaseid halbu sõnu, mis pähe tulid. Samal ajal meil järel kõndides Selle asemel, et suhtuda austusega sellesse riiki kuhu reisid, näitas ta vaid seda, et austusest on asi kaugel. "I hate Estonia", "F*ck You Estonians" ja veel värvikaid väljendeid oli noormees selgeks õppinud, koos lausetega oli ta silmis viha ja jälestus meie suhtes. Kõige ebameeldivam oli see, et mees oli pikka kasvu ja teised möödujad nähes, et käib meie pihta sõim ei teinud teist nägugi. Ma võin julgelt öelda, et meie inimõigusi täna räigelt rikuti. Jõudes juba omadega koos hääleka umbkeelse mehega Balti jaama Selveri ette, kõndisime vastu Neeme Lall'le ja Peep Otsmaa'le. Sel hetkel oli kergendav neid seal näha kuna tundsin end tõesti ohustatuna. Viimased mehed jäid meie situatsiooni nähes rahulikuks ja käskisid ahistaval mehel konkreetselt lahkuda. Eemale kõndides hakkasid tema mõnitused laienema Neeme'le ning kui viimane selle kohta aru küsis toimus lausa füüsiline rünnak rätiga mehe poolt. Ta üritas jalalöögiga tabada Neemet ja viimane tegi koheselt kõne politseisse. Kui Neeme jagas seletusi segava mehe kohta, kiirustas teine poe poole ning kadus. Politsei selle peale muidugi kiirelt ei reageerinud. Mul tekibki sellest küsimus: Kas hakkabki nüüd nii olema, et läbi raudteejaama kõndides satud mõnitamise ja ahistamise ohvriks? Kui politsei sellele ei reageeri, siis KES hakkavad meie noori naisi kaitsma, kui neid immigrante siia samamoodi hakkab tulema nagu me teame Soomes ja Rootsis? Mul on palju küsimusi, aga mitte ühtegi vastust.
Kui meie peame neid austama ja respekteerima, siis kas sama ei pea nõudma ka neilt?
Viha nüanss on kõnekas. Paar postitust varasemalt selgitasin muslimite viha asjaolu täpsemalt. Zukkeri juhuslik kogemus on minumeelest ilmekas näide, et ei ole Eestis absoluutselt mitte midagi erinevat võrreldes muude riikide kogemustega. Kõik see, mis on mujal toimunud, saab toimuma ka Eestis. Ja see loomulikult tähendab, et piirid tuleb täielikult sulgeda ja absoluutselt mitte ühtegi integratsioonivõimetut sisse lasta. AD 2015 on ka hädavajalik taastada relvastatud piirikaitse.
Vt ka: Eestisse toodud endine Guantanamo vang sai korteri ning on hästi kohanenud - Jeemenist. -
Herzaustahl,
Tahtlus on olemas igal tasandil,alustame rohujuure tasandilt, kõigepealt tegelevad kuritegevusega noored mehed, kes tahavad kokku saada ülesõiduks vajamineva 2000 eurot( röövitakse poode, müüakse oma õde prostiks jne) , piletiraha koos, siis rändab see raha vahendaja tasku, kes korraldab üleveo.Itaalia valitsususest tuleb mingil põhjusel(hästi määritud) piirivalvele korraldus jõudu mitte rakendada, piiri mitte kaitsta ja kõik vastu võtta? EL annab piiriagentuurile Frontex 9 miljonit igakuiselt ulatusliku "päästeoperatsiooni" läbiviimiseks. Ollakse nii usinad , et päästma minnakse suisa Liibüa ranniku vahetusse lähedusse! EL tegeleb selle massi edasise jaotamisega, mis toimub rangelt vabatahtlikkuse alusel, andes kaasa stardiraha 6000 eurot näo kohta.
Sealt edasi tuleb siis Eesti tasand, mis võtab inimkaubanduse teatepulga üle. -
Praeguse definitsiooni järgi ei ole de jure tegemist inimkaubandusega, sest puudub süüteo koosseis. Kuna Te ilmselgelt ei ole õigusekspert, siis Te ei saa ega peagi sellest aru saama, kuid pole mõtet ajada avalikult enda agendat asjast, mille kohta Te teadmisi ei oma. Ma ei näe vajadust ka hakata ühe foorumi pärast kogu sellesalast õiguslikku problemaatikat detailselt selgitama, sest see ei vii kuhugi.
Selle üle EUs ja erinevates rahvusvahelistes organisatsioonides hetkel pead murtaksegi, et kuidas seda praegust olukorda defineerida ja kuidas selline tegevus kriminaliseerida, milline peab olema vastav sõnastus, milliseid meetmeid tõkestamiseks kasutada jne. Aga kuna sellised kokkulepped on vaja saavutada rahvusvahelisel tasemel, mis eeldab ka konsensust, siis ei tule need lihtsalt ega kiiresti. Igaüks võib praegust olukorda nimetada nii nagu soovib (ka inimkaubanduseks), kuid ühe või teise isiku arvamusavaldused ei tähenda, et tegemist oleks konkreetselt selle asjaga selle legaaldefinitsiooni kohaselt. Selle üle otsustab õnneks siiski kohus. -
PeaLiK
Üks IRL poliitik ja IT ettevõtja kirjutas hiljuti suht avatud tekstiga, et tema sooviks oleks, et Eestisse hakataks toodama koduorje, kes toidu, riiete ja 100 euro eest kuus tema järelt kasiksid, lapsi hoiaksid, et neoaadelkond "kõrge lisandväärtuse" tootmisele saaks keskenduda.
Sõna "ori" pole antud juthumi kirjeldamiseks õige. Kusjuures, sellist "orjapidamist" viljeletakse kõikjal Euroopas ja USA-s kus noored Eesti (ja muude maade) tütarlapsed on käinud jõukate perede juures lapsehoidjateks. Ei midagi uut selles ettepanekus. -
Au Pair ja filipiinlannast koduabiline kes palga asemel saab vaid taskuraha ei ole vist päris üks ja seesama?
-
Herzaustahl,
De jure asemel vaataks, kuidas on seis de facto?
Naljanumber ikka, otsida inimkaubandusele paremat definitsiooni, sõnastust, nimetust? Inimkaubandus on olnud iidsetest aegadest alates ja on ka tänapäeval, ega nime muutmine tegevust muuda? Sellega peab lihtsalt harjuma, et ka riigi ja valitsuse tasandil tegeldakse 21. sajandil inimkaubanduse toetamisega. -
Positiivne immigratsioon. Positiivselt. Immigratsioonist.
Põlissoomlaste värske saadik Soome parlamendis, Laura Huhtasaari rääkis täna Pori linnas toimunud arvamusfestivalil Suomi Areena, et vägistajad võiks saata Eesti vanglatesse.
Laupäeval alanud arvamusfestivalil tekkis täna terav diskussioon seksuaalkuritegude eest mõistetud vanglakaristuste üle, vahendas Iltalehti.
Huhtasaari sõnul on Soome vanglates liiga head tingimused. Sellele viitab tema sõnul see, et eestlased ja venelased tahavad oma aja ära istuda just Soomes. Halvemad tingimused vanglates võiksid tema meelest töötada ka omalaadse lisakaristusena.
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/soome-rahvasaadik-vagistajad-voiks-saata-karistust-kandma-eestisse?id=71905417 -
Miks mitte? Vanglasüsteem võiks olla väike "Eesti Nokia". Ehitame Viru Vanglale laienduse, üksikkambrid, karmid tingimused, põhjala riigid maksavad vanglateenuse pakkumise eest pappi, Ida-Virumaa vangla pakub noortele kohalikele meestele tööd.
-
-
Ametlikud andmed: tänavu on üle Vahemere Euroopasse jõudnud 150 000 migranti
Valdav osa Vahemere ületanud inimestest on maabunud Itaalias (75 000) ja Kreekas (77 000).
Kuu aja eest ületas migrantide arv 100 000 piiri, «Kreeka saartele tuleb keskmiselt 1000 inimest päevas,»
Siin saab küsimus olla ainult üks, millal laialijaotatav 60k tõstetakse 200k ja sealt edasi 500k?
Sundkvoodiga pakutud 1064 tuleb ka vabatahtlikult täis, selles ei maksa enam kahelda. -
Kuna immigrandid soovivad võimalusel ka EU sees liikuda pigem sinna kus on suuremad sotsiaaltoetused, siis kas on võimalus, et mingi kriitilise piiri ületamisel tekib Euroopas üleüldine surve sotsiaaltoetuste vähendamiseks, et motiveerida rändrohutirtsud oma põllulapilt naabri poole liikuma? Vaevalt, et isegi selle sunnismaisuse määramise korral on liikmesriikidel väga suurt motivatsiooni või võimalust seda täpselt jälgida.
-
ikaldus
Kuna immigrandid soovivad võimalusel ka EU sees liikuda pigem sinna kus on suuremad sotsiaaltoetused, siis kas on võimalus, et mingi kriitilise piiri ületamisel tekib Euroopas üleüldine surve sotsiaaltoetuste vähendamiseks, et motiveerida rändrohutirtsud oma põllulapilt naabri poole liikuma?
Pigem tekib surve Eestile jt madalama otsa riikidele tõsta oma toetused teiste tasemele. -
Taani just kärpis toetusi 50%, Saksa ka u. 10%, mõned lk.-d tagasi on toodud välja DK, GER, SWE numbrid, ikka suht kõrged.
-
Sotsiaaltoetustega on sama mis pensionitega. Kui töötajaid on palju ja toetuse(pensioni)saajaid vähe, on kõik hästi ja poliitikas domineerivad helded sotsialistlikud noodid, mis lubavad kõiki maailma hädalisi aidata. Kui vahekorrad muutuvad, lööb reaalsus näkku ja vaja on korrektuure teha.
Sotsiaaltoetuse saajate hulk ju kipub kasvama seda enam kuidas toetused suurenevad. St. motivatsioon tööd teha väheneb, kui inimväärne elu on niisamutigi tagatud. Teatud piirini on need toetused vajalikud, aga sealt edasi tulistab ühiskond iseendale jalga. -
Välistudengid tahavad Eestisse jääda
Üle poole Tallinna Tehnikaülikooli (TTÜ) välistudengitest kavatseb pärast lõpetamist otsida Eestis tööd, magistrantide seas on see osakaal ligikaudu kaks kolmandikku, näitas hiljuti TTÜ välisüliõpilaste seas läbiviidud uuring.
Kõige enam soovivad siin erialast tööd leida keemia- ja materjaliteaduskonna välistudengid, kellest 80% kavatseb Eesti tööturule siseneda. Järgnevad infotehnoloogia teaduskonna välistudengid (66%), mehaanikateaduskonnas õppijad (64%) ja matemaatika-loodusteaduskonna välisüliõpilased (62%).
TTÜ majandus- ja sotsiaalteaduskondade välistudengitest sooviks pärast diplomi saamist Eestisse tööle jääda veidi üle kolmandiku õppuritest.
TTÜ on Eesti suurima välistudengite kogukonnaga ülikool, kus õpib 37% Eestis tasemeõppes tudeerivatest välisüliõpilastest. Välismaalt pärit magistrantide seas on TTÜ osakaal koguni 48%. Üle kolmandiku TTÜ välistudengitest on pärit Soomest, järgnevad Gruusia (7%) ning India ja Türgi (mõlemad 6%).
Vot sellisest sisserändest saan ma aru ja võin isegi leppida.TTÜ lõpetanu peaks ikka töökoha leidma ja see on esmane eeldus, et isik ei jääks riigi ülalpeetavaks. Aga traaliga püütud koguse siiatoomine, Ei ja veelkord EI ! -
Toetuste osas on nüanss selles, et eeldatavasti on küllalt suur valijagrupp, kes on suuremate sotsiaaltoetuste poolt ja immigrantide vastu. Ehk on võimalik, et mingil hetkel on nende hirm (uute immigrantide ees) suurem kui ahnus (toetused) ja nad hakkavad toetama parempoolsemaid poliitikuid.
-
"Postimees Pluss" rubriigis Eestis elava Vene immigrandi silme läbi meie igapäevane eluolu.
Ei tea miks küll selle naisterahva mõtteavaldus- erinevalt nende, tähti tundvate arvamusliidrite "mõttehiilgustest"- näib olevat kirjutet oluliselt usutavamalt ja ilma kohalikke inimesi/kaasmaalasi kapitaalselt alavääristamata ? -
Soome kuulus Itäkeskus tänapäeval, vaatepilt on pehmelt öeldes JUBE. Eestlaste seas samuti populaarne koht.
http://mvlehti.net/2015/07/14/itakeskus-tanapaivana-video/
https://vimeo.com/133431219 -
Siim Kallas: 200 pagulast on liiga vähe!
Ei oskagi midagi selle peale kosta, jultumus, mis võtab sõnatuks! -
Miks see sõnatuks võtab, kui inimene mõtleb oma peaga ja julgeb oma arvamuse, seejuures oma nime all, ka välja öelda?
Eestil on muid palju olulisemaid probleeme kui nn pagulasteprobleem. Kõigepealt ei suuda eestlased oma iibe heaks midagi otsustavat ära teha ja teine suur probleem on see, et meil elab siin väga palju veendunud putiniste, keda võib ära tunda triibulise lindikese järgi. Nn pagulasteprobleemi ümber jahumine on asendustegevus, mis ei aita neid põhiprobleeme mitte kuidagi lahendada. Sellest on hästi kirjutanud David Vseviov 11. juuli Õhtulehes. -
ttrust
Soome kuulus Itäkeskus tänapäeval, vaatepilt on pehmelt öeldes JUBE. Eestlaste seas samuti populaarne koht.
http://mvlehti.net/2015/07/14/itakeskus-tanapaivana-video/
Suht lambivideo, ei? Mitte, et ida- Helsinki kõige vaesem osa linnast poleks ja seal ei elaks värvilist rahvast palju, aga monteeritud video saidilt nimega "Mitä V*ttua!?"..... -
http://epl.delfi.ee/news/eesti/eesti-vargad-troonivad-helsingi-kuritegevuse-edetabeli-eesotsas?id=71912205
Helsingis paistab üldse pagulastega probleeme olevat ... -
Briti siseministri Theresa May teatel rajab Ühendkuningriik Prantsusmaa sadamalinna Calais´e turvaala, mille eesmärgiks on kaitsta sadamas olevaid veomasinaid ja nende juhte illegaalsete immigrantide eest.
Tarad, müürid, piirdeaiad, turvaalad, mis järgmiseks, kaitsevallid? Kas pole imelik, sallivad ja hoolivad riigid takistavad barjääridega teistsuguste imbumist riiki, kuhu jääb avatus ja abivalmidus, täiesti mõistetamatu kitsarinnalisus? -
Mulle tuli igatahes see film meelde.
-
opex
ttrust
Soome kuulus Itäkeskus tänapäeval, vaatepilt on pehmelt öeldes JUBE. Eestlaste seas samuti populaarne koht.
http://mvlehti.net/2015/07/14/itakeskus-tanapaivana-video/
Suht lambivideo, ei? Mitte, et ida- Helsinki kõige vaesem osa linnast poleks ja seal ei elaks värvilist rahvast palju, aga monteeritud video saidilt nimega "Mitä V*ttua!?".....
Eks iga vaataja otsustab ise mida selles videos näeb või arvab nägevat. Minule avaldas see video muljet, isegi kui see on monteeritud. -
Nüüd tuli see pilt meelde:
http://yle.fi/uutiset/perussuomalaiset_suivaantuivat_potrettisivustosta/6326968
(Ma ei kritiseeri neid kes tahavad immigratsiooni kontrollida. Rootsi on hirmutav näide. Aga null-immigratsioon pole ka hea.) -
või kas oli see:
http://www.iltasanomat.fi/kuntavaalit/art-1288505832009.html -
või see:
http://is13.snstatic.fi/img/978/1288506004712.jpg -
Stefan
Olete ennegi maininud, et null-immigratsioon pole ka hea. On Teil mõni null-immigratsiooniga riik ka välja hõigata või niisama näitate näpuga ei kuhugi? -
aivo1
Ma arvan, et kui sotsiaalsüsteem pole liiga soodne (nagu Rootsis on olnud) siis tulevad need inimesed kes tõepoolest tahavad riigis elada, ehk siis ei tule liiga palju inimesi. Põgenikud on muidugi eraldi teema. Praegune olukord Vahemerel on absurdne. Vaja on Aafrikas kohapeal kas lubada immigratsiooni, või keelata. Seejärel normaalne reis siia juhul kui luba on antud. -
Rõivas: Eesti peab olema valmis vastu võtma põgenikke Ukrainast
Sellisel moel hakkab asi räigelt vastu, kui rõhutakse pidevalt sõnale PEAB. Eesti peab Kreekat nuumama, Eesti peab inimkaubanduses osalema. Milleks meile selline peaminister, kes peab ainult mujult tulnud käske täitma, oma riigi ja siin elavate inimeste vajadused jäävad tahaplaanile?
Muidugi eelistan ma Ukraina põgenikke, ainult sellisel juhul kui sedasi saaks meile peale pressitavate mustude arvu alla suruda, aga seda me veel ei tea, võib juhtuda , et saame mõlemalt poolt sülega? -
aivo1, nagu ütleb Vseviov minu viidatud artiklis, ei ole mõtet liigitada inimesi mingi tunnuse järgi headeks ja halbadeks; pigem tuleks vaadata konkreetset inimest – kas ta on hull või mõistlik.
Ukraina põgenikud ei ole kindlasti kõik Putini-vastased. Tuleb karta, et värskelt siia tulnuna liituvad nad meil juba niigi väga hästi esindatud seltskonnaga, kelle jaoks eesti keel on talumatult raske ja täiesti üleliigne vene keele kõrval ning kes hakkavad siin vaatama ja lugema üksnes seda, mis jõuab nendeni vene keeles. Ei tasu küll üldistada, aga tõenäosus on siiski vist pigem sedapidi. Rohkem on lootust Eesti poolele võita neid vene noori, kes on siin eesti keele juba koolis ära õppinud.
Araablaste ja neegrite puhul on igatahes lootust, et nad püüavad õppida eesti keelt ja püsivad vähemalt pigem inglis- või prantsuskeelses infoväljas. Ägedad ja üpris kummalised reaktsioonid nende suhtes tekivad inimestel, kes ei ole harjunud teist värvi inimestega. Lääne-Euroopas ei ole nad enam midagi ebatavalist ja seal ei puuduta ega haava nad kedagi; nad on ühiskonna täieõiguslikud liikmed. (Muide, Luksemburgis sai 2010. aastal kuulsaks hoopis keegi eestlane Rainer Umda (28), kes purjuspäi tappis noaga oma elukaaslase ja kaks naabrit, kes püüdsid teda tagasi hoida. Luksemburglaste väljaastumisi eestlaste vastu siiski ei järgnenud.) Araablased ja neegrid võiksid tasakaalustada meie Georgi lindikestega „vähemusrahvust“ ja tekitada selles arusaamist, et eesti keelt on siiski võimalik õppida ja eestlased ei ole fašistid, nagu õpetatakse raja tagant.
Vseviov räägib ka tõsiasjast, et eestlased ei suuda end taastoota. Kui maad ei täideta lastega (millest kunagi lauldi), tuleb see täita pagulastega … Suurrahvad ongi suured sellepärast, et paljud inimesed, kes nendesse algselt ei kuulunud, on ära õppinud suurrahva keele ja kasvatanud oma lapsed selle suurrahva liikmeks. Kuna eesti rahva rahulik väljasuremine omal maal enamusse jäädes ei tule vist ikkagi kõne alla, tuleks püüda nendele faktidele otsa vaadata ja mõtlema hakata – muid võimalusi eesti rahval ei olegi ... (Kui eesti rahva iive kas või natukegi tõuseks, ei oleks pagulasteprobleemisse suhtumine vist ka nii valulik – maad siin ju tegelikult on.) -
Ei tule maad pagulastega täita. Immigrantidega tuleks tühjad kohad täita. Immigrant on vabatahtlik tulija, sundtoodud inimesed kas lahkuvad Rootsi esimesel võimalusel v tekib neist probleem. Kui ikka immigrante piisavalt ei taha tulla majandust turgutama, siis on ekslik arvata, et sundtoodud pagulased selle rolli enda peale võtaksid. Pagulastööstus vbl saab veidi pekikihti juurde, aga ega need summad ka teab mis suured pole. 2. sordi tegijad siblivad seal ringi.
-
aivo1
Stefan
Olete ennegi maininud, et null-immigratsioon pole ka hea. On Teil mõni null-immigratsiooniga riik ka välja hõigata või niisama näitate näpuga ei kuhugi?
Põhja-Korea, null immigratsioon, täielik FUBAR riik -
Mx77
Eesti kuulub ju sinna teise äärmusesse, kus immigratsioon on kõrge. Samas Põhja-Koreast mitte kaugel on Jaapan, kus immigrante on väga vähe ja saavad hakkama.Eesti viga on süsteemne, pagulaste lisandumine toob praegused hädad veelgi ilmekamalt esile, me võime 200 asemel 20k või 200k pagulast vastu võtta ja edasi, kas Eesti on siis meie jaoks parem koht elamiseks? Kas leidub siin foorumis keegi, kes jah ütleks? -
aivo1
me võime 200 asemel 20k või 200k pagulast vastu võtta ja edasi, kas Eesti on siis meie jaoks parem koht elamiseks? Kas leidub siin foorumis keegi, kes jah ütleks?
Neid pagulaste fännklubist koosnevaid lambaid oled sa siin "Jaa-jaa-jaa !" määgimas küll kuulnud.
Kõige suuremad ruigajad koogutavad seoses eelnimetatutega muudkui brusseli poole ja tolle Seewaldi filiaalilt tuleva kiituse ootuses täidetakse ära ka nende kõige ajuvabam soov(itus). -
mx77
aivo1
Stefan
Olete ennegi maininud, et null-immigratsioon pole ka hea. On Teil mõni null-immigratsiooniga riik ka välja hõigata või niisama näitate näpuga ei kuhugi?
Põhja-Korea, null immigratsioon, täielik FUBAR riik
Jaapan peaks ka suhteliselt nullilähedane olema.
Nii et kui AINULT 0-immigratsiooni põhjal järeldusi teha, võib analyysimise asi metsa minna [või siis just vastupidi]. -
Lisaks Jaapanile, on Immigrantide-vabad ARENENUD riigid veel Lõuna-Korea, Taiwan. Samuti on neis riikides töökäte puudus ja tööpuudus väga madal. Ja niivisi kümneid aastaid. Saavad hakkama ja väga edukalt.
Jaapani pikka-aega kestnud majandussurutis pole seda riiki vaeseks teinud, inimeste sissetulekuid oluliselt vähendanud, tööpuudust suurendanud. Riik hoopis robotiseerub ja areneb.
Meie oleme Euroliidus ja meil on teine situatsioon. ME ei peaks muretsema oma riigi pärast vaid Eruoliidu pärast, sest kõik Euroliidus levivad nähtused mõjutavad meid tahes tahtmata, ka siis kui me ei ole enam Euroliidus. Kahetsusväärselt millegipärast pole meie valitsusjuht või president ütelnud Brüsseli kõnetoolidest, et Euroopa peaks kõikidest mitte-integreerivatest ja tülikatest migrantidest vabanema, samuti peaks vabanema neist migrantidest ja nende järeltulijaist, kelle kodumaal enam ei käi sõda. Iga roju oma koju. -
MA pooldan Euroliidus loomulikku migratsiooni, Näiteks kus euroliidu mees leiab endale näiteks USA-st või Kanadast või mujalt toreda naise ja nad kolivad siia. Või mõni spetsialist leiab Euroliidus töökoha ja kolib siia tööle. Või mõni Brasilia ärimees ostab siin kinnisvara või ettevõtte või loob mõne oma ettevõtte.
-
ttrust,
Kui iga roju oma koju, siis saadetakse ka kohustuslikus korras kogu see kalevipoegade armee siia, kes Soomes nn. mehetegusid teevad, nagu Viires siin natuke aega tagasi ühe artikli kopis.
Ma ei tea, kuidas nende madalalaubaliste pättide tagasitulek meie rahva iibele mõjub, aga selliseid "talente" pole meile küll tarvis. Olgugi, et "Miki- Hiir" vist niivõrd-kuivõrd jätkuvalt selle teema koha pealt lokku lööb :)
(Edit: Kirjutatud iroonilises võtmes, et need õrnahingelised humanistid lugedes jälle suures ahastuses endil sisikonda vedelaks ei ehmataks) -
Stealth ma räägin Euroliidu välistest migrantidest. Lootsin et lugejad saavad aru. Aga ma saan väga hästi aru kui Soome sellise otsuse vastu võtab, näiteks kui majandussurutis on käimas, töökohtade arv väheneb ja eelistatakse tööjõuna põliseid soomlasi, mitte eestimaalasi.
Loomulikult on raske saata tagasi siin, Euroopas, integreerunud inimesi, kes on tulnud pagulastena, aga siin hästi kohanenud ja leidnud hea töökoha. Eks nende isikute puhul tuleb lähenda individuaalselt. Tegeleb isik kuritegevusega, on kohe alus tagasi saata.
Küll aga need kes elavad sotsiaalabist, lasterahadest ja käivad možeedes endale ajupesu saamas, neist peaks Euroliit küll vabanema, kui nende päritolukodumaale rahu saabunud on ja seda maad üles ehitatatkse. -
Luuser
mx77
aivo1
Stefan
Olete ennegi maininud, et null-immigratsioon pole ka hea. On Teil mõni null-immigratsiooniga riik ka välja hõigata või niisama näitate näpuga ei kuhugi?
Põhja-Korea, null immigratsioon, täielik FUBAR riik
Jaapan peaks ka suhteliselt nullilähedane olema.
Nii et kui AINULT 0-immigratsiooni põhjal järeldusi teha, võib analyysimise asi metsa minna [või siis just vastupidi].
Ent kui uurida täpsemalt.
Siis wikipedias (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_immigrant_population) kirjas nii.
Protsentuaalselt kõige vähesemate immigrantidega maade top 10 on Vietnam, Madagaskar, Kuuba, Lesoto, Indoneesia, Hiina, Filipiinid, Birma, Maroko ja Põhja-Korea.
Bottom 5 on Vatikan (100% immigrante!!), Araabia Ühendemiraadid, Qatar, Ameerika Samoa, Kuveit.
Euroopa mitte-päris-mikroriikide top on Bosnia ja Hertsegoviina ning bottom on Luksemburg. -
Luuser
Ent kui uurida täpsemalt.
Siis wikipedias (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_immigrant_population) kirjas nii.
Protsentuaalselt kõige vähesemate immigrantidega maade top 10 on Vietnam, Madagaskar, Kuuba, Lesoto, Indoneesia, Hiina, Filipiinid, Birma, Maroko ja Põhja-Korea.
Bottom 5 on Vatikan (100% immigrante!!), Araabia Ühendemiraadid, Qatar, Ameerika Samoa, Kuveit.
Euroopa mitte-päris-mikroriikide top on Bosnia ja Hertsegoviina ning bottom on Luksemburg.
See info ei näita mitte midagi. Erinevalt Euroliidust (eriti Saksamaa, Prantsusmaa, Suurbritannia, Taani, Madalmaad, Rootsi, Soome), samuti erinevalt Norrast, loetletud immigrantide-rikkad riigid saadavad immigrandi kohe piiri taha, kui ühel ehitusplatsil töö lõpeb ja uut ehitusplatsi pole võtta, kus immigrandi tööjõudu vaja on. Seal riikides ei saa jääda sotsiaalabi peale lootma, töötutoetust nuruma või nurga peale kerjama jääda. -
ttrust
See info ei näita mitte midagi. Erinevalt Euroliidust (eriti Saksamaa, Prantsusmaa, Suurbritannia, Taani, Madalmaad, Rootsi, Soome), samuti erinevalt Norrast, loetletud immigrantide-rikkad riigid saadavad immigrandi kohe piiri taha, kui ühel ehitusplatsil töö lõpeb ja uut ehitusplatsi pole võtta, kus immigrandi tööjõudu vaja on. Seal riikides ei saa jääda sotsiaalabi peale lootma, töötutoetust nuruma või nurga peale kerjama jääda.
Ning just seetõttu olekski hädavajalik sõlmida iga pagulasega (laiemalt võttes iga sisserännanuga) eraldi vastav leping, mille tingimuste seas oleks muuhulgas ära märgitud see, kas ta töötab, õpib või soovib siin äri alustada (viimane tegevus vajab lahti kirjutamiseks võib-olla veidi detailsemaid tingimusi) või siis tegeleb muu tegevusega, mida saab tööga võrdseks lugeda.
Kõik need kodakondsuseta isikud, kes lepinguga võetud kohustusi ei täida, või siis pole teatud aja jooksul täitma asunud, saadetakse rikkumiste ilmnemisel koheselt riigist välja, käsitledes neid illegaalselt riigis viibivate isikutena!!! -
Üllatav on selles tabelis see, et edukamad riigid maailmas on suurema immigrantide suhtarvuga, ning mingid mülkad on nullilähedase immigrantide suhtarvuga.
A no ma arvan, et see on pigem sellest, et headesse riikidesse immigreerutakse rohkem, ning mülgastest joostakse minema. -
meelis07
ttrust
See info ei näita mitte midagi. Erinevalt Euroliidust (eriti Saksamaa, Prantsusmaa, Suurbritannia, Taani, Madalmaad, Rootsi, Soome), samuti erinevalt Norrast, loetletud immigrantide-rikkad riigid saadavad immigrandi kohe piiri taha, kui ühel ehitusplatsil töö lõpeb ja uut ehitusplatsi pole võtta, kus immigrandi tööjõudu vaja on. Seal riikides ei saa jääda sotsiaalabi peale lootma, töötutoetust nuruma või nurga peale kerjama jääda.
Ning just seetõttu olekski hädavajalik sõlmida iga pagulasega (laiemalt võttes iga sisserännanuga) eraldi vastav leping, mille tingimuste seas oleks muuhulgas ära märgitud see, kas ta töötab, õpib või soovib siin äri alustada (viimane tegevus vajab lahti kirjutamiseks võib-olla veidi detailsemaid tingimusi) või siis tegeleb muu tegevusega, mida saab tööga võrdseks lugeda.
Kõik need kodakondsuseta isikud, kes lepinguga võetud kohustusi ei täida, või siis pole teatud aja jooksul täitma asunud, saadetakse rikkumiste ilmnemisel koheselt riigist välja, käsitledes neid illegaalselt riigis viibivate isikutena!!!
Mingit lepingut pole vaja sõlmida, vastav seadus lihtsalt vastu võtta. Seadus kehtib kõigile, olenemata sellest kas sa sõlmid riigiga mingisuguse lepingu või mitte. -
skel, ja kuskohast peaks need vastuvõetud immigratsiooniseaduse kontrollijad- kupjad tulema, kes seda ruberoidikarja kontrollimas käivad, kui neid siia "juhuslikult" peaks kunagi rohkem laekuma, võrreldes selle numbriga, mis praegu rahvale ette söödetud ? Ida- Virumaalt kohalikud ? Teised immigrandid, kellel pole tööd ?
Et lasta teha kodakondsus- ja migratsiooniametile omaette "Putku pannud pigide passimise punkt" ? -
Töötuid suudetakse üle lugeda ja immigrante ei suudeta? Suudetaks küll ja alati saab ju siduda toetuse maksmisega, st. kui on kadunud või näole ei anna, et selgitada millega tegeleb, siis raha ei saa ja kõik.
-
mpaberit
Vseviov räägib ka tõsiasjast, et eestlased ei suuda end taastoota. Kui maad ei täideta lastega (millest kunagi lauldi), tuleb see täita pagulastega … Suurrahvad ongi suured sellepärast, et paljud inimesed, kes nendesse algselt ei kuulunud, on ära õppinud suurrahva keele ja kasvatanud oma lapsed selle suurrahva liikmeks. Kuna eesti rahva rahulik väljasuremine omal maal enamusse jäädes ei tule vist ikkagi kõne alla, tuleks püüda nendele faktidele otsa vaadata ja mõtlema hakata – muid võimalusi eesti rahval ei olegi ... (Kui eesti rahva iive kas või natukegi tõuseks, ei oleks pagulasteprobleemisse suhtumine vist ka nii valulik – maad siin ju tegelikult on.)
Isaeestlane: "Mh ?"
Emaeestlane: "Mkm."
Isaeestlane: "Mh ?"
Emaeestlane: Mkm !"
Ja nii need eestlased lõpuks välja suridki :) -
Karuputke leiukohti tuleb järjest juurde
Kuigi riik tellib juba aastaid ohtliku karuputke tõrjet ja kogub teavet taime leiukohtadest, ei ole võitlusel lõppu näha, sest uute kasvupaikade kohta tuleb teateid igal nädalal.
Võõrliikide sissetoomine on äärmiselt ohtlik, loodetud kasu asendub tohutu kahjuga ja tõrje ei anna enam loodet tulemusi, võõrliigi areaal aina kasvab ja võitlusel selliste nuhtlustega ei ole lõppu näha.
Läänemere põhjakooslusi ohustavad aplad kiskjad: ümarmudil ja rändkrabi
Tõelised õgardid, paljunevad jõudsalt ja suruvad oma tegevusega kohalikud liigid välja.
Eelnevalt tõin juba näite, kuidas mink surub kohaliku liigi välja.
Kõige efektiivsem võõrliikide vastu võitlemise viis on ettevaatusprintsiip! -
Naine võib saada Rootsi kaitsevägede järgmiseks ülemjuhatajaks
http://www.di.se/artiklar/2015/7/17/sverige-kan-fa-kvinnlig-ob/
(rootsi keeles)
(off topic, aga ehk huvitav uudis neile kes suhtuvad skeptiliselt ühiskonnamuutustele) -
stefan
Naine võib saada Rootsi kaitsevägede järgmiseks ülemjuhatajaks
http://www.di.se/artiklar/2015/7/17/sverige-kan-fa-kvinnlig-ob/
(rootsi keeles)
(off topic, aga ehk huvitav uudis neile kes muutusi ühiskonnas ei taha)
no meil on olnud kaitseminister, kes ise söjaväes pole teeninud, seega oleme ammu Rootsist ees. -
stefan
Naine võib saada Rootsi kaitsevägede järgmiseks ülemjuhatajaks
See, et 21. sajandi Rootsis eksisteerib miski ülemjuhataja (Überführer) ametikoht nüüd küll miskist suurest muutusest ei räägi. Kõik kaitseväelased võiks ikka kuidagi võrdsed ja ühetaolised olla, mitte et ühel on suurem toru ja teisel rohkem paguneid. Sõjaväelaset ametiühing on vist laisavõitu olnud seal... -
Stealth
mpaberit
Vseviov räägib ka tõsiasjast, et eestlased ei suuda end taastoota. Kui maad ei täideta lastega (millest kunagi lauldi), tuleb see täita pagulastega … Suurrahvad ongi suured sellepärast, et paljud inimesed, kes nendesse algselt ei kuulunud, on ära õppinud suurrahva keele ja kasvatanud oma lapsed selle suurrahva liikmeks. Kuna eesti rahva rahulik väljasuremine omal maal enamusse jäädes ei tule vist ikkagi kõne alla, tuleks püüda nendele faktidele otsa vaadata ja mõtlema hakata – muid võimalusi eesti rahval ei olegi ... (Kui eesti rahva iive kas või natukegi tõuseks, ei oleks pagulasteprobleemisse suhtumine vist ka nii valulik – maad siin ju tegelikult on.)
Isaeestlane: "Mh ?"
Emaeestlane: "Mkm."
Isaeestlane: "Mh ?"
Emaeestlane: Mkm !"
Ja nii need eestlased lõpuks välja suridki :)
Eesti Vabariigis olevate eestlaste, st eesti rahvuse taastootmine on viimasel 15 aastal suhteliselt nulli lähedane olnud või väga kergelt positiivne. Eestis olevatel venelastel on iibega probleeme. -
Vastlõppenud ramadan tõi kaasa mitmeid üleskutseid islamit reformida
Araabia maailma kuulsaim teleevangelist Amr Khaled sõnas, et viimane tähtsam islamiõigust puudutav teos avaldati 70 aastat tagasi ja suurem osa moslemitest jälgib tuhandeaastaseid ürikuid. Tema sõnul on kurb, et elu läheb edasi, aga moslemite arusaam religioonist stagneerub.
Noortele jutlustav mees avaldas ka kurbust, et islam tähtsustab usu pühendamist tööle, kuid nende ühiskond enam ei tööta ega tooda midagi uut.
Reformi vajadusest on aru saadud ka seespool. Samas mingit reformi ei tule, sest radikaalid on liiga tugevad. Reform tuleb välja kuulutada mingi suure rahvusvahelise foorumi poolt, nt UN. Seal saaks kõik pühakirjad ette võtta ja terrorile või vägivallale viitava välja lõigata.
Prantsusmaal oli mingi "kriminaalse tahtlusega" plahvatus. KTI tõlgendab seda sündmust kui katset vaikida maha kodusõja ilmingud riigis kuna ametlikud ringkonnad olevat igati proovimas teemat mitte kajastada: "Despite all this, the French authorities are doing everything possible to play down the incident, and the media are studiously avoiding using the M-word in their speculation as to who may have been responsible." "M" nagu muslim? Kui me oleme jõudnud hämamise ja avalikkuse võltsimise faasi, siis võib täiesti kindel olla, et poliitikud on end täielikult ammendanud.
Isis-ega seotud grupp võttis vastutuse Siinai poolsaare lähedal toimunud raketirünnakus Egiptuse sõjalaevale. Kui mingi guerilla-seltskond ründab riiklikku sõjaväge edukalt raketiga, kas siis poleks ometi aeg tunnistada fakti, et oleme sõjas ja käituda vastavalt? Või vaikime ka selle maha? -
momentum
Prantsusmaal oli mingi "kriminaalse tahtlusega" plahvatus. KTI tõlgendab seda sündmust kui katset vaikida maha kodusõja ilmingud riigis kuna ametlikud ringkonnad olevat igati proovimas teemat mitte kajastada: "Despite all this, the French authorities are doing everything possible to play down the incident, and the media are studiously avoiding using the M-word in their speculation as to who may have been responsible." "M" nagu muslim? Kui me oleme jõudnud hämamise ja avalikkuse võltsimise faasi, siis võib täiesti kindel olla, et poliitikud on end täielikult ammendanud.
Olles hetkel teist nädalat Pariisis (enda arust olen ka muidu riigis toimuvaga enam-vähem kursis) ei ole mingisuguseid kodusõja ilminguid täheldanud. Mis asi see KTI on? Jutt, et Prantsusmaal käib varjatud kodusõda, millest meedia ei räägi kuulub samasse žanrisse nagu Eesti 100 000 puulehti söövat last, kelle meedia maha vaikib. Liiga palju internetti ei tee vaimsele hügieenile head. -
Skint,
Kui Te olete teist nädalat Pariisis, siis kui suur oli tänavune saak?
Pariisi äärelinnades on kombeks saanud rahvuspüha( Bastille vangla vallutamine) tähistada autode põletamise ja vaateakende sissepeksmisega. 2009 oli eriti suurejooneline tähistamine, põletati maha üle 300 sõiduki , mis jäi siiski tagasihoidlikuks võrreldes 2005 aasta rahutustega, kus tuleroaks langes 1400 autot. -
Bastille'i päev kulges rahulikult. Räägiti kõrgendatud turvameetmetest ja suuremates metroojaamades oli tavapärasest enam näha Famasidega sandarme. See on ka arusaadav, sest 35 min kestnud õhtust ilutulestikku oli Eiffeli ümbrusesse vaatama kogunenud terve linn ja selleks, et see mass hiljem kesklinnast minema sõidutada, hoiti metroosid käigus tasuta ja kella kolmeni öösel. Rohkem kokkupuudet kodusõjaga ei tunnetanud. Kuskil vist olid küll tõesti ka mingid protestid aga nagu ma aru sain, olid tänavatel vasakpoolsed, mitte mudžahideenid.
-
Iraagis hukkus reedel autopommiplahvatuses vähemalt 80 ja sai vigastada 50 inimest
«Inimesed kasutasid puuviljakaste, et laste kehaosi kokku korjata,» kirjeldas vapustatud politseimajor Ahmed al-Tamimi.Veresauna korraldamise eest võttis ööl vastu laupäeva vastutuse sunniitlik äärmusrühmitus Islamiriik (IS), mis Diyala provintsis pidevalt terrorit külvab.
Jälle pean esitama sama küsimuse, kes annab meile garantii, et midagi taolist ei juhtu siin, kui pagulaste aitamise sildi all otsustab riik inimkaubandust toetada ja toob siia isikud, kelle tausta ei suudeta kontrollida? Oht on täiesti olemas, on ju Eesti üks kõige lojaalsemaid USA toetajaid, koos käidi demokraatiat,vabadust ja rahu külvamas. EL on juba teatanud, et abi osutamise käigus on ka terroristid üle toodud.
Kui ei ole teada pagulaste sissetoomisega kaasnevat mõju, ulatust ja iseloomu, siis peab rakenduma koheselt ettevaatusprintsiip.
Kas teadlik ohu eitamine on kuritegu? -
Artur Talvik:..... ja ligi 200 pagulast kahe aasta jooksul ei kujuta meile mingit ohtu.
Suurepärane, saingi kohe vastuse, mingit ohtu ei ole, ega tule. Raske kivi langes südamelt, saan rõõmsalt minna pannkooke ja mustikamoosi sööma
Talvik lisas, et lõhestunud Eesti ühiskond on meie idanaabri huvides, mis omakorda tähendab julgeolekuriski.
Mingi kahtlus ikkagi jäi, äkki oli tegu Randpere klooniga? -
Paljud mäletavad kindlasti, kuidas eesti sõjaväelasi Afganistanis aidanud tõlk palus hiljem Eesti riigilt asüüli, kuna tema elu oleks reaalselt sattunud ohtu kodumaale jäädes. Mäletatavasti jättis meie valitsus asüülitaotluse rahuldamata, kuigi avalik toetus oli tegelikult olemas. Vahepeal on see lugu täienenud, nagu selgub:
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/kaks-aastat-tagasi-eestis-asuulita-jaetud-tolk-omar-palub-eestlastelt-abi?id=71905775
Samas sadade (mugavus)pagulaste, kellel pole Eesti riigiga mitte midagi pistmist, vastuvõtmine EL-i tellimusel on täiesti okei? Millistest põhimõtetest (kelle huvidest) meie riigijuhid üldse lähtuvad? -
ÜRO pagulasameti(UNHCR) uusim raport : Enamik kohalejõudnutest on mehed, üksikuid naisi ja lapsi oli vaid 8 protsenti saabunutest.
2015. aastal Kreekasse saabunud Süüria pagulaste hulgas tehtud uuringu esialgsete tulemuste kohaselt on 40 protsenti neist kõrgharidusega ja 46 protsenti keskharidusega, umbes pooled saabunud meestest olid abielus ja 90 protsenti neist kavatsesid leida asüüli teistest ELi riikidest, peaasjalikult Saksamaalt ja Rootsist.
Siin on ju välja toodud alasti tõde, mis võtab sissetoomise pooldajatelt argumendid käest.
Meenutaks siinkohal meie valitsuse algset seisukohta, tuleb aidata sõja jalgu jäänud naisi, lapsi, vanureid.
Tüüpiline tulija, keda Eesti peab vabatahtlikult vastu võtma on algselt arvatust hoopis teistsugune - noor kõrghariduse või keskharidusega mees, kes on abielus ja tahab jõuda EL rikkamatesse riikidesse.
-
Kaks aastat tagasi palus Eesti riigilt asüüli Eesti sõduritega Afganistanis olnud giid-tõlk Omar*. Tema taotlus jäi rahuldamata ning ta põgenes Indiasse. Täna soovib Omar endiselt Eesti inimestelt toetust ning tema aitamiseks plaanitakse luua eraldi fond.
Omar on 22-aastane noormees, kes kirjeldab ennast kui endist tõlki, kes elas ja tegutses Afganistanis Kabulis, samuti oli ta koos Eesti väeüksustega ESTCOY 12, 13 ja 14 baasides. Pärast Eesti vägede lahkumist sai ta korduvalt tapmisähvardusi ning paar korda peksti ta ka läbi. Seda põhjusel, et kohapeal oldi teadlikud tema tööst ISAFi (NATO juhitavad rahvusvahelised julgeoleku abijõud) heaks.
--------------------------------
Igasuguseid moslemitest heaolupõgenikke, kes suutsid endale 5000 dollari eest koha laeval osta ja Itaaliasse sõita, võtame meie (pean silmas Euroopat ja ka Eestit) kahel käel vastu ja ei esita neile mingeid küsimusigi, aga ühele Afganistani noorele mehele EI TAHETA asüüli pakkuda. Küll aga Guantanamo vangi võtame meie vastu. See afganistani noormees paistis pildi peal täiesti normaalne ja kena välja, igatahes palju parem variant eesti naisele, kui mingi laisk harimatu neeger (vt. Soome Itäkeskuse videot).
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/kaks-aastat-tagasi-eestis-asuulita-jaetud-tolk-omar-palub-eestlastelt-abi?id=71905775
Sorry, kui teatav immigratsioon on hea, nagu paljud räägivad, siis võiks vastu võtta inimesi, kes on Eestit aidanud, näiteks meie sõjamehi aidanud ja kellel on tegelikult ka elu ohus.
Järgnev on täiesti absurdijutt artiklist: " "Temaga nõustus ka praegune riigikogu liige Hannes Hanso, kes ütles, et andes Omarile asüüli, teatatakse kogu maailmale, et oleme Afganistanis kaotanud ja see riik on ja jääb ebaturvaliseks ka pärast liitlasvägede lahkumist. "
Minu arust võiks Hannes Hanso sellise jutu eest vabalt kinga saada. Sellise mõtteviisiga inimene on ebainimlik. Sobiv töötama treipingi taha, mitte inimestega tööle. -
Muidugi, Hannes Hanso on sotsialist ka, kõik on reeglipärane.
-
aivo1
ÜRO pagulasameti(UNHCR) uusim raport : Enamik kohalejõudnutest on mehed, üksikuid naisi ja lapsi oli vaid 8 protsenti saabunutest.
2015. aastal Kreekasse saabunud Süüria pagulaste hulgas tehtud uuringu esialgsete tulemuste kohaselt on 40 protsenti neist kõrgharidusega ja 46 protsenti keskharidusega, umbes pooled saabunud meestest olid abielus ja 90 protsenti neist kavatsesid leida asüüli teistest ELi riikidest, peaasjalikult Saksamaalt ja Rootsist.
Hmm, Eestis on kõrgharidusega inimeste osakaal OECD andmetel 37%, meeste seas 28%. Seega peaks vähemalt Süüria põgenike vastuvõtmine meie riigi keskmist üles viima. -
Kuidas mõõta inimese kõrgharidust? Eriti, kui nõukogude aegsest kõrgharidusest pole paljudel inimestel mingit kasu. Eriti, kui kassikoolide lõpetanud on paberite järgi kõrgharitud, aga tööandjad ei oska nende haridusega suurt midagi peale hakata.
Süüria kõrharidus? Mida nad tegelikult oskavad? Kui paljud neist suudavad insenerierialadel hakkama saada?
Kõrghariduse statistika on samasugune SUUR VALE nagu seda on ka naiste ja meeste palgaerinevuse statistika. -
Kunagi tehti statistikat, et enesetaputerroristidest 90% on kõrgkooli lõpetanud insenerid, ehk teadmised kuidas pommi teha on, aga oskust elus hakkama saada pole, eriti võõral maal ja võõra rahva seas.
-
Edela-Slovakkias Ungari piiri lähedal Gabcikovo külas korraldatakse 2. augustil rahvahääletus pagulaslaagri avamise küsimuses. Elanikelt küsitakse: "Kas te soovite, et Gabcikovos avataks pagulaslaager?"
Lähinädalatel peaks hakkama välja tilkuma, kes need paljud omavalitsused siis lõpuks on, keda Rõivas oma kõnes mainis, kes on avaldanud soovi pagulasi vastu võtma? Ja kui mõnele vallale hakatakse keskvalitsuse poolt moosimise, ähvarduste ja jõuga inimkaubanduses osalemist peale suruma, siis tuleb ka korraldada rahvahääletus. -
Eesti võtab esimeses etapis vastu 150 Vahemere kriisi pagulast
Huvitav sõnakasutus, mis jätab taganemistee ja kõik uksed lahti
Esimene etapp - 150
Teine etapp ?
Kolmas etapp ?
jne
Palju siis kõikide etappide peale kokku võetakse,seda numbrid ka keegi julgeb välja hõigata? -
aivo1
Eesti võtab esimeses etapis vastu 150 Vahemere kriisi pagulast
Huvitav sõnakasutus, mis jätab taganemistee ja kõik uksed lahti
Esimene etapp - 150
Teine etapp ?
Kolmas etapp ?
jne
Palju siis kõikide etappide peale kokku võetakse,seda numbrid ka keegi julgeb välja hõigata?
Nn. kõige positiivsem programm- astendamise baasil.
Selle eelmise lause mõte lahtiseletatuna ühe igiammuse loo põhjal:
Kutsub valitseja ühe oma tubli töölise enda juurde ja küsib, et mis ta omale palgaks tahab.
Töömees ütleb, et anna mulle malelaud ja mõned viljaterad. saab siis peotäie viljateri, valitseja kõrval muigamas.
Paneb töömees kaks viljatera esimesele ruudule, neli teisele ruudule, kuusteist kolmandale jne. jne.
Edasi arvutage ise. -
Eesti rände tegevuskava tuleb arutlusele 6. augusti valitsuse kabinetinõupidamisel. Selle nädala teisipäeval ja kolmapäeval on sotsiaalkaitseminister Margus Tsahkna ning siseminister Hanno Pevkur ringkäigul suuremates kohalikes omavalitsustes, et pagulasteemat kogukondadele selgitada.
Nüüd läheb lahti siis suurem selgitustöö kohalikes omavalitsustes. Kas ministrid julgevad selgitustööd teha ka näost näkku, otse rahvaga? Oleks ju huvitav kuulata, kuidas Pevkur näiteks Ida-Virumaal, Kohtla - Järve mingis koolimajas sajakonnale kohale tulnud muukeelsetele asukatele proovib seal selgitustööd teha? Piirkond, kus praegu on teemaks koondamised, see on kui bensiinikanistri kaasa võtmine, lisaks roppustele võib lendu minna ka mädamuna ja tomat? -
aivo1 ei mõista, et iga aasta saabub Eestisse 7000 võõrpäritoluga inimest elama. 150 pole tõesti see arv, mis morjendaks. Muide Eesti ütleb ära 80 % inimestele , kes asüüli tahaks saada ning see protsent kipub järjest suurenema.
-
Stealth
Kutsub valitseja ühe oma tubli töölise enda juurde ja küsib, et mis ta omale palgaks tahab.
Töömees ütleb, et anna mulle malelaud ja mõned viljaterad. saab siis peotäie viljateri, valitseja kõrval muigamas.
Paneb töömees kaks viljatera esimesele ruudule, neli teisele ruudule, kuusteist kolmandale jne. jne.
Edasi arvutage ise.
Ei saa tegelikult aru, mida seal edasi arvutada on:
* Töömees sai lõpuks ikka ainult peotäie viljateri (pluss malelaua), kuskil pole öeldud, et ta neid juurde saab, ükskõik kuidas ja kuhu ta selle peotäie teri topib.
* Normaalmõõtudes malelauale ei mahuks füüsiliselt nii-või-naa väga palju teri, isegi kui tal lubataks kogu laud oma süsteemiga ära täita.
* Juhul kui tegemist on ainuvalitsejaga siis üldiselt ei ole väga hea plaan proovida teda avalikult lolliks teha.
* Kui töömees ladus neid teri seal oma tunnitöö ajast, siis ehk on tal väike kasum ürituses sees... -
ikaldus
Stealth
Kutsub valitseja ühe oma tubli töölise enda juurde ja küsib, et mis ta omale palgaks tahab.
Töömees ütleb, et anna mulle malelaud ja mõned viljaterad. saab siis peotäie viljateri, valitseja kõrval muigamas.
Paneb töömees kaks viljatera esimesele ruudule, neli teisele ruudule, kuusteist kolmandale jne. jne.
Edasi arvutage ise.
Ei saa tegelikult aru, mida seal edasi arvutada on:
* Töömees sai lõpuks ikka ainult peotäie viljateri (pluss malelaua), kuskil pole öeldud, et ta neid juurde saab, ükskõik kuidas ja kuhu ta selle peotäie teri topib.
* Normaalmõõtudes malelauale ei mahuks füüsiliselt nii-või-naa väga palju teri, isegi kui tal lubataks kogu laud oma süsteemiga ära täita.
* Juhul kui tegemist on ainuvalitsejaga siis üldiselt ei ole väga hea plaan proovida teda avalikult lolliks teha.
* Kui töömees ladus neid teri seal oma tunnitöö ajast, siis ehk on tal väike kasum ürituses sees...
Tõenäoliselt soovis praeguse lühiloo autor(Stealth) rääkida ümber legendi kuidas male leiutaja soovis leiutamise eest vastutasuks riisi/viljateri, kus iga maleruudu eest soovis ta saada eelmise ruudu sees olevate terade arvu astmes 2.
Wikipedia -
No esiteks üldse male leiutaja ei olnud töömees...
-
http://uudised.err.ee/v/eesti/07b407d8-e1e1-449f-836c-303bfa5fe796
Kui see ERR'i info on täpne, siis 150 tegelasest kõigest 20 on ametlikult pagulased (sõjapõgenikud jne.). Ülejäänud 130 on põgenikud, mis kõige muu hulgas sisaldab ka majandusmigrante.
Kas igasugu arvamusliidrid ja organisatsioonide tegelased ei rõhutanud pidevalt, et jutt käib pagulaste aitamisest, mitte majandusmigrantidest?Põgenik on üldtermin kõigi nende kohta, kes on põgenenud päritoluriigist olenemata põhjustest, sealhulgas majandusmigrandid. Näiteks kui saabub paaditäis põgenikke, võivad need inimesed kuuluda erinevatesse gruppidesse (majandusmigrandid, tagakiusatud jne).
...
Pagulane on inimene, kelle kaitsevajadus on tuvastatud. Tegemist on inimesega, kellele on antud kaitse 1951. aasta Genfi pagulasseisundi konventsiooni alusel, see tähendab on tuvastatud, et tal on põhjendatud tagakiusukartus rassi, usu, rahvuse, ühiskondlikku rühmitusse kuulumise või poliitilise meelsuse alusel. -
Margus Tsahkna: Teate, mulle tundub, et meil igal juhul ei jätku kõigile omavalitsustele neid pagulasperekondi anda, keda nad sooviksid.
Defitsiit, kõigile soovijatele ei jätku, mida teha, keda eelistada, hää kraam, paljud tahavad? Ometi millegipärast ei toodud nimeliselt välja neid omavalitsusi, kes on avaldanud soovi neid omale võtta ja kus on olemas ka kohalike elanike pooldav suhtumine? -
Siseminister Hanno Pevkur ja sotsiaalkaitseminister Margus Tsahkna veensid täna Tartus ligi pooltsadat omavalitsusjuhti Lõuna-Eestist
Täna kohtumise algul ei tõusnud küsimuse peale, kes on nõus võtma enda juurde pagulasi, mitte ühegi Lõuna-Eesti omavalitsuse esindaja käsi. Kohtumise lõpus kerkis sama küsimuse peale pärast ligi kümnesekundilist pausi kaks kätt.
Töötlemine annab pikapeale ikka natuke tulemust, võiks homsetes lehtedes need kaks nime koos näopildiga välja tuua, kes käe tõstsid. -
Eesti Vabariigi Siseministeeriumi uuring näitab, et vaatamata kõigile pingutustele, ootavad Eestit samasugused moslemi-immigrantidega seotud probleemid, nagu need on Rootsis, Taanis, Suurbritannias jne.
HOMSES EKSPRESSIS: Valitsuse varjatud uuring: 9 suurimat ohtu seoses pagulastega.
*Siseministeeriumi tellitud uurimistöö hoiatab, et ametnikud ei suuda tuvastada, kes tahavad pagulastena Eestisse kolida. Sisseränne võib tõsta kuritegevust ning tuua kaasa veel mitmeid ohte.
*Justiitsministeerium soovitab valmistuda aumõrvadeks ja teisteks seninägemata kuritegudeks. -
Ajalehtede poolt levitatavad kuulujutud on toredad asjad, aga vaatame mis seal ikka kohapeal toimus :)
Omavalitsusjuhid itsitasid numbri 150 peale. Ühe suurlinna ümber oleva valla juht teatas ministritele, et ta võtab kõik 150 pagulast oma valda vastu...Andku ainult pappi ka.
Siinkohal elavnes üks Lõuna -Eesti vallajuht...ah, et papp ka... -
ttrust
Eesti Vabariigi Siseministeeriumi uuring näitab, et vaatamata kõigile pingutustele, ootavad Eestit samasugused moslemi-immigrantidega seotud probleemid, nagu need on Rootsis, Taanis, Suurbritannias jne.
HOMSES EKSPRESSIS: Valitsuse varjatud uuring: 9 suurimat ohtu seoses pagulastega.
*Siseministeeriumi tellitud uurimistöö hoiatab, et ametnikud ei suuda tuvastada, kes tahavad pagulastena Eestisse kolida. Sisseränne võib tõsta kuritegevust ning tuua kaasa veel mitmeid ohte.
*Justiitsministeerium soovitab valmistuda aumõrvadeks ja teisteks seninägemata kuritegudeks.
Oi, missugune üllatus ! Kuidas siis nüüd järsku nii pahad uudised siseminni poolt ? :)
Oot, aga khm... khm... kuidas nüüd selle loogikaga lood on ?
Siis kui tavasurelik, lähtuvalt realistlikust mõttemallist ja nähes-kuuldes, mida heaoluriikides pagulased korraldavad, avaldab oma arvamust (olgu ta siis näiteks kasvõi eelarvamusliider), on see vaenu õhutamine, aga kui Sisemin ja Jusmin umbes analoogse avaldusega lagedale kolib, siis on see hoiatus ? :)
Kuradi huvitav loogika neil ministeeriumite silmaklappidega bürokraatidel :)
ttrust, mäletad, kes need ühed esimesed olid, kes sellel pagulaste poolt olemise teemal paukuma hakkasid, kui nähti, et rahvas ei olegi selline lambakari, et kõik võetakse vastuvaidlematult omaks, mis Toompealt välja öögitakse :) ?
Ega mitte kamp käbinärijaid isiklikult ? -
Muide, neid pagulasi meil siin Eestis on juba parajal hulgal. Nüüd tekib küsimus: kas te neist midagi kuulnud ka olete? Õige . Ei ole. Üks põhjus on see, et omavalitsused nendega ei tegele. Seaduse järgi peaks. Aga ometi nad ei tegele. Riik pappi ei jaga ja nad lihtsalt ei tegele. Ja kuulda nendest pagulastest pole ka midagi. Kõik elavad rahulikult oma elu. Kus ikka mujal kui Tallinnas...
-
Tsahkna ja Pevkuri "pagulastuur" läks tuliseks Tartus, aga mitte Jõhvis
Alguses oli pealkirjas toodud tulise asemel küüniline
küüniline - häbematu, jultunud, kõige üle irvitav, mitte midagi pühaks pidav -
Kuidas luua positiivset kuvandit, kui Eesti Vabariigi Siseministeeriumi uurimistööst selgub, et paljud riigid on selgesõnaliselt märkinud pagulaste ohtu riigi julgeolekule (Taani, Iirimaa, Prantsusmaa, Soome, Norra, Rumeenia), avalikule korrale (Soome, Belgia, Holland, Taani, Tšehhi, Portugal, Prantsusmaa, Rumeenia) ja rahva tervisele (Iirimaa, Taani, Tšehhi, Soome, Rumeenia)?
Olen ohu olemasolust korduvalt rääkinud, siiani oli see kui kurtidele kõrvadele.
Jõuame minu 4 päeva tagasi esitatud küsimuse juurde, kas teadlik ohu eitamine on kuritegu?
See on ikka tõeline ämber, nüüd ei saa enam ohtu eitada, vastav uuring on seda tõestanud.See seab ju asja uude valgusesse, kes on need isikud, kes olles teadlikud ohust, aga siiski võtnud vastu otsuseid, mis on ohuks riigi julgeolekule, avalikule korrale ja rahva tervisele? Siit võiks ju edasi küsida, kas käe tõstmine oma riigi ja rahva vastu on kuritegu? Oskab mõni pädev isik sellele küsimusele vastata? -
Aivo, kas sa viitama ka kunagi õpid, et teised teaks mis leheloost sa räägid.....
Siin noor-kesik näe kiidab plaane: http://tartu.postimees.ee/3268919/pagulaskoosolek-pakkus-abilinnapeale-ullatuse -
Täna Pärnus: Kui ministrid saabusid, tekkis umbes viieminutiline kõrgendatud häältega mõttevahetus, kus piketeerijad arvasid, et pagulaste Eestisse toomise üle tuleks korraldada referendum, Pevkur ütles aga meeleavaldajatele, et kõik ei ole nendega samal meelel.
Aga palun, korraldagem siis referendum, saamaks teada, kas siseminister surub meile peale enamuse või vähemuse tahet.Miks meil on otsedemokraatia põlu all? Iga päev lisandub ilminguid diktatuurist - valitsussüsteem, kus oluline osa võimust on ühe isiku või kitsa isikute grupi käes. -
aivo1
Aga palun, korraldagem siis referendum, saamaks teada, kas siseminister surub meile peale enamuse või vähemuse tahet.Miks meil on otsedemokraatia põlu all? Iga päev lisandub ilminguid diktatuurist - valitsussüsteem, kus oluline osa võimust on ühe isiku või kitsa isikute grupi käes.
Seda nimetatakse esindusdemokraatiaks tola. -
aivo1
Jõuame minu 4 päeva tagasi esitatud küsimuse juurde, kas teadlik ohu eitamine on kuritegu?
See on ikka tõeline ämber, nüüd ei saa enam ohtu eitada, vastav uuring on seda tõestanud.See seab ju asja uude valgusesse, kes on need isikud, kes olles teadlikud ohust, aga siiski võtnud vastu otsuseid, mis on ohuks riigi julgeolekule, avalikule korrale ja rahva tervisele? Siit võiks ju edasi küsida, kas käe tõstmine oma riigi ja rahva vastu on kuritegu? Oskab mõni pädev isik sellele küsimusele vastata?
Ma arvan, et teadlik ohu eitamine on kuritegu. Sirvime karistusseadustikku:§ 81. Süüteo aegumine
(1) Kedagi ei tohi kuriteos süüdi mõista ega karistada, kui kuriteo lõpuleviimisest kuni selle kohta tehtud kohtuotsuse jõustumiseni on möödunud:
1) kümme aastat esimese astme kuriteo korral;
2) viis aastat teise astme kuriteo korral.
(2) Agressioonikuritegu, genotsiidikuritegu, inimsusevastane kuritegu, sõjakuritegu ja kuritegu, mille eest on ette nähtud eluaegne vangistus, ei aegu.
Genotsiidikuriteod õnneks ei aegu.2. osa ERIOSA
8. peatükk INIMSUSE JA RAHVUSVAHELISE JULGEOLEKU VASTASED SÜÜTEOD
2. jagu
Süüteod inimsuse vastu
§ 89. Inimsusvastane kuritegu
(1) Süstemaatilisel viisil või massiliselt ja riigi, organisatsiooni või grupi õhutusel või juhtimisel toimepandud inimõigustest ja -vabadustest ilmajätmise või nende õiguste ja vabaduste piiramise eest, samuti tsiviilelanike tapmise, piinamise, vägistamise, neile tervisekahjustuse tekitamise, nende sunniviisilise ümberasustamise, väljasaatmise, prostitutsioonile sundimise, neilt alusetult vabaduse võtmise või muu väärkohtlemise eest –
karistatakse kaheksa- kuni kahekümneaastase või eluaegse vangistusega.
§ 90. Genotsiid
(1) Rahvusliku, etnilise, rassilise, usulise, okupatsioonirežiimile vastupanu osutava või muu sotsiaalse grupi liikme tapmise, piinamise, talle tervisekahjustuse tekitamise, sellises grupis laste sündi takistavate sunnimeetmete rakendamise või sealt laste vägivaldse äravõtmise eest eesmärgiga hävitada grupp täielikult või osaliselt, samuti grupi liikmete asetamise eest elamistingimustesse, mis on põhjustanud grupi osalise või täieliku hävimise ohu, –
karistatakse kümne- kuni kahekümneaastase või eluaegse vangistusega.
Genotsiidiparagrahvid on huvitavad. Minumeelest on täiesti ilmselge, et Eesti ei ole mingi imeriik kus kõik immigratsiooniga seotud probleemid ära lahendatakse, vaid Eesti on täiesti tavaline ja samasugune riik nagu on Rootsi, Soome, Saksamaa, UK jne. Kõigis nendes riikides ja paljudes muudes kohtades kus aafrika immigrandid kohale tulevad, kasvab vägistamiste ja kuritegevuse hulk. Levinud vastuväide: see on põhjustatud vaesusest, sai Taani psühholoogi poolt eespool lingitud artiklites ümber lükatud. Ei, vaesus ei pane inimesi vägistama. Kui esineks kausaalne korrelatsioon vaesuse ja vägistamiste vahel, siis peaks maailmas ainult vägistamine toimumagi. See on väga selge ja spetsiifiline kultuuriline fenomen miks teatud seltskond hakkab vaesuses (ja keskklassis ja jõukuses) vägistama ja miks ülejäänud maailm ei hakka. Kui me teame juba praegu ad 2015, et kasvab vägivald, siis mille muuna kui inimsusevastase kuriteona enda riigi vastu on see käsitletav? Rootsi (teemakohane jutuke koos statisika ja näidetega) loomulikult on täielikult arulage riik. Seal on põliselanike vastane vägivald ja ametlik reaktsioon sellele võtnud eriti moondunud mõõtmed.
Boldi on pandud ka huvitav lõik. Eestis nimelt on välja kujunenud piirkonnad kuhu avalikku raha investeeringuteks ja niisama kulutamiseks pannakse ka siis, kui sellel pole majanduslikku põhjendust ja piirkondi, kuhu ei panda (jäetakse isegi majanduslik põhjendus otsimata). Taoline sügav, pikka aega kestnud ja eriti reljeefne ressurssidega diskrimineerimine on kas otseselt genotsiid, või vähemalt genotsiidile eelnev situatsioon. Pole siis imestada, et teatud piirkonnad hääbuvad - need piirkonnad on asetatud elamistingimustesse, mis on põhjustanud grupi osalise või täieliku hävimise ohu.§ 117. Surma põhjustamine ettevaatamatusest
(1) Teise inimese surma põhjustamise eest ettevaatamatusest –
karistatakse kuni kolmeaastase vangistusega.
(2) Sama teo eest, kui sellega on põhjustatud kahe või enama inimese surm, –
karistatakse kuni viieaastase vangistusega.
On üsna selge, et pagulastega koos kasvab vägivald, muuhulgas tapmised. Peame valmistuma aumõrvadeks. Kas tänane olukord, kus meil on ohuhinnang juba olemas, kvalifitseeruks surma põhjustamiseks ettevaatamatusest või on tahtlik tapmine?§ 113. Tapmine
(1) Teise inimese tapmise eest –
karistatakse kuue- kuni viieteistaastase vangistusega.
Oht ja selle põhjus on praeguseks hetkeks juba selge. Ärme tee teiste riikide vigu ja ärme võta oma riiki inimesi kellede vastuvõtmiseks peame tegema ohuhinnanguid. Väga lihtne!3. jagu
Elu ja tervist ohustavad süüteod
§ 123. Ohtu asetamine
(1) Teise inimese eluohtlikku või tema tervist raskelt kahjustada võivasse olukorda asetamise ja jätmise eest –
karistatakse rahalise karistuse või kuni kolmeaastase vangistusega.
§ 124. Abita jätmine
(1) Teadvalt eluohtlikus seisundis olevale inimesele abi andmata jätmise eest õnnetuse või üldise ohu korral, kui abi andmine oleks olnud võimalik ilma abistajat ennast ohtu seadmata, –
karistatakse rahalise karistuse või kuni kolmeaastase vangistusega.
Immigrantide kontsentratsiooni kasv tõstab kriminaalset taset ja seega pannakse inimesed ohtu. Küll on hea, et § 124 jätab võimaluse abi mitte anda kui NO-GO piirkondadesse sisenemine võib kaasa tuua ohu politseinike, päästeametnike ja kiirabiarstide tervisele. Miks me võtame oma riiki inimesi kes on ohtlikud Eesti inimestele, Eesti põliselanikele? Oht Eestile ja põliselanikele oleks välistatud, kuid need 150 oleks tõesti viimased ja mitte kunagi juurde ei toodaks. Loomulikult me teame, et see pole viimane ports immigrante. Paari aasta pärast võib saabuda uus saadetis, siis veel uus saadetis ja veel uus saadetis. Eesti on niivõrd väike ja õhuke riik, et 50 radikaalselt meelestatud inimest võtavad kontrolli alla ka suhteliselt suure piirkonna. Keskmise maakonna kindlasti. Kui saabub ka lääneriikidele omane üliväärastunud poliitiline korrektsus, siis on selge, et väikestest maakondadest ei jää midagi alles. Need inimesed on asetatud ohtu. Vaevalt, et riigivõim neile ka abi tagab. Need inimesed jäetakse abita.10. peatükk
POLIITILISTE JA KODANIKUÕIGUSTE VASTASED SÜÜTEOD
3. jagu
Süüteod valimisvabaduse vastu
§ 161. Valimise ja rahvahääletuse takistamine
(1) Valimise või rahvahääletuse või selle tulemuste kindlakstegemise või väljakuulutamise takistamise eest –
karistatakse rahalise karistuse või kuni üheaastase vangistusega.
Korraldage aga referendum ära! Ärge takistage rahvahääletuse väljakuulutamist! Pagulaste vastuvõtmine vastu hädavajadust ja rahvusvahelisi kohustusi on niivõrd fundamentaalne küsimus, et rahval peab olema õigus oma arvamus öelda. Rahvahääletusele saab panna kaks küsimust: "Kas soovite jätkuvalt olla EL koosseisus" või "Kas soovite jätkuvalt olla EV koosseisus". Esimene küsimus on mõeldud kogu riigile, viimane valdadele/kihelkondadele/maakondadele kes tahavad omariiklust. Teeme referendumid ära ja vaatame mida rahvas soovib, poliitikutel pole fundamentaalsetes küsimustes mingit sõnaõigust.15. peatükk
RIIGIVASTASED SÜÜTEOD
2. jagu
Süüteod Eesti Vabariigi vastu
§ 232. Riigireetmine
(1) Eesti Vabariigi kodaniku poolt välisriigi, välisriigi organisatsiooni, välismaalase või välisriigi ülesandel tegutseva isiku abistamise eest Eesti Vabariigi iseseisvuse ja sõltumatuse või territoriaalse terviklikkuse vastu suunatud vägivallata tegevuses või riigisaladuse või salastatud välisteabe kogumise eest selle edastamise eesmärgil või selle edastamise eest välisriigile, välisriigi organisatsioonile, välismaalasele või välisriigi ülesandel tegutsevale isikule –
karistatakse kuue- kuni kahekümneaastase või eluaegse vangistusega.
§ 234.1. Eesti Vabariigi vastase sõja või okupatsiooni toetamine
Eesti Vabariigi vastase sõja või Eesti okupeerimise ajal Eesti Vabariigi kodaniku poolt vaenlase relvajõududega liitumise, Eesti Vabariigi vastases sõjategevuses osalemise või selliste sõjaliste või juhtivate tsiviilülesannete täitmise eest, mis toetavad Eesti Vabariigi vastast sõjategevust või Eesti Vabariigi okupeerimist, –
karistatakse kuue- kuni kahekümneaastase või eluaegse vangistusega.
§ 235.1. Eesti Vabariigi vastane vandenõu
Eesti Vabariigi kodaniku poolt suhte loomise või pidamise eest välisriigiga, välisriigi organisatsiooni või välisriigi ülesandel tegutseva isikuga eesmärgiga panna toime käesoleva seadustiku §-s 232 sätestatud kuritegu –
karistatakse kuni kuueaastase vangistusega.
Mul tekib küll küsimus kelle või mille huvisid Eesti ja poliitikud Eestis kaitsevad? Kas tõesti Eesti huvisid? Kui Eesti huvisid, siis kuidas Euroopa pinnal, EV pinnal saab kõige efektiivsemalt aidata teises maailmajaos toimuva sõja ohvreid? Poliitikud on jälle jätnud oma töö tegemata. Aafrika on suurem kui P-Ameerika ja Euroopa kokku. Aafrika pinnal on palju ruumi kuhu võimalikud pagulased transfeerida, kes tõesti hädas on. Loomulikult kui Euroopasse voorivad majandusheaolu taotlevad "pagulased", siis pole neid Aafrikas kuhugi panna, sest ühest vaesest nurgast teise ümber paigutuda ei soovi keegi. Euroopas ei ole tegelikult mingit "immigratsiooniprobleemi". Euroopas on süstemaatiline sotsiaaltoetuste väärjagamise ja üledimensioneeritud heaoluriigi probleem. See skeem ei ole jätkusuutlik, et laenudega makstakse hoopis teises maailmajoast pärit inimestele hoopis paremaid hüvesid kui enda riigi elanikele. Kuidas on võimalik, et radikaalne seltskond aastaid kulutab riigi sotsiaaltoetusi ja saab end sellega ära elatada ja riik ei korrigeeri oma hüvede jagamise korda?
80% of Turkish Muslim Settlers in Germany Live off Welfare
Islamists on Welfare: Paid to Plot the West's Demise (IW ka üleüldiselt suurepärane allikas).
Kuidas saab olla, et keegi ei ole süüdi kui EL või kohalikud poliitikud sunnivad Eestile ja tavaelanikele peale asju, mida Eesti üldse tegema ei peaks ja kui sellega kasvab ka vägivallaoht? Miks peaks Eesti erinema kuidagi muudest riikidest? Sisemin tegutseb selle nimel, et ohud ei realiseeruks:Samas aga nentis ta, et uuringus toodu ei ole lõpuni kohaldatav Eesti oludele. «Näiteks kirjeldab uuring sisserände ohte, tuginedes rahvusvahelisele teaduskirjandusele ja teiste riikide kogemusele. See aga Eesti oludesse ei sobi, kuna analüüsitud riikide – Austria, Taani, Ühendkuningriigid, Holland, Saksamaa, Tšehhi, Norra ja Soome – sisseränne pole kaugeltki võrreldav Eesti sarnaste numbritega,» sõnas Mägi.
Ta juhtis tähelepanu, et Saksamaale jõudis eelmisel aastal üle 200 000, Rootsi 81 000 ja Soome üle 3500 asüülitaotleja. Uuringu üks peamisi järeldusi on tema sõnul see, et riskide realiseerumise vältimiseks on kõige olulisem aspekt sisserände massiivsuse vältimine.
Nüüd me oleme siis jõudnud selleni, milleni me oleks pidanud kohe alguses jõudma, et me tunnistame, et ohud on olemas ja ohud tekivad mingist teatud piirist alates kindlasti. Kusagil on olemas piirnorm inimeste kontsentratsioonile, alates millest on ohtudega toimetulek võimatu. Kuidas me teame, et Eestisse ei hakka iga aasta tulema uut saadetist immigrante? Kuidas me teame, et meile saabunud ei võta enam kedagi kodumaalt kaasa? Täiesti võimatu on seda kindlaks teha! Järelikult me ei suuda ka kindlaks teha millal saabub kriitilise piiri ületamine. Miks me siis katsetame nii fundamentaalsete asjadega? Eriti olukorras kus põliselanikel pole põhimõtteliselt midagi võita, kuid erinevate isikuvastaste kuritegude risk on üsnagi tõenäoline. -
"Postimees plussis" Iisraeli politoloog rääkimas probleemidest seoses immigrantidega nii, nagu need asjad tegelikult on.
Ilma poliithülgemölata, erinevalt meie siinsetest ajudoonoritest.
Parafraseerides üht tuntud klassikut: "Ilma kahtlemata olid Rõivas, Pevkur, Lobjakas ja kõik ülejäänud arvamusliidrid pagulaste sisseveo koha pealt kõige suuremad vaimukangelased ilma peal. Ja kui mitte kõigi silmis, siis vähemalt ühe inimese silmis kindlasti. Ja selleks inimeseks olid nemad ise." -
Pamene kirja poliitikute ( enamasti valitsuse liikmed) ja ajakirjanike (Kuku Raadiost) antud lubadused, millised pagulased Eestisse tulevad:
1. Pagulased tulevad perekonniti. Sotsiaalkaitseminister rääkis kaamerasse, et 10 pagulast on 2 või 3 perekonda.
2. Pagulased tulevad enamikus Süüriast.
3. Pagulased on enamikus Süüria kristlased.
4. Pagulased paigutatakse Üle Eesti laiali, Pärnumaa saab 10 pagulast.
Kui on veel antud lubadusi, pange need kirja. Hiljem saab kontrollida, palju antud lubadused tegelikkusele vastavad. -
Lubadusi on palju, ette teada , et valetatakse.Ja mida see meile annab kui aasta pärast avastame, näe siin on jälle valetatud?
Näiteks üks lubadustest oli, et saame ise valida , keda võtame.
Euroopa Komisjoni pressiesindaja Milica Petrovic ütles Postimehele, et pagulasi "aitavad valida" pagulaste ülemvoliniku ameti (UNHCR) esindajad.
Üks lubadustest oli veel, esimesed pagulased tulevad eeloleval talvel.
Samas täna loen, et Siseminister Hanno Pevkuri sõnul teeb valiku aga Eesti riik ja juba on eestlased pagulaslaagrites inimesi valimas. Mida on praegu valida kui tulema pidid alles talvel? Pagulaslaagrites on suremus kõrge, praegune väljavalitu võib poole aasta pärast juba mullatoidul olla? -
Poliitik teab, et rahvas on rumal ja haugi mäluga.
Kui poole või aasta pärast tulebki välja , et tehti vastupidi lubadustele , siis selleks hetkeks on juba mõni uus "kriis" , mis on sadu kordi tähtsam :) -
Keerulises ja kaootilises maailmas tundub vaid 1 asi peaaegu sure bet: ajalugu kordub (väikeste variatsioonidega).
Meenutagem nüüd, mida on meile koolipinke nühkides kogu aeg indoktrineeritud: barbarid hävitasid Rooma riigi. Tänaseid arenguid vaadates - taas on suured inimmassid liikumas Rooma/Itaalia (+Kreeka jne) suunas...
EU-mainstream-põhiselt tuleks kiiremas korras seega lõpetada kooliõpilaste lollitamine justkui mingid "barbarid" oleks kunagi "hävitanud" Rooma - tänase olukorraga ajaloolisi paralleele tõmmates olid need "barbarid" ju tegelikult igati legitiimsed pagulased/põgenikud, kes oma algsetes asupaikades ei saanud enam mitte kuidagi edasi elada ning vajasid varjupaika ;) -
Kreekas on 11 miljonit ja Itaalias 60 miljonit inimest. Mis kogusest alates "barbarid" neile riikidele saatuslikuks hakkavad saama?
-
opex
Kreekas on 11 miljonit ja Itaalias 60 miljonit inimest. Mis kogusest alates "barbarid" neile riikidele saatuslikuks hakkavad saama?
Siit on varem need demograafilised prognoosid läbi jooksnud; http://www.geohive.com/earth/his_proj_continent.aspx
On selge, et kontrollimatult paljunev Aafrika on tohutute masside allikas, süüa-juua nad tahavad, oma kodumaale ei mahu. Prantsusmaal saavad moslemid enne ülekaalu kui Itaalias, kehtestavad šariaadiseadused, teevad burka kohustuslikuks ning grillivad need ära, kes seda kanda ei taha.
Nii see riik-riigilt läheb. Ja eurooplastest idioodid toovad ise, oma laevadega araabia/aafrika agressorid üle mere. Darwini auhind on igati välja teenitud. -
Rootsis Malmös toimus taas arvatav granaadirünnak
Lõuna-Rootsis Malmös toimus täna varahommikul taas arvatav käsigranaadirünnak, mille tagajärjel sai linna lõunaosas Limhamnis kahjustada mitu autot ja elamut, kirjutas päevaleht Sydsvenskan.
Seoses sellega meenus üks pagulaskampaania alguse ajupesuartikkel: Malmö – ohtliku mainega rahulik linnakeNagu varem mainitud, siis Malmö ei ole ohtlik linn. Malmö kurikuulus maine on hakanud meedias oma elu elama. Linnapildis on loomulikult näha väga erineva päritoluga inimesi. /.../ Õhtul on kesklinna süda inimesi täis, kuid jällegi ohtlik või hirmutav võib see tunduda vaid kellelegi, kes kardab teistsuguse nahavärviga inimesi. /.../ Jäi mulje, et võrreldes Tallinnaga on Malmö väga rahulik linnake.
Tõesti, jah? Millal viimati toimus Tallinnas mõnenädalaste vahedega mitu granaadi- ja pommirünnakut? -
Pealik, sinu postile peab vist kohustuslikus korras lisama selle artikli:
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Nordic_Biker_War -
Skåne maakonnas on ainuüksi viimase kahe aasta vältel registreeritud 137 rassikuritegu juudi rahvusest inimeste vastu.
Spotlight on hate crimes in Sweden’s Skåne
Jews leave Swedish city after sharp rise in anti-Semitic hate crimes
Ja siis üritatakse veel väita, et MEIE oleme rassistid!
Malmös toimus 2014 aastal 36 lõhkekeharünnakut. Väike valik viimastest arengutest:
Bomb attack rocks Malmö police station
Grenade thrown into Malmö family's flat
No arrests after bomb blast in Sweden's Malmö
2 Car Bombs Rock Southern Sweden's City of Malmo
Malmö office hit by second bomb in two days
Two detained for Malmö grenade attacks
Grenade attack on apartment in Malmö
Hand grenade exploded in multicultural Malmö
Rahulik linnake, my ass... -
PeaLiK
Rootsis Malmös toimus taas arvatav granaadirünnak
See siis pooleteist aasta saak vist. Parempoolne roosa plärakas (=inimkahjudega plahvatus) toimus Rosengardis (tuntud geto kuhu polis ei julge eriti minna ja tuletõrje autod pannakse põlema), mitmed teised pommid seal lähedal.
Pilt: Sydsvenskan -
Huvitav, kui kaua rootsi rahvas seda kannatab?
Malmö on ju Kopenhaageni eeslinn, huvitav kuidas Kopenhaagenis pommiplahvatustega lood on? -
Help Sweden! võiks ollagi org. mis rootslasi aitab, korjates annetusi aafrikas.
-
Pagulaste kaitsest:
Tuleks mõelda,kuidas pagulasi siinsete elanike eest kaitsta. Tundub,et see võiks probleemiks olla.
Ja kohalikul elanikul võiks olla mobiilis app, mis annab märku kui pagulane läheneb.
(ma pole vist eriline lõimuja) -
noblesse
Pagulaste kaitsest:
Tuleks mõelda,kuidas pagulasi siinsete elanike eest kaitsta. Tundub,et see võiks probleemiks olla.
Ja kohalikul elanikul võiks olla mobiilis app, mis annab märku kui pagulane läheneb.
(ma pole vist eriline lõimuja)
Aga mida need inimesed peavad tegema, kellel pole seda moodsat, igasuguste äpudega mutitelefoni vaid tavaline mobla :) ?
-
Stealth
noblesse
Pagulaste kaitsest:
Tuleks mõelda,kuidas pagulasi siinsete elanike eest kaitsta. Tundub,et see võiks probleemiks olla.
Ja kohalikul elanikul võiks olla mobiilis app, mis annab märku kui pagulane läheneb.
(ma pole vist eriline lõimuja)
Aga mida need inimesed peavad tegema, kellel pole seda moodsat, igasuguste äpudega mutitelefoni vaid tavaline mobla :) ?
Jep, siin on küll point sees. Võibolla peaks pagulasele mingi kella külge riputama. Alpides kasutatakse selliseid kellasid.
Näiteks täna nägin Rahumäel mustanahalist. Koerad hauguvad, ise ka õieti ei oska käituda.Vanemad inimesed tõmbuvad teeserva. See tundub naljakas aga minu meelest on siin probleem olemas.
Huvitav kas Põhiseaduses on kirjas ,et ma pean seda taluma. USA konstitutsioon oli kirjutatud ajal kui mõeldi vaba meest.(mitte orja ja naist)
Muuseas ma arvan ,et ma pole rassist. Nad võivad igal pool elada ,aga kuskil mujal. -
Mööda. Tallinnas on piisavalt mustanahalisi eestlasi. Ja mis sellest?
-
Misasja? Misasi on mustanahaline eestlane? Sellist asja ei ole olemas.
-
Ikka on. Mustanahaline, sündinud Eestis, emakeel eesti keel. Koolides on neid piisavalt.
-
Ei, nad ei erine teistest eesti lastest. Peale nahavärvi loomulikult.
-
e-residentideks neid võtta, kas see ei lähe arvesse?
-
Marbella112
Ikka on. Mustanahaline, sündinud Eestis, emakeel eesti keel. Koolides on neid piisavalt.
See ei ole mustanahaline (st neeger) vaid mulatt. -
Vao külas läksid pruunlased omavahel kaklema, oli vaja kiirabi. http://www.postimees.ee/3272581/vao-pagulaskeskuse-kakluse-ohver-vajas-kiirabi Loodan väga, et Eesti võimud võtsid 2007 aasta aprilli marodööritsemisest õppust ja saadavad nende endi päritolu-kodumaadele tagasi kõik peksjad, lõhkujad ja muud kriminaalid. Saadetakse koheselt, kui süüdlane on kindlaks tehtud. Arvan et siin ei peaks isegi kohtusüsteemist see otsus läbi minema.
-
Vao külas toimunud kaklus mind ei üllata, Rootsis on see igapäevane ja ei ületa uudise künnist.
Mind pani mõtlema selles loos hoopis midagi muud:
Postimehele teadaolevalt on mõned Vao elanikud jäädvustanud juhtumi ka mobiiltelefoniga, kuid nende sõnul on politsei keelanud neil seda kellelegi teisele näidata ja levitada, hoiatades vastasel juhul karistusega. Postimehe andmetel on politsei vähemalt kaks tunnistajat varjupaigataotlejate majutuskeskuses üle kuulanud, kuid keelanud neil vestluste sisust rääkida.
Nüüd on juba politseist saanud abivahend, mätsimaks kinni toimuvat, et üldsus ei saaks teada, mis pagulaskeskuses toimub.Politsei tegevus on täiesti arusaadav, lähiajal ju hakatakse valdadele koguseid pähe määrima ja iga negatiivne ilming tuleb koheselt summutada.
-
Mind huvitaks mis alustel politsei saab keelata video levitamist?
-
Veel üks imelik ilming, kui avaldatakse Postimehes positiivne lugu mõne näite varal pagulastest, nende suurepärasest kohandumisest ühiskonda ja rohkest panusest meie riigi heaks, siis saab seda kommenteerida nii sisseloginu ja ka anonüümselt.
Nüüdne Vao pagulaskeskuse lugu, kus grupiviisiliselt 10 minutit peksti maaslamajat, ei saa keegi piuksugi sõna sekka öelda, kõigil on keeld peal.
Kuidas selline tendentslikkus läheb kokku Eesti Vabariigi põhiseaduse paragrahv 45 - sõnavabadus? -
Migrandikriisist lõikab kasu maffia
Migrantide teenindamine ja toitmine võib minna Itaalia valitsusele maksma suisa 800 miljonit eurot aastas.
Sellised summad on osutunud maffiale vastupandamatuks, kinnitavad Itaalia prokurörid ja aktivistid, kelle sõnutsi on kriminaalsed rühmitused suutnud mitmel markantsel puhul lepinguid enda kasuks kallutada.
Rooma peaprokuröri Giovanni Salvi sõnutsi ongi kõige ehmatavam, et «ekspluateerimisega» tegelevad nüüd ka valitsusvälised organisatsioonid ehk vabaühendused.
Kõik mis Itaalias inimkaubanduse vallas toimub, jõuab ka siia, ajalise nihkega ja väiksemas mahus. Kõik kordub, ka meil jagavad inimkaubandusest saadava tulu omavahel ära kriminaalsed rühmitused, kohalikud poliitikud valla-linna tasandil ja valitsusametnikud.Saame ka meie näha, kuidas mittetulundusühingud saavad olema suurepärane vahend oma taskute täitmisel,easy money. -
Vikerraadio saade „Rahva teenrid" on oma saate pealkirjast õite kaugele ajaga nihkunud , esimeses osas muud ei tehtud kui tunti kahetsust, et pagulasi kahe aasta jooksul nii vähe tuleb, saadav kasu ei saa sedasi ilmneda, ei suutnud seda saadet kaua kuulata.
Sepo Seeman: ma võtaks iga kell siia meie külla ühe neegripere, isegi kui nad on homod!
Vahepealne hetkeline vaikus on asendunud uue hoiaku kujundamise lainega. Siiani pole valitsuse poole töötlemine meedia vahendusel minule mõjunud. Põhjuseks vast see, et pagulaste teemalised maskotid on teisejärgulised? Tuleks tuua areenile esimese suurusjärgu tähed, näiteks Tõnis Mägi või Gerd Kanter, vot kui nemad hommikust õhtani rahvale sisendaks igakülgselt kui kasulik ja vajalik on pagulaste vastuvõtmine, siis murduks isegi minusugune dinosaurus ja usuks. -
ttrust
Mind huvitaks mis alustel politsei saab keelata video levitamist?
Alused-šmalused. Ega siis lihtne maa-inimene ei tunne seadust ja oma õigusi. Vaatab Politsei kurjalt silma ja keelab videot levitada ja tädi Maali arvab, et politseil ongi selline õigus.
Eelmisel kevadel olin ma ühes maapiirkonnas pungikontserdil. Tuli kohale politsei, et lihsalt olukorrale silm peale visata. Noh midagi seletasid seal ka ühe vähe joogise punkariga. Kogu seltskond võttis moblad välja ja hakkas fimima, et mis nüüd juhtub. Politseid ajas see väga närvi, kõlasid ähvardused stiilis: "mida te filmite" "võtan telefoni ära" ja "me võime teid kõiki plate peale viia avalikus kohas joobes viibimise eest". Inimesed ainult naersid ja filmisid edasi. -
Kurb on see , et lisaks võimuliialdusele kannab politsei ka poliitilist agendat.
Vao kakluse võimalikkus oli politseile kindlasti teada ning selle maha-vaikimine protseduuris kirjas. -
Võib-olla me peaks 10-20 aastaks ohverdama Naissaare või mõne muu suurema (väheasustatud) saare - EU pagulaskingitused paigutame sinna, ehitades välja enam-vähem mugavustega ühiselamud.
Pereliikmete järelekutsumine sinna saarele ilmselt ei oleks pagulaste seas siiiski populaarne ning konfliktid pärismaalastega jääks ära.
Ärksamad "halli raha" mittepõlgavad "teenusepakkujad" ilmselt korraldaks neile pidevalt reise ammuigatsetud paradiisi suunas /näiteks Rootsimaale jne...
EU vaibale kutsudes vastame: pole meie süü, kui vabatahtlikult vastuvõetud pagulased/põgenikud meie sotsiaaltoetusi ja kliimat ei armastanud sel määral, et juurduda Eestisse.
-
Saksamaal Baden-Württembergi liidumaal asuvas Remchingeni külas süüdati ööl vastu 18. juulit maja, kus pidi 21. juulil avatama põgenike varjupaik.
17. juulil Rooma ühes äärelinnas takistasid kohalikud lausa oma kehaga immigrantide paigutamist nende ajutiseks elupaigaks määratud endisesse koolimajja. Võimud tahtsid endise kooli hoonesse paigutada peaaegu sada illegaali. Neist 20 jõudiski politsei mikrobussiga asjaomase maja lähedale, kuid sisse ei pääsenud, kuna külaelanikud seisid rõngana ümber hoone. Mitusada inimest oli hõivanud koolimaja juurde viiva tee. Politsei ja illegaalid vilistati välja, mõlematele karjuti: "Minge minema!"
Käärimine jõuab paratamatult nii kaugele, et kohalikud ja sissetoodud mass lähevad omavahel käsipidi kokku.Alguses proovib politsei kahe vaenutseva leeri vahel olla, appi kaasatakse ka sõjavägi. Asi väljub täielikult kontrolli alt ja algavad tänavalahingud, kus valitsused on sunnitud kaose lõpetamiseks selgelt ühe poole valima, edasi toimuv on ainult statistika ja ajalugu. -
To: Aivo1. Kus on link?
-
Rootsi Kalmare maakonnas on otsustatud hakata rakendama tasuta ühistransport - aga ainult asüültaotlejatele. :)
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article21174473.ab -
Tänud Stefan, kas oskaksid Rootsi juurtega eestlasena selgitada rootslaste lahkust asüülitaotlejate ja põgenike vastu? Võimegi Eestis ahhetama jääda sealsete sammude ja otsuste üle, aga mis selle tegevuse taga on, kas piiritu lahkus, maailma päästmine, rahvaarvu paisutamine elanikkonna rikkuse või riigi SKP suurendamiseks jne.? Sinu postitus räägib, et Rootsis ikkagi tunnetatakse sisserännanute eraldatust põlisrahvast ja vajadust integratsiooni järgi. Kuidas rootslaste enamus sisserännakust aru saab?
-
Mul pole midagi muud öelda, kui see, et migratsioon on loomulik ja hea, aga Rootsi on olnud naiivne oma soodsate tingimustega immigrantide suhtes.
-
aga oskad sa Stefan äkki seletada miks rootsi on migrantidega hulluks läinud, meie ilmselt ei suuda sellest eluski aru saada.
-
Stefan,
Mis peaks juhtuma,et Te enam nii kergekäeliselt ei kirjutaks, migratsioon on loomulik ja hea?
Nigeerias Damaturu turul õhkis ennast pühapäeval 10-aastane tüdruk, hukkus 19 ja haavata sai 50 inimest.
Hanno Pevkuri sõnul on Eesti eelistuseks haavatavad inimgrupid ehk naised lastega ja soovitavalt terved perekonnad
„Eesti eelistuseks on ikkagi perekonnad – isa, ema, lapsed,“ täiendas Tsahkna.
Kuidas tagada, et siia toodav eelistatud perekond pole selliste kalduvustega? (isa valmistab ja käsib naisel ja lastel rahvarohketes kohtades nupule vajutada) Kes oskab kahtlustada milleski halvas 10-aastast tüdrukut? -
jam
Võib-olla me peaks 10-20 aastaks ohverdama Naissaare või mõne muu suurema (väheasustatud) saare - EU pagulaskingitused paigutame sinna, ehitades välja enam-vähem mugavustega ühiselamud.
No Linnusitasaar on ka täitsa vaba ja olemas. -
Aivo1, kus on link, kust su jutt pärit on? "Nigeerias Damaturu turul õhkis ennast pühapäeval 10-aastane tüdruk, hukkus 19 ja haavata sai 50 inimest."
-
Lingid-lingid. Võtame puhtpraktiliselt. Kus on bilanss, aktiva-passiva, mis me sest kasu saame, kui me põgenikud vastu võtame? Ah et ei saagi... no teate, siis nägemist, ega me mingi heategev organisatsioon ei ole.
-
Offf
Lingid-lingid. Võtame puhtpraktiliselt. Kus on bilanss, aktiva-passiva, mis me sest kasu saame, kui me põgenikud vastu võtame? Ah et ei saagi... no teate, siis nägemist, ega me mingi heategev organisatsioon ei ole.
Offf, siin on vastused Su osadele küsimustele :) -
Uus uuring näitab, et Rootsi noored pole kuskil elada. 20-27 aastaste hulgas on vaid 49% oma eluaset. Veel 1997 oli number 62%.
http://www.di.se/artiklar/2015/7/27/rekordfa-unga-har-en-egen-bostad/
Lugejate kommentaarid artikli all seletavad asjaolu (ma arvan). Tõsi, sotsialistlik eluasepoliitika on kaua aega tootnud defitsiiti Rootsis. -
stefan
Lugejate kommentaarid artikli all seletavad asjaolu (ma arvan). Tõsi, sotsialistlik eluasepoliitika on kaua aega tootnud defitsiiti Rootsis.
Ole hea ja kommenteeri natuke, siin ilmselt paljud ei oska rootsi keelt. Kuidas see sotsialistlik eluasemepoliitika on defitsiiti tootnud? -
Näiteks: Üürihinnad on reguleeritud. Sa ei tohi omanikuna ise otsustada üüri. Ametlikud üürid on seega madalad, mistõttu üürimaju ei ehitata. Eks üritatakse sellest aegamööda pääseda, aga vastupanu on suur. Need priviligeeritud vanad Stockholmi kesklinna elanikud on praeguse olukorraga väga rahul. Seda enam, et paljud on saanud oma üürikorterid erastada.
-
OK, see üürikorteritest, aga miks nad ei hangi endale siis omistuskinnisvara, nagu näiteks eestis valdav on? Eriti kui arvestada rootsi pankade omapärast laenupoliitikat ei tohiks see raske olla.
-
Ehitus toimub, aga liiga aeglaselt. Äkki tagasi on topiccu.
-
mx77
OK, see üürikorteritest, aga miks nad ei hangi endale siis omistuskinnisvara, nagu näiteks eestis valdav on? Eriti kui arvestada rootsi pankade omapärast laenupoliitikat ei tohiks see raske olla.
Milleks, kui on harjutud, et riik ehitab maja ja annab sulle korteri soodsa hinnaga rendile, ei mingit muret hoolduse ega muuga. -
Siseministeerium teeb ettevalmistusi meeskondade loomiseks, kes on abiks Eestisse vastuvõetavate pagulaste hindamisel ja välja valimisel.Vajalik on valikul kontrollida isiku tausta, ohtu julgeolekule ja avalikule korrale, rahvusvahelise kaitse vajadust, psühholoogilist seisundit ning kohanemise võimalikkust.
Aga kuhu jääb üldine terviseseisundi hindamine? Kaup peaks vastama elementaarsetele tervisenõuetele, hammaste ja jalgade korrasolekut peaks kontrollima,Cooperi test ja vereproov tuleks teha, kui minnakse suure massi hulgast välja valima meile sobivaid, siis võiks võtta ikka terved isendid, et ei tekiks lisakoormust haigekassale.Eesti riik peab saama parima mida turul pakutakse. -
Stealth
jam
Võib-olla me peaks 10-20 aastaks ohverdama Naissaare või mõne muu suurema (väheasustatud) saare - EU pagulaskingitused paigutame sinna, ehitades välja enam-vähem mugavustega ühiselamud.
No Linnusitasaar on ka täitsa vaba ja olemas.
Stealth, oled vist ekslikul arvamusel, et pagulasi toimetatakse meile näpuotsaga ning mahub ära sinu mainitud saarekesele... Pealegi, lindudel on juba ammusest ajast olemas õigustatud ootus, et nad saaksid teha oma asja(d) sinna ära, ilma pealtvaatajateta. -
jam
Stealth
jam
Võib-olla me peaks 10-20 aastaks ohverdama Naissaare või mõne muu suurema (väheasustatud) saare - EU pagulaskingitused paigutame sinna, ehitades välja enam-vähem mugavustega ühiselamud.
No Linnusitasaar on ka täitsa vaba ja olemas.
Stealth, oled vist ekslikul arvamusel, et pagulasi toimetatakse meile näpuotsaga ning mahub ära sinu mainitud saarekesele... Pealegi, lindudel on juba ammusest ajast olemas õigustatud ootus, et nad saaksid teha oma asja(d) sinna ära, ilma pealtvaatajateta.
See oli räme iroonia, varjatud kujul.
Ega mingi muu metoodikaga siin teemas "ellu" ei jää. Pabulaste pooldajate ajupesu ja massipropaganda on kange nagu Seto hansa :) -
Oraatorid ja seinte pikali rääkijad väidavad muidugi et tegu pole nagunii märkimisväärse sündmusega, aga kas sellised uudised hakkavadki nüüd tavapäraseks harjumuseks kujunema ? -
Prantsusmaal Calais' sadamalinnas üritas umbes 2000 immigranti tungida Eurotunnelisse
Ainult mingi 2000 ja Prantsusmaa ei suuda kuude viisi kontrolli saavutada? Mis siis saama hakkab kui mass paisub 20k või isegi 200k kanti, siis võetakse tormijooksuga kvartaleid üle, röövi ja põleta saab uue tähenduse ja jõuamegi seisu kus on sõda tänavatel? -
Breaking News: One Killed As 1,500 Migrants Storm Eurotunnel
https://www.youtube.com/watch?v=xFTlC3E0nQA -
stefan
Breaking News: One Killed As 1,500 Migrants Storm Eurotunnel
https://www.youtube.com/watch?v=xFTlC3E0nQA
Mnjah. Nõrgad, väetid põgenikud. -
nälg ja haigused enam masse ei murra Aafrikas . Suruvad enda välja tsivilisatssiooni ja tuletavad kolonistidele, neokolonialistidele, orjakaupmeestele nende tegusid meelde - et on aeg rehabilitatsiooniks ja toetada neid.Ja paistabki nii, et jõudu ei taheta kasutada.
http://www.diplomaatia.ee/teema/aafrika/ -
Vananevas Jaapanis on asüülitaotlejad odav, kergeltlüpstav ja hädavajalik tööjõud, selgub. Reuters Investigates
-
Jaapan - kuidas võtta. Tulevaste põlvede elukvaliteedi poolest on Jaapanile hea, kui seal rahvaarv kahaneb. Liiga üleasustatud maa. Alles viimased 5..6 aastat on seal rahvaarv kahanenud, varem see kasvas. Aeg on liiga lühike et rahvaarvu kahanemise kohta midagi öelda, samuti pole kahanemine katastroofiline. Põhilist mõju mängib ikka rahvastiku vananemine ja koos keskmise eluea pikenemisega.
Kunagi olid projektid tuua Jaapani pensionäre Eestisse, ei tea kas see oleks halb idee? -
Maailma rahvaarv võib 2030. aastaks tõusta 8,5 miljardini, 2050. aastaks 9,7 miljardini ning selle sajandi lõpuks 11,2 miljardini, selgus kolmapäeval avaldatud uuest ÜRO raportist.
Ka siis kui EL jagaks laiali 60k asemel 6 miljonit ja seda igal aastal, järjekord oleks ikka ukse taga, arvestades nende piirkondade aastast rahvastiku juurdekasvu.Sissetung hakkab võtma epideemia mõõtmeid. Epideemia likvideerimiseks on vaja teha tõrjet, siin ei saa enam siidikinnastes tegutseda.
Rõivas: Eesti osalus põgenikekriisi lahendamisel peab olema proportsioonis riigi suurusega.
Rõivas: Eesti panus pagulaskriisi lahendusele on umbes 100 inimest aastas kahe aasta jooksul.
Millal jõuab juhtide peakoludesse teadmine, et inimkaubanduses osalemine kriisi ei lahenda? -
aivo1
Maailma rahvaarv võib 2030. aastaks tõusta 8,5 miljardini, 2050. aastaks 9,7 miljardini ning selle sajandi lõpuks 11,2 miljardini, selgus kolmapäeval avaldatud uuest ÜRO raportist.
Ka siis kui EL jagaks laiali 60k asemel 6 miljonit ja seda igal aastal, järjekord oleks ikka ukse taga, arvestades nende piirkondade aastast rahvastiku juurdekasvu.Sissetung hakkab võtma epideemia mõõtmeid. Epideemia likvideerimiseks on vaja teha tõrjet, siin ei saa enam siidikinnastes tegutseda.
Aivo, sa saad sellise jutu eest humanistide käest kui mitte kollektiivselt tappa, siis iniseva hääletooni saatel sõimata kindlasti. Mis sest, et ega need kõnealused, kes Euroopasse trügivad, seal nn. mustal mandril ja sellega ringnevas piirkonnas loetud pole.
Lootus on lollide lohutus ja selleks on EV valitsus oma rahvast kogu aeg pidanud, aga sellegipoolest tahaks loota, et eestlased ei pea ükskord hakkama omal maal nn. umbrohutõrjet tegema. Mis sest, et nii mõnigi on selleks valmis. Aga kui umbrohi hakkab ikka üle pea kasvama, siis tuleb sellega kiire lõppvaatus teha.
Parem õudne lõpp, kui lõputu õudus. -
Noh, ja samas kui leidub veel selliseid ajudeta kanasid, siis pole midagi imestada, et see maine elu vääramatu jõuga peesse poole kipub minema. Loll on loll olla.
-
Stealth
Noh, ja samas kui leidub veel selliseid ajudeta kanasid, siis pole midagi imestada, et see maine elu vääramatu jõuga peesse poole kipub minema. Loll on loll olla.
Pole midagi lihtsamat, kui pärast lahutust abielu teel saadud kodakondsus võõramaalasel koheselt ära võtta ning ta Euroliidust välja saata. Vaatamata sellele kas too töötab või mitte. -
ttrust
Stealth
Noh, ja samas kui leidub veel selliseid ajudeta kanasid, siis pole midagi imestada, et see maine elu vääramatu jõuga peesse poole kipub minema. Loll on loll olla.
Pole midagi lihtsamat, kui pärast lahutust abielu teel saadud kodakondsus võõramaalasel koheselt ära võtta ning ta Euroliidust välja saata. Vaatamata sellele kas too töötab või mitte.
Juhul kui ta muidugi üles leitakse. Ma mõtlen see kodakondsuseta võõramaalane.
Muide, viimases "Keskuse" ajalehes raamatupidaja Tiit Kukk avaldas artikli paari lihtsa matemaatilise tehtega, mida see pidev pagulaste poputamine endaga kaasa toob. Nii Itaalias, Eestis jms. EL riikides.
Kogu artiklit tsiteerima ei hakka ja Keskuse kodukale on värske number samuti veel ilmumata, aga üks tema lause iseloomustab päris hästi seda bürokraatiapornot, mida eurokomisjoni "liikmed" püüavad pagulaste jagamisega kõigile EL maadele tagantpoolt sisse suruda: "Kõigile neile, kes tahavad nüüd suu lahti teha ja rääkida midagi Euroopast saadud rahadest ja "solidaarsusest", vastaksin juba ennetavalt: Solidaarsus on ikka laiem mõiste kui baaris kohvi ja konjaki välja teinud vägistaja arusaam sellest, kuidas temale seetõttu vastuvaidlematult anduma peaks." -
Aafrika seakatku kiire levikuga jääb meil tublisti lautasid tühjaks ja inimesed tööta, samas pole meil kuhugi majutada Aafrika pagulasi ja pole piisavalt inimesi, kes nendega tegeleks. Siin saaks kaks probleemi ühendada, desinfitseeritud hoonetes saaks alustada MTÜ, ulualust pagulased ja endistele töötajatele teha väljaõpe ja saavad ka pagulastele toidu ette kärutamisega hakkama.Häda ei anna häbeneda!
-
Nuumpagulased?
-
ttrust
Nuumpagulased?
Mustamakkara tooraine! -
Siit saaks hädapärast ka vandenõu tekitada. Kogu see seakatk on "seavaba Eesti" ettevalmistus massiliste moslemiimmigrantide vastuvõtuks. Täpselt pole selge, kelle kuri käsi siin mängus on, kas moslemi usuhullude või valitsuse, aga üks on selge Ansip on vähemalt mingil määral süüdi.
-
Muide, suurepärane idee moslemitest pagulaste poliitkorrektseks tõrjumiseks.
-
Tormijooks Euroopale on alles algfaasis.Cameron: Calais kriisi põhjuseks on kontrollimatu inimkari
Toon mõne näite, et mastaapidest saadaks aru,
India rahvaarv 1,31 miljardit.Ennustuse kohaselt elab Indias 2030. aastal 1,5 miljardit inimest ja 2050. aastal juba 1,7 miljardit.Juurdekasv saab siis tulevikus olema 10 miljonit aastas, see on 27 397 päevas!
Nigeeria rahvaarv 180 miljonit, aastal 2030 on 263 miljonit, aastaks 2050 koguni 400 miljonit!
Kasv 7 miljonit aastas, see on 19 178 päevas!
Ainuüksi Nigeeria suudab oma tavalise juurdekasvuga kogu Euroopa üle ujutada. -
Elasin vahepeal Prantsusmaal - jamad neegrite ja moslemitega on seal igapäevased. Enamik muu maailma meediasse ei jõua.
-
Tšehhi politsei kasutas sisserändajate ohjeldamiseks pisargaasi, kuna sisserändajad püüdsid põgeneda pagulaskeskusest, kus ootasid riigist väljasaatmist, teatasid võimuesindajad.
Jõutigi jõu kasutamiseni, alguses politsei, pisargaas ja kumminuiad.Kes kasutab Euroopas esimesena sissetungijate peatamiseks sõjaväge ja raskerelvastust, millal näeme tänavalahinguid? Ma arvan, et sissetungijate kogus pole veel piisav kriitilise massi moodustamiseks.Praeguste trendide jätkudes võime ahelreaktsiooni juba paari aasta pärast näha. -
aivo1
Tšehhi politsei kasutas sisserändajate ohjeldamiseks pisargaasi, kuna sisserändajad püüdsid põgeneda pagulaskeskusest, kus ootasid riigist väljasaatmist, teatasid võimuesindajad.
Jõutigi jõu kasutamiseni, alguses politsei, pisargaas ja kumminuiad.Kes kasutab Euroopas esimesena sissetungijate peatamiseks sõjaväge ja raskerelvastust, millal näeme tänavalahinguid? Ma arvan, et sissetungijate kogus pole veel piisav kriitilise massi moodustamiseks.Praeguste trendide jätkudes võime ahelreaktsiooni juba paari aasta pärast näha.
Ma usun, et raskerelvastuse ja sõjaväe kasutamiseni jõuab esimesena Prantsusmaa.
Kus täpsemalt - Pariisis või mõnes muus linnas on raske ennustada, aga on selge, et kodusõda saab olema usuliste tõekspidamiste baasil - rahumeelne mustanahaline (eesti keeles:neeger) ühiskonna liikmena on lapsemäng võrreldes kogukonda vihkavate agresiivsete moslemi noorukite jõukudega.
Väga erinev on neil gruppidel ka suhtumine lihtsamasse käelisse tegevusse ehk füüsilisse töösse.
Näiteks Pariisis näed sa juba varajatest hommikutundidest alates kõikjal mustanahalisi töötamas, aga mitte musulmani/araabia noori (mehi) - nende usk ei luba ju isastel lihaseid pingutada - selleks on naised/teenijad. -
Talgud. USA, ÜRO ja suured EU maad on otsustanud Liibüa stabiliseerida, et isis'ele ja paadirallile lõpp teha.
Surve on suur liibüalastele, et nood rahvusliku ühtsuse valitsuse kiirelt kokku paneks. Seejärel klopsitakse armee kokku ja u. 2000 nõuandjat (põhiliselt itaalist, sest tegu ex asumaaga) hakkab armeed, piirivalvet ja politseid koolitama.
http://www.ibtimes.co.uk/isis-libya-british-troops-be-sent-north-african-country-combat-militants-advance-1513681 -
Tšehhi president migrantidele: keegi pole teid siia kutsunud.Kuid kuna te praegu siin olete, peate austama meie reegleid. «Kui teile see ei meeldi, siis minge minema.»
Oi, oi, oi, see liigitub nüüd küll vihakõne alla, kuhu jääv sallivus, solidaarsus, mõistmine? Need laused Tšehhi presidendilt on hoopis midagi muud kui meie president Võidupühal ütles? Kumb president seisab oma riigi ja rahva huvide eest? -
aivo1
Tšehhi president migrantidele: keegi pole teid siia kutsunud.Kuid kuna te praegu siin olete, peate austama meie reegleid. «Kui teile see ei meeldi, siis minge minema.»
Oi, oi, oi, see liigitub nüüd küll vihakõne alla, kuhu jääv sallivus, solidaarsus, mõistmine? Need laused Tšehhi presidendilt on hoopis midagi muud kui meie president Võidupühal ütles? Kumb president seisab oma riigi ja rahva huvide eest?
Paneme siis ikka artikliaadressi ka, et teised ka aru saaksid, millest jutt käib. -
opex
Talgud. USA, ÜRO ja suured EU maad on otsustanud Liibüa stabiliseerida, et isis'ele ja paadirallile lõpp teha.
Surve on suur liibüalastele, et nood rahvusliku ühtsuse valitsuse kiirelt kokku paneks. Seejärel klopsitakse armee kokku ja u. 2000 nõuandjat (põhiliselt itaalist, sest tegu ex asumaaga) hakkab armeed, piirivalvet ja politseid koolitama.
http://www.ibtimes.co.uk/isis-libya-british-troops-be-sent-north-african-country-combat-militants-advance-1513681
Tore muidugi, aga väidetavalt tuleb põhimass läbi Türgi ja Balkani (ei leidnud praegu linki). -
kst. WaPo 2014 datal põhinevad pildid ei toeta seda väidet, ja kuidas itaaliasse kümned tuh/a said, ikka otse merelt.
-
In the first quarter of 2015 over 44 000 irregular migrants were detected crossing borders between Western Balkans countries (Serbia, Bosnia and Herzegovina, Montenegro, Albania, FYR Macedonia and Kosovo) and between Western Balkan countries and their EU neighbours. It is noteworthy that of the 44 000 detected migrants, more than 27 500 were nationals of the Western Balkans. Frontex
-
Q1/15 oli muutus: "detections of illegal border-crossing reached 62 000, a 180% incr. yoy, main routes used by migrants did not change, the distribution between particular border sections shifted. For the first time, the highest migratory pressure was in the Western Balkans, at the border between Serbia and Hungary, where over 33 000 migrants entered the EU. Two main factors contributed to this increase: a high number of nationals of Kosovo, and a significant increase in the number of migrants arriving in the Aegean islands from Turkey and then continuing their journey across the Western Balkans. Among the latter, non-regional migrants, Syrians and Afghans constituted the majority."
Q2 data võiks huvitav olla. Paadiralli algaski vist kevadel kui meri rahunes.
Kogu raport: http://frontex.europa.eu/assets/Publications/Risk_Analysis/FRAN_Q1_2015.pdf -
Rassismi tipp! Kristiina Ojuland asus kodumaa reeturite nimekirja koostama
Millistele kriteeriumitele peaks vastama, et selles nimekirjas figureerida?
Kas kodumaa reetur saab olla mõtte ja sõnaga või ainult teoga?
Nimekirjade koostamises pole ju midagi uut, meil on ju olnud kulakute,küüditajate,KGB kaastöötajate nimekirjad, miks siis ei võiks koostada kodumaa reeturite nimekirja? Inimkaubanduses osalenud poliitikud,riigiametnikud ja ärimehed, kes saavad nimetuse kodumaa reetur, see kõlab isegi uhkelt, suursuguselt, igaüks seda nime ikka ei vääri, see nimetus tuleb välja teenida, pälvides rahva põlguse.
Ojuland on sinna nimekirja paar nime välja toonud, need on tankistid,niidid viivad ikka palju kõrgemale. -
Ajalugu armastab ennast korrata:
Ja kuidas see lõppes, teame me kõik. -
Kui nimetus kodumaa reetur on juba Oljulandi poolt käibele võetud, siis võiks olla ka eriliste teenete eest vastav häbimärk (Reeturi Rist) ,mis jaguneks kolmeks liigiks,mis omakorda jaguneks kolmeks järguks.Ojuland saaks siis koostada igaaastase Reeturi Risti kavaleride nimekirja ja vastavalt teenetele liigid ja järgud üle anda.
-
aivo1
Kui nimetus kodumaa reetur on juba Oljulandi poolt käibele võetud, siis võiks olla ka eriliste teenete eest vastav häbimärk (Reeturi Rist) ,mis jaguneks kolmeks liigiks,mis omakorda jaguneks kolmeks järguks.Ojuland saaks siis koostada igaaastase Reeturi Risti kavaleride nimekirja ja vastavalt teenetele liigid ja järgud üle anda.
Ojukas peab sellisel juhul kellegi teise otsima, sest Tavasti töökoda ilmselt ei kirjuta nende tootmisele vist alla :) -
2012 Ojuland kutsub üles vähemusi sallima
Tea kas luteri kirik ka reeturite nimekirja arvatakse?
http://online.le.ee/2015/08/01/luteri-kirik-otsib-pagulastele-elukohti/
kusjuures, jutt ei käi ainultt kristlastest
Engmani sõnul saavad ja oskavad kirikud kõige paremini aidata ikkagi kristlastest pagulasi. „Samas olen veendunud, et lähtuvalt usulisest kuuluvusest ei jäta kirik ühtegi abivajajat kõrvale,” ütles Engman.
ma näen siis võimalust kirikulõhe tekkimas ... näiteks eraldub EELK-st Eesti Pagulasvaba Kirik vms -
Kuna siin Rootsi suunas tihti räägitakse, siis nüüd on seal jälle kerkinud küsimus kas naised tohivad rindu näidata ujulates.
Tundlikud inimesed ärge klikige:
http://www.svt.se/nyheter/regionalt/vasterbotten/brudar-vill-bada-med-bara-brost
Olgu mainitud, et samal ajal käib moslemite naiste võitlus selleks, et nad saaksid ujuda (riietega, aga) ilma meeste olekuta ujulas. -
Rootsidemokraadid on täna shokeerinud uue anti-immigratsioonikampaanjaga allmaaraudteejaamas:
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article21204880.ab -
stefan
Kuna siin Rootsi suunas tihti räägitakse, siis nüüd on seal jälle kerkinud küsimus kas naised tohivad rindu näidata ujulates.
Vabandan, vana uudis mida millegipärast täna Facebookis levitati. -
TV3 päevaküsimus: Kas peate õigeks Kristiina Ojulandi üleskutset kaardistada pagulaste toetajad?Küsimus ise oli täiesti kohitsetud, Ojulandi üleskutse on ju koostada kodumaa reeturite nimekiri.
Jah vastanuid oli kogunist 80%! See on tõesti hämmastav, valitsus on kuid teinud hoiaku kujundamist ja ikka on vastuseis nii valdav. Kevade olid valimised ja suve lõpuks on oravate poliitiline kapital selles valitsuses otsakorral.Saab tulema raske sügis, usaldus on kadunud ja valitsuse senine selgitustöö pole üldse õiget tulemust andnud, pigem inimesed rohkem vihale ajanud, lõhe süveneb, kaua sedasi suudetakse võimul püsida?
Urmas Paet: Kristiina Ojulandi äärmuslikud vaated pagulasküsimuses mõjutavad Eesti mainet."Ojuland on ikkagi endine välisminister ja mõned ta endised kolleegid Euroopa Parlamendist on küsinud, mis juhtunud on," sõnas Paet.
Mõni tegelane jääbki elama omas mullis ja esmatähtis on, et jätkuvalt väljast paistaks Eesti kaanepilt laitmatu,ilma ühegi plekita, kogu aur läheb maine kujundamisele, sisu (riigi ja rahva tulevik) on teisejärguline. -
Aivo, Ojuland on valus tola ja oportunist, kes teeb tähelepanu saamiseks ükskõik mida. Kui see talle kasu tooks, siis kiidaks ta pagulasi taevani. Isegi sinu pagulaste vastased argumendid on tugevamad kui Ojulandil ja oma iba ajamisega teeb ta tegelikult karuteene kõigile, kes neid siia riiki ei soovi.
-
Ojulandil on üks suur eelis, tal pole midagi kaotada,samas olles endine välisminister, endine Euroopa Parlamendi saadik, endine riigikogu liige, endine kõrgel kohal olnud orav, lisaks veel naine, saab tema iga sõna koheselt uudistes ära toodud.Hetkel mängib ta oma rolli hästi, on vaja kedagi, kes julgeks välja öelda, nagu need asjad tegelikult on, tema motiivid ei olegi antud hetkel olulised, olgu selleks siis kättemaks oravatele või omakasu, ei oma tähtsust.
-
Midagi pagulastolerastidele:
Üks tegelinski, kellel ilmselt liiga palju vaba aega, arvab, et "häid lambaid" mahub palju ühte lauta.
Noh, ses mõttes et kus on, sinna peaks ikka juurde tulema. -
Iisraeli miljonär Jason Buzi on leidnud lahenduse pagulasprobleemile - tema sõnul võiks kõik maailma põgenikud asuda elama näiteks Soome, kus on vähe elanikke, aga palju maad.
Huvitav, kas väljavalitud rahva esindaja vihkab spetsiifiliselt soomlasi või ta ei märka, et maailmakaardil on näiteks Gröönimaa, kus elanikke on veel kordades vähem ning ruumi jätkuks isegi suurele osale aafriklastest jne. Taani ehk oleks peale väikest EU tippkohtumist päris nõus sellega, et annab selle maalahmaka oma halduse alt ära - sinna maanduvad põgenikud/pagulased ei pea alandama ennast edaspidi taanlastelt abirahade vastuvõtmisega.
Samas, rahaliselt kindlasti oleks kõik EU riigid taas nõus andma oma solidaarse rahalise panuse - uutele Gröönimaa elanikele enda paremaks sissesättimiseks toetust andma.
Kui nüüd keegi tahab väita, et pagulased miskipärast ei taha elada Gröönimaal, siis tekib küsitavusi, kas põgenemine oma asukohamaalt oli ikkagi põhjendatud ning keeldujad oleksid automaatselt majanduspõgenikud, olenemata sellest, millised dokumendid nad oma põgenemise käigus ära hävitasid. -
Eurotunneli saaga jätkub,üks politseinik sai tema pihta visatud kivist vigastada, teatasid politseiallikad.
Politseinikku kiviga visanud Sudaani immigrant võeti vahi alla, politseinikule anti haiglas esmaabi.
Mis annaks alust suurema jõu kasutamiseks, kas tõesti oodatakse seni kuni esimene politseinik surma saab?
Vaadates seda märatsevat kontrollimatut inimkarja, meenuvad mulle Kalle Pallingu laused: Pagulastes, kes otsivad just rahu ja stabiilset keskkonda, võib peituda vähemalt osaline vastus ääremaastumisele.Leidkem neile koht eestimaalaste hulgas ning säästame tuleviku tänasest vaenust.Vihkamine ja põhjendamatu vastuseis kõigele uuele ja võõrale on kõike muud kui atraktiivne. -
Saksamaal: ainuüksi eelmise kuuga ilmus 79000 inimest asüüli taotlema, kokku sel aastal siiani 258000, ennustatakse, et aasta lõpuks on number 450000. Kuigi lisati 1000 taotluste käsitlejat, nüüd 2000, on järjekorras 210000 taotlust, nendest 94000 Balkani pagulast, kellele suurele enamikule ei öeldakse ja 40000 süüriast kellest suurele osale jah öeldakse. Poliitikud pole rahul, et armeed neile telklaagrite püstitamiseks kasutatakse. Intsidentide arv pagulusmajutuste juures 202 korda sel aastal 7 kuuga, mullu kokku 198 juhtumit.
http://www.thetimes.co.uk/tto/news/world/europe/article4516357.ece
Varjupaiga taotlejaid 1-4/2015:
75935 ger
39295 hun
19945 fra
19745 ita
14820 swe
242075 eu total uusi taotlejaid (data: eurostat) -
stefan
Kuna siin Rootsi suunas tihti räägitakse, siis nüüd on seal jälle kerkinud küsimus kas naised tohivad rindu näidata ujulates.
Tundlikud inimesed ärge klikige:
http://www.svt.se/nyheter/regionalt/vasterbotten/brudar-vill-bada-med-bara-brost
Olgu mainitud, et samal ajal käib moslemite naiste võitlus selleks, et nad saaksid ujuda (riietega, aga) ilma meeste olekuta ujulas.
Filosoofiline küsimus: kas tissid on suguelundid?
Samas, paljudel Rootsi feministidel ( ja mitte-feministidel ) pole tisse ollagi, milleks neile siis rinnahoidjad? -
ttrust
Filosoofiline küsimus: kas tissid on suguelundid?
Samas, paljudel Rootsi feministidel ( ja mitte-feministidel ) pole tisse ollagi, milleks neile siis rinnahoidjad?
Femidel on tissid ilmselt enesemääratlemise abivahend ühiskonnas, tibidel, cougaritel jms. enesekehtestamise abivahend ühiskonnas. Vist :)
Ja soovilooks oleks J.U.K.U.- "Tissid". -
Välisminister Marina Kaljurand: välisriigid teavad, et Ojuland ei esita Eesti ametlikke seisukohti
Esindusdemokraatia väärastumine ilmneb siin selgelt, esindajate kaudu tekkiv ametlik seisukoht saab olema hoopis erinev kui siin elavate kodanike valdav seisukoht.Otsedemokraatia võimaluse täielik puudumine süvendab ainult lõhet,kaldumine äärmustesse kasvab.Üks koostab kodumaa reeturite nimekirja, teine rassistide oma.
Ojuland jälle ekraanil, teist päeva järjest, TV3 päevaküsimus: Kas Ojuland õhutab vaenu? Ei vastanuid koguni 85%
Kaua saab sedasi olla, et ametlik seisukoht eirab täielikult siin elavate inimeste enamuse arvamust? -
Aivo1, sul puudub pädevus öelda, mis on siin elavate kodanike valdav seisukoht. Ojulandil puudub samuti. Pole mõtet laskuda keskerakonna tasemele, kes retoorikas üritab juba aastakümneid väita, et nad räägivad rahva nimel.
Küsimus ka: kust tuleb arusaam, et otsedemokraatia Sinu probleemid ära lahendab? -
Panic hits Nõmme! :-D
-
Vao küla elaniku arvamus: "Ei arva me siin keegi, et pagulastega peab võitlema aknaid sisse visates või väravaid varastades. Küll aga arvavad paljud, et nad peaksid oma kodumaal vabaduse eest võitlema, selle asemel et sõja eest plehku panna," arutleb külaelanik Andres.
-
Ttrust,
Aga kellel on pädevus öelda, mis on siin elavate kodanike valdav seisukoht?Kas rahval tohib olla võimalus olulistes riigi tulevikku määravates küsimustes sõna sekka öelda või mitte(referendum)? Mida siis karta, tehkem rahvahääletus, see on lihtne võimalus, saamaks teada palju on toetust praegusel ametlikul seisukohal,seda saaks ju võtta kui usaldushääletust? -
Euroopa Liidu valitsused on kohustatud aitama Euroopasse saabuvaid sisserändajaid ja nad ei tohi anda järele populistlikele nõudmistele pagulased tagasi saata, ütles Euroopa Komisjoni president Jean-Claude Juncker täna
Tsiteerides klassikuid: Uskumatu,uskumatu! -
Ei midagi erilist- mõned sõnad asendatakse teistega, aga sellise lause kohta võiks öelda, et see on juba mehejutt:
"Euroopa Liidu valitsused pole kohustatud aitama Euroopasse saabuvaid sisserändajaid ja nad ei tohi anda järele populistlikele nõudmistele pagulased EL liikmesriikidesse laiali saata," ütles Euroopa Komisjoni president Jean-Claude Juncker täna -
Itaalia rannavalve teatas sadade põgenike arvatavast uppumisest.
Hädakutsungi saatnud paat läks põhja siis, kui esimene päästealus silmapiirile jõudis, sest reisijad tormasid kõik ühte pardasse, rääkis rannavalve esindaja.
Sadade surma põhjustas siis silmapiirile jõudnud päästealus? Mõni kuu tagasi tegin ettepaneku, see mõttetu traalimine ära lõpetada, nagunii võetakse kõik vastu, kas poleks lihtsam siis tankeriga kuhugi sadamasse sõita, kord nädalas kaup ära tuua ja piletiraha sisse kasseerida, milleks vahendajaid nuumata? Viimaste nädalate sündmused näitavad,et inimkaubandus võtab aina suuremaid mõõtmeid ja üleüldine kaos võib oodatust rutem tulla.Turvalisest Euroopast saab tänavalahingute tallermaa. See, mis praegu just meie kõigi silme all toimub on ju Euroopa vallutamine või saan jälle sündmustest valesti aru? -
Ungarisse on esmaspäevase seisuga tänavu jõudnud 106 309 ebaseaduslikku sisserändajat.
Vaid veidi enam kui ühe kuuga saabus riiki ebaseaduslikult umbes 40 000 isikut – samapalju kui mullu terve aasta jooksul.Ebaseaduslike sisserändajate vastuvõtmise pooldajaid on Ungaris kaheksa korda vähem kui vastaseid.
Kas meil on alust arvata, et meil on vastuseis väiksem? Siia ongi koer maetud, referendumit ei saa korraldada, sealt ilmneks ju koheselt suur vastuseis praegusele valitsuse ametlikule seisukohale. Sama liini jätkates on oravatel lootus juba sel aastal oma toetus viia alla 10% -
ÜRO: sel aastal on üle Vahemere Euroopasse tulnud 224 000 migranti
«Juuli lõpu seisuga oli üle mere Euroopasse tulnud umbes 224 000 pagulast ja migranti, seal hulgas 98 000 Itaaliasse ja 124 000 Kreekasse,» ütles ÜRO pagulasagentuuri kõneisik William Spindler AFP-le.
«See, mis meil on Euroopa lävel, on pagulaskriis,» ütles Spindler.
Kogu eelmise aasta jooksul saabus üle Vahemere Euroopasse 219 000 inimest, mis oli seni rekord.
Suurepärane, eelmise aasta rekord ületati juba juuli lõpuks! 10 juuli seisuga saadi täis 150k, seega 21 päevaga lisandus veel kõigest 74k, see teeb siis 3523 päevas! Vallutusretk Euroopale on osutumas edukamaks kui seda isegi minusugune pessimist osanuks pool aasta tagasi prognoosida.Kreeka ongi oma ähvarduse teoks teinud ja piirid mõlemas suunas lahti teinud, võtab vastu kõik kes tulla tahavad.Trend on kiirelt üles, kas saame näha ka aegu kui sissetungijaid tuleb 10k päevas? 10k päevas peaks olema juba piisav kriitilise massi moodustamiseks, võimaldama haarata suuri alasid oma kontrolli alla ja edasist pealetungi organiseerida.
Vaataks siis Eesti seisu, meie panus probleemi lahendamisse(180) täitub siis natuke rohkem kui tunniga! -
Jamaika immigrantide tänapäev (hoiatus: video pole eriti esteetiline): https://www.youtube.com/watch?v=Tg5PxaTWEPg
-
Muslimilaps küsib emalt: "Mis vahe on demokraatial ja rassismil?"
- "Vaata poja, demokraatia on see, kui UK maksumaksjad töötavad iga päev, et me saaksime iga päev rahuldada kõik oma vajadused...korteri, tervishoiu, hariduse, ehitada mosheesisd ja seltsimaju jne..."
- "Aga. kas maksumaksjad ei saa selle peale pahaseks?"
- "Muidugi saavad... ja see ongi see, mida nimetatakse rassismiks!" -
Burka on nüüd see kont mida järada ja tähelepanu oluliselt kõrvale juhtida.Täiesti ebaoluline teema ja hägustab tervikpildi nägemist. Pigem peaks praegu mõtlema, kuidas tõsta Eesti võimekust, et olla valmis andmaks abi, kui Euroopa vajab meie mehi surumaks maha rahutusi Euroopa suurlinnades?See sissetunginud mass, kes praegu tänavatel hulgub peab ju endale vastu talve katuse peakohale leidma ja siia on paratamatult konflikt juba sisse kirjutatud, sellist massi ei ole lihtsalt kuhugi panna(iga järgneva päevaga lisandub veel +3500) ja sissetungijad hakkavad jõuga hooneid üle võtma, mis toob endaga kaasa põlisasukate ja sissetungijate vahelise sõja, midagi pole parata, sellest tuleb üks pudru ja kapsad, mida enam siga kah ei söö, kaos ja anarhia!
-
Eesti abi Euroopale tuleb TÜ bioinformaatika ja geneetika laboritest. Edasi mõtleb igaüks oma rikutuse tasemel:)
-
Mõni siinne foorumlane?
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/krimi/delfi-fotod-ja-video-parnu-rannas-norisid-eestlased-tommude-meestega-tuli?id=72166875 -
USAs imestasin, et kui getos foori taga seisma jäädes, mustanahalised nähes, et roolis on valge hakkasid käte ja jalgadega vehkima nagu pärdikute kari džunglis. Tundub, et eestlased enamvähem samal tasemel :) See muidugi ei tähenda, et siia neegrigetosid ihkaks, aga iga mustanahalise nägemise peale hulluda... Hiljuti käis soome äripartner brasiillannast naise ja lapsega Eestis lõbureisil. Viru keskuse kohvikus ei tahetud naist lapsega teenindada ja taheti minema ajada, seni kuni soomlane kohale jõudis. Hiljem soomlaselt kuuldes ei suutnud uskuda, et Tallinna kesklinnas, kus igasugu turiste, selline asi võimalik, aga näe Eestis kõik võimalik :)
-
Pagulastega seotud ametnike lähetuskulud võivad ulatuda 700 000 euroni
EL poolt antav nina peale 6000 eurot läheb siis ära ainuüksi ametnike lähetuskuludeks? Inimkaubandus on ütlemata kasulik äri, igaüks kes sellega kuidagi seotud, saab rikkalikult tasustatud.Sideohvitseri Kreekasse saatmine lähetuskulud 100 000 eurot!
Ühtlasi saadab Eesti pagulaslaagritesse mitu niinimetatud löökrühma, kelle ülesanne on valida pagulased, keda Eesti on valmis vastu võtma.Löökrühmade lähetuskulud 600 000 eurot!
Mis imeloom see löökrühm on? Löökrühma liikmete õlgadele laskub raske vastutusekoorem,Eesti peab saama turult parima kauba mis antud hetkel saadaval on, ei maksa esimest ettejuhtuvat võtta, tuleb ikka sorida ja valida.
Kasulik on olla igapäevaselt rannas lastil vastas ja pealt parem välja sobrada. Vot ei usukski, et meil on 21. sajand ja ka Eesti on sellises jälkuses osaline. -
Aivo1: Ühtlasi saadab Eesti pagulaslaagritesse mitu niinimetatud löökrühma, kelle ülesanne on valida pagulased, keda Eesti on valmis vastu võtma.Löökrühmade lähetuskulud 600 000 eurot!
Aivo, ära kahtle löögirühmade edus.
,,Isamaaliselt,, meelestatud toitumisahela liikmetel, kellega löökrühmad suure tõenäosusega mehitatakse, on pikaajaline kogemus õnnestunud valikute sooritamisel.
Kui Laari sõps Vahtre oli vaja Kaitseministeeriumisse tööle valida, siis pani löökrühm püsti doktorikraadi nõude.
Ainukesena ületas lati dr.Vahtre, võib olla vaid kergelt kandadega latti riivates, milleks avalikkuse pahameelt võib pidada.
Uutest isamaalistest valik-õnnestumistest võiks välja tuua Aaviksoo ja Pakosta.
Vanu ei hakka meenutama - edulugu on pikk ja stabiilne.
Doktorikraadi nõue võiks kehtida ka pagulaste valikul. -
IRL ilmselgelt tegeleb taandumisega ning siseringi inimestele pehme maandumise korraldamisega. Näiteid on palju, aga see pole selle lõime teema.
-
Rootsi IKEA kaubamajas pussitati surnuks kaks inimest
Kuhu edasi, mis peaks juhtuma, mis vapustaks Rootsi ühiskonda sedavõrd, et toimuks äratus? -
aivo1
Rootsi IKEA kaubamajas pussitati surnuks kaks inimest
Kuhu edasi, mis peaks juhtuma, mis vapustaks Rootsi ühiskonda sedavõrd, et toimuks äratus?
Mis sellel immigratsiooniga pistmist on? Ma ei ole kuskilt kuulnud, et sisserändajad seotud oleksid. Stefan ehk jälgib rootsikeelset meediat ja oskab täpsemalt kommenteerida. -
Sotsiaalmeediast käis läbi, et tegemist oli Somaalia päritolu tegelastega.
-
Mhh, sotsmeedia on muidugi viimase instantsi tõde, jeah.
-
Roosade prillide kandmine ei muuda tõde tegelikkusest.
-
Kreeka väikesaartel täielik kaos, paadirahvast tuleb. Kreekasse 1-7/15 jõudnud 124000 uut põgeniku. Samal ajal Itaaliasse 94191. Näit. 30k elanikuga Kosil on 5k saabunut. Riik raha ei anna, et need edasi saaks liikuda, saare KOV ise maksab laevnikele, et nood selle järsku ilmunud inimkarja minema veaksid maismaale. Pagulaste regamiseks on Kosil 2(!) arvutit, st järjekord on tohutu, kui regatud siis saavad mingi paberi ja 30 p. riigist lahkumiseks. 2 saart, Lesbos ja Chios on ainuüksi juulis pidanud tegelema 30000 uue saabunuga. Times
-
opex
Kreeka väikesaartel täielik kaos, paadirahvast tuleb. Kreekasse 1-7/15 jõudnud 124000 uut põgeniku. Samal ajal Itaaliasse 94191. Näit. 30k elanikuga Kosil on 5k saabunut. Riik raha ei anna, et need edasi saaks liikuda, saare KOV ise maksab laevnikele, et nood selle järsku ilmunud inimkarja minema veaksid maismaale. Pagulaste regamiseks on Kosil 2(!) arvutit, st järjekord on tohutu, kui regatud siis saavad mingi paberi ja 30 p. riigist lahkumiseks. 2 saart, Lesbos ja Chios on ainuüksi juulis pidanud tegelema 30000 uue saabunuga. Times
Kas tõesti Euroliit ei suuda hankida mõned laevad ja kogu see inimhulk Vahemere lõunakaldale tagasi viia? -
:P Saaremaa ja Muhumaa jäid just vabaks
-
Juncker räuskas jälle just hiljuti, et Euroopasse saabunud immigrante tuleb edasi aidata ja kedagi ei tohi tagasi saata: Juncker urges EU members to resist ‘populist’ rejection of migrants
EU governments have a duty to help the flood of migrants arriving in Europe and not cave in to “populist” demands to turn them back, European Commission chief Jean-Claude Juncker said Aug. 5.
-
6000 eurot on nii suur raha, et selle raha omanikku küll aidata ei tuleks. Kui inimene saab endale osta koha laevas, saab ta selle raha eest ka muid hüvesid kohapeal lubada.
-
Jah, need IKEA-kuritegijad olevat Rootsi meedia järgi asüülitaotlejad.
Jah, (kauged) immigrandid on minu arusaamisel kõvasti üle esindatud Rootsi kuriteostatistikas (füüsiline vägivald).
Aga Ei, see ei tähenda, et null-immigratsioon on lahenduseks. Näiteks MEHED on ka rängalt üle esindatud kuriteo-statistikas. Ehk, siinjuures on vaja hoolikalt mõelda, millised õiged lahendused on. Rootsi immigratsioonipoliitika on ebaõnnestunud, liiga palju on tulnud liiga kiiresti. Aga põhimõtteliselt on liikumine ja migratsioon positiivne ja loomulik. Rootsi peamine viga on olnud lubada mugavat elu kogu maailma inimestele. Ehk Rootsi on olnud naiivne. Aga Eesti on olnud teine äärmus, millega on seotud teised probleemid. -
Tulebki vahet teha immigrantidel, kes tulevad Euroopasse tööle (töökoht on juba ootamas), kes on leidnud Euroopas omale abikaasa ja loonud pere. Ja immigrantidel, kellel on 6000 eurot maksta laevasõidu jaoks üle Vahemere.
Samuti tuleb vahet teha pagulastel keda TÕESTI oma kodumaal taga kiusatakse või kus käib sõda, aga nende pagulastega tuleb käituda väga rangelt - tagakiusamine lõppeb, sõda lõppeb, kaob alus Euroopas viibimiseks ja nad viiakse kodumaale tagasi.
Mis on ülaltoodud põhimõtetes valet? 1990-datel kui Eesti Vabariik oli veel paksult vaeseid inimesi täis (läänega võrreldes) ei võetud mitte ühtegi isikut Läänes niisama pagulasena vastu. -
Stefan,
Teile on proovitud korduvalt selgitada, et võrreldes Rootsiga ei ole Eesti mingi teine äärmus ja ka siin on väga kõrge migrantide osakaal, aga Te ei taha sellest kuidagi aru saada.Meil on juba kogemus olemas, mis kaasneb ulatusliku migratsiooniga.Millal Te hakkate aru saama Rootsis toimuva ulatust, asjalood on arenenud kaugemale kui kui seda on naiivsus ja ebaõnnestumine? Rootsi on jõudmas seisu, kus kaob kontroll riigis toimuva üle, maad võtab stiihia ja siis algab viimane vaatus,kus mäng käib elu ja surma peale. -
Vene ajal oli Eeestis venekeelsete sovjetimigrantide probleem tohutult hullem, kui see oli isegi 1990-datel (eriti teises pooles) või praegu. Vene ajal toimuseid noorte eestlaste ja noorte sovjettide vahel massikaklused, mis olid ajendatud rahvuslikult pinnalt. Olid mõned eesti-vene segakoolid kus samuti aeg-ajalt mõni laps maha löödi või oimetuks peksti jne. Tol ajal see ajakirjandusse ei jõudnud.
Ega eestlased ilmaasjata migrantidest sedasi ei räägi ja neid pole omaks võtnud. Eestlaste ja migrantide kultuuritaseme vahe on siiamaani väga erinev, eriti tuntav oli see nõukogude ajal. -
stefani ja aivo1 postitustele täienduseks:
"IMMIGRANTRAHVASTIK EESTIS" lk 12Muust rahvusest inimesi on Eesti rahvastikus umbes 32% ja immigrantrahvastikku umbes
24%. Et immigrantrahvastiku hulka kuuluvad inimesed, kelle vanemad on sündinud
välismaal, on muukeelne elanikkond ja immigrantrahvastik suures osas, aga mitte täielikult
kattuvad. 15–74-aastastest mitte-eestlastest kuulub immigrantrahvastiku hulka 72% ja 15–
74-aastastest eestlastest 1%.
Üle poole teistest rahvustest Eesti elanikest on sündinud Eestis, välissündinuid on Eesti
rahvastikus kokku 15%. Enamiku mitte-eestlaste vanemad ei ole sündinud Eestis: 60%-l on
mõlemad vanemad sündinud väljaspool Eestit ja 23%-l on vähemalt üks vanematest
sündinud Eestis (integratsiooni monitooringu 2008 andmed).
Lisaks Eurostati andmed (mitte küll immigrantide kohta aga kohaliku riigi kodakondsust mitte omavate isikute arv, mis peaks ka midagi näitama):
"Number of persons not having the citizenship of the country where they reside"
Estonia - 194,917
Sweden - 687,192
Protsendid kogu rahvaarvust viimaste numbrite kohta tulevad siis umbes 15% ja 7%.
____________
Ehk siis, stefan, milline riik neist millist "äärmust" esindab? -
Rootsi esindab äärmust, et võetakse vastu 2000 asüülitaotlejat nädalas. Eesti umbkaudne number teate ise, ja see on sama äärmuslik. Alles tulevikus teame kumma "strateegia" oli edukam. Mina ei tea, vahel arvan nii, vahel naa. Minu ettepanek mõlemale riigile oleks mõõdukas vastuvõtmine.
-
stefan
Rootsi esindab äärmust, et võetakse vastu 2000 asüülitaotlejat nädalas. Eesti number teate ise, ja see on sama äärmuslik. Alles tulevikus teame kumma "strateegia" oli edukam. Mina ei tea, vahel arvan nii, vahel naa. Minu ettepanek mõlemale riigile oleks mõõdukas vastuvõtmine.
Eesti vötab vastu rohkem kui möödukalt, ma ei saa aru, kust Stefan seda vötab, et ei vöta? Ma saan aru, et soovid Eestile ja eestlastele sama sitta tulevikku kui rootslastele, aga no pea ikka piiri. -
TV3 uudistes näidati sissetungijate käitumist Kreeka Kosi saarel.Märatsejate rahustamiseks läksid käiku kumminuiad ja tulekustutid.Meenub jälle Kalle Palling: Nad põgenevad sõja eest ja otsivad rahu...
Märatsejate nõudmised olid endised, ei taha magada tänaval, ei taha olla Kreekas, tahame Euroopasse.Kas Kreeka ei kuulugi enam Euroopasse, kuhu kultuuri häll siis kadus?
Seda kõike nähes on mul tunne nagu istuksin teatris ja vaataksin tükki, mille sündmuste kulg on ette teada, kuna lavastaja on viksinud kõik romaanist sõna-sõnalt maha. Romaan on loetud,lõpptulemus ette teada, tuleb igavleda ja otsida nüansse, näiteks millal antakse politseile luba kasutada käsitulirelvi ja kunas käib kättemaksuks esimene korralik kõmakas ja kes on esimene julge poliitik, tulles välja avaldusega - Euroopa on sõjas, aidaku meid Jumal!?
-
aivo1
TV3 uudistes näidati sissetungijate käitumist Kreeka Kosi saarel.Märatsejate rahustamiseks läksid käiku kumminuiad ja tulekustutid.Meenub jälle Kalle Palling: Nad põgenevad sõja eest ja otsivad rahu...
Märatsejate nõudmised olid endised, ei taha magada tänaval, ei taha olla Kreekas, tahame Euroopasse.Kas Kreeka ei kuulugi enam Euroopasse, kuhu kultuuri häll siis kadus?
Seda kõike nähes on mul tunne nagu istuksin teatris ja vaataksin tükki, mille sündmuste kulg on ette teada, kuna lavastaja on viksinud kõik romaanist sõna-sõnalt maha. Romaan on loetud,lõpptulemus ette teada, tuleb igavleda ja otsida nüansse, näiteks millal antakse politseile luba kasutada käsitulirelvi ja kunas käib kättemaksuks esimene korralik kõmakas ja kes on esimene julge poliitik, tulles välja avaldusega - Euroopa on sõjas, aidaku meid Jumal!?
Ega pidu ei parane, kui võõrad ei vähene. -
ttrust
opex
Kreeka väikesaartel täielik kaos, paadirahvast tuleb. Kreekasse 1-7/15 jõudnud 124000 uut põgeniku. Samal ajal Itaaliasse 94191. Näit. 30k elanikuga Kosil on 5k saabunut. Riik raha ei anna, et need edasi saaks liikuda, saare KOV ise maksab laevnikele, et nood selle järsku ilmunud inimkarja minema veaksid maismaale. Pagulaste regamiseks on Kosil 2(!) arvutit, st järjekord on tohutu, kui regatud siis saavad mingi paberi ja 30 p. riigist lahkumiseks. 2 saart, Lesbos ja Chios on ainuüksi juulis pidanud tegelema 30000 uue saabunuga. Times
Kas tõesti Euroliit ei suuda hankida mõned laevad ja kogu see inimhulk Vahemere lõunakaldale tagasi viia?
Minu arvates töötaks paremini mõned miiniveeskajad ja mõned M134 varustatud kiirpaadid.
Õppigem Esimese Maailmasõja kogemustest. -
Nigeerias hukkus turuplahvatuses vähemalt 47 inimest.
Paar nädalat tagasi sai kirjutatud:Nigeeria rahvaarv 180 miljonit, aastal 2030 on 263 miljonit, aastaks 2050 koguni 400 miljonit! Kasv 7 miljonit aastas, see on 19 178 päevas!
Ainuüksi Nigeeria suudab oma tavalise juurdekasvuga kogu Euroopa üle ujutada
Sellised plahvatused ainult kiirendavad protsesside kulgu, praegust sissetungijate maabumisoperatsiooni Itaalias ja Kreekas võib vaadelda kui sillapea moodustamist. -
Pakistan: 191´715´847 inimest 2015a. 1950a elas seal 37´547´000 inimest. 1990 elas seal 111´845´000 inimest. Ja kogu see kari mahub ära ühte ainsasse jõe orgu.
-
Eile üks Kreekas olev süürlane esines telkus sellise avaldusega:
Ma küsin, kas see on Euroopa? Kui see on Euroopa, siis ma lähen parem Süüriasse tagasi! :) -
http://www.pealinn.ee/koik-uudised/ettevotjad-loodavad-kasumi-nimel-immigrantide-abil-palku-langetada-n149741
Ma ei olegi kindel ka see peaks olema siin või kuskil huumorinurgas, kõrge meelelahutusväärtus on tekstil igaljuhul.... -
Audio- relvaga staadionile päikese kätte lukustatud pagulaste vastu. Päris hull action käib seal.
http://www.theguardian.com/world/2015/aug/12/thousand-refugees-locked-in-stadium-overnight-kos -
Santon
http://www.pealinn.ee/koik-uudised/ettevotjad-loodavad-kasumi-nimel-immigrantide-abil-palku-langetada-n149741
Ma ei olegi kindel ka see peaks olema siin või kuskil huumorinurgas, kõrge meelelahutusväärtus on tekstil igaljuhul....
Juba Marx ütles, et kui kapitalistil on loota piisavalt suurt kasumit, siis pole sellist kuritegu, milleks ta valmis ei ole. On valmis pagulasi vastu võtma või Venemaaga sõbrustama. -
Pärast esmaspäeval toimunud pussitamist Rootsis Västeråsi Ikea kaupluses suurendas Kesk-Rootsi politsei julgeolekut nii kaupluse kui ka selles piirkonnas asuvate pagulaskeskuste juures.
Kauplus peatas ajutiselt nugade müümise....
Miks piirduda ainult nugadega, poes on veel hulgaliselt esemeid mida saab kasutada sealsamas teiselt inimeselt elu võtmiseks? Ka taburet Ikea poes võib osutuda surmarelvaks, tuleks riske maandada ja ka nende müümine lõpetada?
Rootsi liigub seitsme penikoorma saabastega, riskide vähendamiseks külastage edaspidi Ikea kauplust koos isikliku turvamehega. -
Meanwhile in Finland .................. True story!
-
Hispaanias hakkasid immigrandid märatsema.
Parafraseerides kunagist reklaami: "Palju toredaid inimesi ! Integreeruv Hispaania !"
Tegelikult on asi naljast kaugel.
Ma ei saa aru- politseil on ajudeta rahvamassi mõistlikul moel ohjeldamiseks suitsu- või pisargaasipaketid, veekahur(id) ja kummikuulid.
Kui selline korralekutsumise viis ikka ei aita, siis pole midagi teha- lisaks politseile sõjavägi kohale ja 11-33 grammi tina per kärss lahendab igasugused kaltsupeade ja pigide märatsemistega seonduvad immigratsiooniprobleemid EL-is. Ja ongi kogu lugu. -
See kõik on alles algus, mass pole veel piisav, et toimuks zombistumine ja tänavatel kulgeks lõputu voog elavaid surnuid.Õudukad jõuavad ekraanilt meie tänavatele. Tulevikus saame näha Euroopa kaarti, kus on ära toodud alad mis on veel valitsusvägede kontrolli all.
-
Pildid ja video: Kosi saare on vallutanud immigrandid
Kohalikke inimesi 30 000 versus 7000 immigranti. -
Iraagi pealinnas Bagdadis toimus eile varahommikul peamiselt šiiitidega asustatud Sadr City linnaosa ühel turul võimas autopommiplahvatus. Surma sai esialgsetel andmetel 76 ja vigastada üle 200 inimese
Pommid, pommid, pommid ja samas EL ei kontrolli lõunapiiril toimuvat.Riigipiiri valvamine näitab riigi võimet kontrollida oma territooriumi. Riik algab piirist ning kaob koos piiri kadumisega.Euroopa Liidu välispiiri mitte valvamine lagundab ka lõpuks selle liidu.EL võib võrrelda kui lõvipraidi.Kas keegi kujutab ette olukorda, kus lõvipraid ei kaitse oma territooriumi? Selline praid on hukule määratud ja sama juhtub ka EL. -
aivo1
Iraagi pealinnas Bagdadis toimus eile varahommikul peamiselt šiiitidega asustatud Sadr City linnaosa ühel turul võimas autopommiplahvatus. Surma sai esialgsetel andmetel 76 ja vigastada üle 200 inimese
Pommid, pommid, pommid ja samas EL ei kontrolli lõunapiiril toimuvat.Riigipiiri valvamine näitab riigi võimet kontrollida oma territooriumi. Riik algab piirist ning kaob koos piiri kadumisega.Euroopa Liidu välispiiri mitte valvamine lagundab ka lõpuks selle liidu.EL võib võrrelda kui lõvipraidi.Kas keegi kujutab ette olukorda, kus lõvipraid ei kaitse oma territooriumi? Selline praid on hukule määratud ja sama juhtub ka EL.
Dafug sa nüüd ajad, mis ajast EL riik on olnud ? lõvid EL ?Ole hea palun püsi pagulaste teemas, siis pole nii valus lugeda. -
Euroopasse saabuvad igavuspagulased.
-
ttrust
Euroopasse saabuvad igavuspagulased.
Kas igavuspagulased on need, kes pagevad igavuse käest võõrale maale ja keda vanasti nimetati turistideks? -
Mingil põhjusel on vasakul valge särgiga Harry Potter sinna ära eksinud.
-
:-D a Harry Potter it is.
-
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/fotod-soomest-mis-toimub-soome-hostelis-kus-tosteti-eestlased-pagulastele-ruumi-tegemiseks-tubadest-valja?id=72230717
Eestlased segatud nüüd pagulasärisse. Konkurents on tihe ja Eesti kalevipojad peavad uutele peremeestele ruumi tegema. Soomlastel suht jama majas, üürikorterite järjekorras trügivad pagulased ette, tööd tegevad maksumaksjad peavad vabadele pindadele konkureerima sotsiaalrahadel elavate pagulastega, keda on peale tulemas üha rohkem. Ja seda kõike on juba tänavapildis üha rohkem näha, Soome ööklubid meenutavad juba pigem pagulaskeskust. -
.... ja Kreekas pidid "sõja eest pakku jooksnud pagulased" endist igavuse pärast selfie-sid tegema.
Kuna Rootsis juba nagunii siin-seal mingid pigid märatsevad jne. siis see on vist ainult aja küsimus, kuna taoline action ka Soomes lahti läheb. Tahaks loota, et seda ei juhtu. Aga kui ka peakski juhtuma, siis ei jää tavasurelikul muud üle, kui eeldada, et Soome politseil ja selle eriüksus(t)el on rootslaste ja hispaanlastega võrreldes rohkem "selgroogu" selle biomassi ohjeldamisel.
Samuti tahaks loota, et ükski soomlane või eestlane või ükskõik misssugune teine valgenahaline EL liikmesriigist ei peaks olema see esimene ohver, juhul kui neile ruberoididele sellest antavast tonnist eurost per kärss üheotsapileti jaoks ei piisa ja nad hakkavad endile veel mingeid eriõiguseid juurde nõudma.
Siis see eeldab ilma pikema jututa pagulasmäratsejate kollektiivvaigistamist "vastavate vahenditega".
Ei väsi kordamast et ega pidu ei parane, kui võõraid ei vähene ja kuradit aetakse ainult Peltsebuliga välja.
Aga noh, kui humaniste või mingeid ajuinvaliididest inimõigulasi ikka nii kardetakse, et nende möögimine lööb ka Soome politseil või siseminnil automaatselt p..sa lahti, siis pole midagi teha. Siis on finlandias elu nagu seiklusfilmis, kus ruberoidid teevad revolutsiooni ja lihtsalt laamendavad niisama, igaks juhuks ning valgenahalised jooksevad, pea õlgade vahel, seinaääri mööda. -
Viimase aja uus rekord vist. Tuli Rootsisse 2 656 asüültaotlejat eelmisel nädalal.
http://www.migrationsverket.se/Om-Migrationsverket/Statistik.html
Pinged kasvavad, poliitikud ei tea kuidas suhtuda. Elises teleuudistes oli debatt selle kohta kas peaks (nagu siiamaani) maha vaikima kuritegijate päritolu või ei. Veel jutud sellest kui palju teenivad need kes rendivad välja kinnisvara. Jutt sellest, et inimkauplejad "reklaamivad" Rootsit saadavate toetusrahade järgi. Rootsidemokraadid kasvavad, viimati mingi 23% ühes arvamusküsitluses.
Ehk Rootsi ei toimi mihgratsiooniküsimustes hästi. Samas ei saa teha järeldus, et migratsioon pn halb, minu arvamusel. Rootsil on oma loodud probleemid. -
stefan
Ehk Rootsi ei toimi mihgratsiooniküsimustes hästi. Samas ei saa teha järeldus, et migratsioon pn halb, minu arvamusel.
jajaa, massiimmigratsioon ei ole halb, ainult kohalikud inimesed ei saa Stefanist ja teistest Rootsi vasakpoolsetest aru ja ei möista milline önn nende õuele tuleb. -
stefan
Samas ei saa teha järeldus, et migratsioon pn halb, minu arvamusel. Rootsil on oma loodud probleemid.
Henno Viires kirjeldas siin normaalset ja elutervet migratsiooni Londoni näitel, tõi pildi ka. Tõesti selline migratsioon ei ole halb. Aga migratsiooni on mitmesugust. Moslemiimigratsioon on halb, destruktiivne ja tulevastele põlvkondadele kättemaksev.
http://clashdaily.com/2013/08/british-girls-returns-to-her-home-town-which-has-been-invaded-by-aggressive-muslims/ -
Tallinn alustab ettevalmistustega pagulaste tulekuks
Katsetaks esimese 150 pagulasega mingil väikesel saarel ja ei solgiks kogu Eestit ära?
Aga näiteks Vormsi, seal on ajalooline kogemus olemas, saar oli asustatud rannarootslastega. Enne Teist maailmasõda elas saarel rohkem kui 2500 inimest. -
Slovakkia teatas, et võtab Süüria pagulastest vastu ainult kristlasi, mitte moslemeid.
President saaks siit ainest oma Eesti Vabariigi taasiseseisvumise 24. aastapäeva kõneks. Võidupüha kõnes oli esiplaanil sallimatus ja võõraviha, nüüd on asjad Euroopas ainult hullemaks läinud, pead tõstab rassism ja diskrimineerimine. Presidendil oleks põhjust jälle pidupäeval rahva suunas näpuga vibutada, et sellised ilmingud meil levima ei hakkaks. -
aivo1
Slovakkia teatas, et võtab Süüria pagulastest vastu ainult kristlasi, mitte moslemeid.
Riigitäis Sõnajalgasid. Mis saakski viltu minna? -
Saksa pagulaste varjupaigas toimusid väljarebitud lehtedega koraani tõttu rahutused.
Huvitav, kas neile rätipeadele ei seletatud, et Saksamaa territooriumil ei ole Koraan püha raamat. -
Üks lause selle rahutuse kirjelduses oli huvitav.
......ründas 50 terasvarraste ja kividega varustatud pagulast politseid, vigastada sai 3 politseinikku
Isikud, kes põgenevad sõja eest ja otsivad rahu, ründavad politseid terasvarrastega? Ja mis me siis teeme kui terasvarrastega ründajaid on 50 asemel 5000? Siis langevad linnaosad ja sõjavägi peab ägedaid tänavalahinguid, luues põgenemiskoridore,et põlisasukad saaksid kotti jäänud territooriumilt eluga pääseda. -
Armee suundub piiri äärde. Tohutu põgenike sissevoolu tõttu kuulutas Makedoonia välja eriolukorra.
http://m.delfi.ee/article.php?id=72253171 -
aivo1
Kuidas hindad valgete ja mustade inimeste koosarengut Ameerikas? Toimib, ei toimi? Hea, halb? -
Stefan,
Valged ja mustad, võitjana väljub värviline. -
Eks valgel rassil oli kõvasti õnne ka et ta üldse hiljuti tekkida sai - poolearustena satuti sooja käest ülesse külma kliima kätte - toidu-Dvitam.puudusel ja külma käes kükitades tekkisid rakutasandil muutused - nahk muutus valgeks - ja nii me siin nüüd oleme. Kui oleksime rohkem arenenud tol hetkel olnud, oleksime külma käes ilusti hakkama saanud ja nahavärv oleks jätkuvalt pruun-must.
-
stefan
aivo1
Kuidas hindad valgete ja mustade inimeste koosarengut Ameerikas? Toimib, ei toimi? Hea, halb?
Ameerika on immigrantide ühiskond, meil on rahvusriigid ja aastasadu rahvuskultuuri. Ja ega sealgi see koosareng valutult ei toimu. Aga hinnangut tuleks indiaanlastelt küsita - kuidas meeldib kui sissetungijate hordid vallutavad su maa, hävitavad traditsioonilise elulaadi, röövivad ära su kulla, toovad sisse igasuguseid haigusi, mis su rahvast hävitab. -
stefan
aivo1
Kuidas hindad valgete ja mustade inimeste koosarengut Ameerikas? Toimib, ei toimi? Hea, halb?
Üldiselt ei toimi, sest tänapäeva getodes need mustad ei ela mitte perekonna-kaupa vaid klannikaupa. Seal getos naissoost mustal ei ole aimu millisest meesoost mustast saab täna õhtul ta ajutine kallim ja milline meesoost must on tema ühe või teise lapse isa.
Hea on see, et getodes elab siiski väiksem osa musti. -
Ja pealegi, Ameerika neegrid pole moslemid, islam keerab asjale veel mitu vinti peale.
-
USAs on islamil jätkuvalt väga väike osakaal, erinevalt Euroopast.
https://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_the_United_States
https://en.wikipedia.org/wiki/Mother_Mosque_of_America -
Mis oleks juhtunud kui ... mis oleks juhtunud kui Eurooplased EI OLEKS korraldanud konkistat.
Kas Lõuna-Ameerika ilmselgelt terhniliselt arenenumad tsivilisatsioonid oleks moodustanud Impeeriumi ja hakanud P-Ameerikat vallutama? Barbarid vs. Rooma? -
Indiaanlaste kohta olen ma ka selle peale mõelnud, et kuidas okupatsioon erineb immigratsioonist. Sisuliselt vastus peakski olema selles, kas sisserändajad integreeruvad või ei. Kui integreeruvad, siis normaalne immigratsioon, kui ei, siis okupatsioon. Rootsi getod võiks siinjuures okupatsiooniks nimetada, siiski pole immigrantide vahel mitte mingisugune poliitiline jõud. Isegi Eestis polegi venelastel nii selge poliitiline jõud, kuna Keskerakond on samuti väga paljude eestlaste lemmikerakond. Ühesõnaga, sissevool ei tohi olla nii suur, et integratsioon ei toimu.
-
stefan
aivo1
Kuidas hindad valgete ja mustade inimeste koosarengut Ameerikas? Toimib, ei toimi? Hea, halb?
Eriti ei toimi:
http://www.huffingtonpost.com/2013/08/27/map-segregation-america-race_n_3824693.html -
stefan
Indiaanlaste kohta olen ma ka selle peale mõelnud, et kuidas okupatsioon erineb immigratsioonist. Sisuliselt vastus peakski olema selles, kas sisserändajad integreeruvad või ei. Kui integreeruvad, siis normaalne immigratsioon, kui ei, siis okupatsioon. Rootsi getod võiks siinjuures okupatsiooniks nimetada, siiski pole immigrantide vahel mitte mingisugune poliitiline jõud. Isegi Eestis polegi venelastel nii selge poliitiline jõud, kuna Keskerakond on samuti väga paljude eestlaste lemmikerakond. Ühesõnaga, sissevool ei tohi olla nii suur, et integratsioon ei toimu.
Eks see sõltub sisserändajate hulgast ka. Kui moslemid Prantsusmaal enamuse saavad, siis nad võtavad võimu demokraatlikel valimistel. Need jäävad muidugi viimasteks demokraatlikeks valimisteks. Ja burkad tehakse kõigile kohustuslikuks. -
Vanaema
Kui moslemid Prantsusmaal enamuse saavad, siis nad võtavad võimu demokraatlikel valimistel.
Miks neil siis pole erakonda?
Teine lähenemine on selline, et moslemid tegelikult integreeruvad, kuigi paari põlvkonna jooksul. Ma ei ütle, et nii ON, aga tuleb hoolikalt järele mõelda, enne kui järeldusi teha. -
Algus on tehtud, samas ei tea kuidas neil hiljem läinud on.
http://islamversuseurope.blogspot.com/2013/11/muslim-party-founded-in-france.html -
Aktuaalse Kaamera andmetel on Rootsi Demokraadid tõusnud populaarseimaks parteiks >25% toetusega.
-
"Thomas de Maiziere, the Germany interior minister and a close ally of Angela Merkel, conducted a series of interviews in which he raised the prospect of border controls. Under an EU rule known as the Dublin regulation, refugees are required to claim asylum in the state in which they first arrive. However, some states such as Italy and Greece have seen such large numbers of migrants that they have opted not to enforce the rule.
Mr de Maiziere said: "I’m in favor of free borders, I’m a committed European, but if other European states don’t adhere to the law and the Dublin system no longer works, then we need another system that works. Control-free borders cannot exist in the long term without a real European asylum policy."
http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/eureferendum/11815293/German-border-control-plans-raise-hopes-for-EU-reform.html -
http://www.metro.se/nyheter/undersokningen-i-metro-en-varldsnyhet/EVHoht!HveTTRszOsgKs/
- uudis, et immigratsiooni skeptiliselt suhtuv SD (Sverigedemokraterna) on nüüd populaarseim partei Rootsis, on homme/täna esikülgedel päris paljudes riikides
- immigratsiooni armastavatele rootslastele võib lohutuseks öelda, et pole vaja palju aastaid järjest kasvavat immigratsiooni, enne kui see "häbiplekk" on taas kustutatud, kuna immigrandid/järeltulijad on riigis varsti enamuses -
Vasakäärmuslik meediaväljaanne Postimees kuulutas Rootsi Demokraadid paremäärmuslikuks grupeeringuks.
Arvutan eriti jämedalt - rootsimaalasi on 8 milli, hääleõigusega kodanike 6 milli.
Kui 25% toetab paremäärmuslasi, siis on number 1,5 milli.
Väike arvutsuvea koefitsent otsa ja saame tulemuse, et 1 miljon rootslast on paremäärmuslased.
Jube.
Sisuliselt natsiriik.
Ja EKRE-l on kuhu püüelda... -
EKRE on vasakäärmuslik rahvuslik sotsialistlik organisatsioon. Seega on neil ka silmnähtavaid erinevusi Rootsi Demokraatidest. EKRE püüdleb teises suunas.
-
ttrust
EKRE on vasakäärmuslik rahvuslik sotsialistlik organisatsioon. Seega on neil ka silmnähtavaid erinevusi Rootsi Demokraatidest. EKRE püüdleb teises suunas.Taator3a
Vasakäärmuslik meediaväljaanne Postimees kuulutas Rootsi Demokraadid paremäärmuslikuks grupeeringuks.
Arvutan eriti jämedalt - rootsimaalasi on 8 milli, hääleõigusega kodanike 6 milli.
Kui 25% toetab paremäärmuslasi, siis on number 1,5 milli.
Väike arvutsuvea koefitsent otsa ja saame tulemuse, et 1 miljon rootslast on paremäärmuslased.
Jube.
Sisuliselt natsiriik.
Ja EKRE-l on kuhu püüelda...
hmm .. Tundub, et tänane päev on olnud eriti "tiine" uute ja huvitavate faktide/ järelduste poolest:
saime siis teada, et Eestis tegutseb vasakäärmuslik rahvussotsialistlik rühmitis EKRE, mille lipukandjaks on vasakäärmuslik ajaleht "Postimees"!
Lisaks on mõlema eeltooodud institutsiooni "surmavaenlasteks" ca 1 miljon paremäärmuslikku rootslasest valijat, kes on millegi pärast otsustanud, et rahvusriigid võiksid siiski säilida ja toetavad Rootsi Demokraate!
Jube maailm tõesti! Kole lugu.. -
To: meelis07, kas sa oma teksti kokkuklopsimisel viga ei teinud? Vaata üle. Istu, kaks.
-
ttrust
To: meelis07, kas sa oma teksti kokkuklopsimisel viga ei teinud? Vaata üle. Istu, kaks.
ttrust, Sulle soovitaksin veidi oma funktsionaalse lugemisoskuse kallal vaeva näha! :) Istu, üks. -
Meelis07, ärapanijana oled sa "kõva mees", seda näevad kõik, aga loe oma tekstike uuesti üle ja paranda seal sees olevad mõttevead.
-
Meelis 07, ära nüüd irooniat tõe pähe võta.
Point seisneb ikkagi selles, et PM kuulutas Rootsi Demokraadid paremäärmuslikuks parteiks (mida täna toetab 25% Rootsi valijatest).
A ju neil on mingi oma skaala, mille alusel sildistada.
Postimehe sõbrapoiss Delfidebiil ei lubanud näiteks EKRE-ga seotud solgiämbreid isegi registreeritud kommnetaatoritel kommenteerida - oli ainult üks tõde, debiili tõde.
Kesknädal ja TTV vähemalt ei häbene oma kallutatust ja on uhked oma töökate huulte üle. -
Amsterdami-Pariisi rongis puhkenud tulistamises sai kolm inimest viga.Kiirrongis tule avanud 26-aastane mees on Prantsuse luureteenistusele tuttav. Tegemist on Marokost pärit mehega, teatavad politseiallikad.
Juhtumit uuritakse kui võimalikku terrorirünnakut.
Vaatame ajas tagasi, väga sagedaseks on just sellel aastal sarnased juhtumid saanud.Mida päev edasi, seda rohkem süveneb minus veendumus, et meil peab olema 0-tolerants inimkaubanduse suhtes, kõik kes sellises tegevuses osalevad või avalikult toetust avaldavad, annavad oma panuse meie praeguse eluolu hävitamisse.
Amsterdami-Pariisi rongis toimunu jääb kaugeks, et asi oleks arusaadavam, siis mõelge sellele, et mõni pagulase sildi all siia riiki sissevõetu saab sama teoga hakkama meie uues elektrirongis, mida hellitavalt porgandiks kutsutakse.Kuuldes raadio uudistest, et selline kohutav sündmus leidis aset ja Teie jaoks lähedane inimene, kes tavaliselt selle rongiga sõitis pole millegipärast veel koju jõudnud ja moblale ei vasta, hakkab hinges närima kahtlus.Siis kõlab uksekell ja nähes politseinikku variseb Teie maailm kokku. -
aivo,
muretse vähem- kokku variseb nõrgem osa maailmast,,,
Jõudu hoolijale ! -
Makedoonia politsei ajas pisargaasiga laiali tuhandeid illegaalseid migrante, kes püüdsid Kreekast üle piiri pääseda, kuid umbes tuhat inimest murdis politseitõketest läbi.Makedoonia kasutas migrantide vastu paukgranaate
Kas Euroopa vallutamise võib nüüd ametlikult välja kuulutada? Makedoonia on meiega paljuski sarnane, kaua kulub aega sissetungijatel, et see pisike riik vallutada? Makedoonias toimuv kui ohtlik näide ei morjenda meite valitsust sugugi, siin käib edasi usin ettevalmistuste tegemine vabatahtlikuks vastuvõtuks, vallavanemaid ja linnapäid kutsutakse ükshaaval välja ja tehakse neile selgeks kui kasulik on neil 2-3 perekonna vastuvõtmine, sellega kaasneb rahaliste vahendite lisandumine. -
aivo1
Makedoonia politsei ajas pisargaasiga laiali tuhandeid illegaalseid migrante, kes püüdsid Kreekast üle piiri pääseda, kuid umbes tuhat inimest murdis politseitõketest läbi.Makedoonia kasutas migrantide vastu paukgranaate
Kas Euroopa vallutamise võib nüüd ametlikult välja kuulutada? Makedoonia on meiega paljuski sarnane, kaua kulub aega sissetungijatel, et see pisike riik vallutada? Makedoonias toimuv kui ohtlik näide ei morjenda meite valitsust sugugi, siin käib edasi usin ettevalmistuste tegemine vabatahtlikuks vastuvõtuks, vallavanemaid ja linnapäid kutsutakse ükshaaval välja ja tehakse neile selgeks kui kasulik on neil 2-3 perekonna vastuvõtmine, sellega kaasneb rahaliste vahendite lisandumine.
Sa oled nagu paanikaosakonna siil selles koomuskis. Iga puulehe langemine ei ole veel sügise algus. -
Soovitan palavalt Hardo Pajula tänasesse artiklise süveneda. Immigratsiooniteema artikli teises pooles. Üks tsitaat kah: "Väidetavalt ütles ka Liibüa nüüdseks hukatud liider Muammar Gaddafi kunagi, et piisab 50 miljonist moslemist Euroopas ja see manner võetakse ühe põlvkonna vältel üle.
Kui veel vaadata praeguse eliidi suhtumist sisserändesse, siis on Gaddafile raske vastu vaielda."
http://www.ohtuleht.ee/690623/hardo-pajula-inimese-elu-on-traagiline-nahtus-ja-sellega-kaasnevad-traagilised-valikud -
Kas keegi aru saanud, miks need sissetungijate hordid just nädalavahetusel üle mere tulevad?
-
Itaalia rannavalve päästis Vahemerel Liibüa ranniku lähedal kolm tuhat migranti.
Rannavalve teatas, et sai hädaabikutsungi 22 aluselt, vahendasid Reuters ja BBC.
Rannavalve pressiesindaja sõnul operatsioon kestab.
Pidi ikka kõva torm olema Liibüa ranniku lähistel, et 22 alust oli põhja minemas ja pidid hädaabikutsungi andma.Minu kuu tagasi pakutu, et sissetungijate voog saab olema 10k päevas hakkab kuju võtma.Sillapead on moodustatud, nüüd on massi juurde vaja ja enne talve tulekut saaks alustada ulatuslikumat rünnakut mitmel suunal korraga.Saame näha ka sellist aega, kus sissetungijad hakkavad liikuma edasi hüpetena, võetakse ala oma kontrolli alla, varastatakse, rüüstatakse mis võtta annab ja mõne nädala möödudes on aeg edasi liikuda. -
Euroopale tuleks Darwini auhind välja anda. Pretsedenditu juhtum inimtsivilisatsiooni ajaloos - agressiooni ohver korraldab ise vaenlase dessanti üle mere.
Nojah, troojalased veeretasid kah ise hobuse sisse, aga nad ei teadnud, mis nad teevad. -
Vanaema
Soovitan palavalt Hardo Pajula tänasesse artiklise süveneda. Immigratsiooniteema artikli teises pooles. Üks tsitaat kah: "Väidetavalt ütles ka Liibüa nüüdseks hukatud liider Muammar Gaddafi kunagi, et piisab 50 miljonist moslemist Euroopas ja see manner võetakse ühe põlvkonna vältel üle.
Kui veel vaadata praeguse eliidi suhtumist sisserändesse, siis on Gaddafile raske vastu vaielda."
http://www.ohtuleht.ee/690623/hardo-pajula-inimese-elu-on-traagiline-nahtus-ja-sellega-kaasnevad-traagilised-valikud
Noh, igaüks kes ostab naftatooteid toetabgi (Putinile lisaks) MENA-riikide rahvaarvu kasvu. Kui nafta saab seal otsa, või me enam ei osta, siis polegi seal millestki elada, ja need inimesed kolivad ära.
Saudi Araabias elas 1950 aastal kolm miljonit inimest. 2000 aastal 20 miljonit. Nüüd 30 miljonit. Oma toitu seal pole. Naftatoodete ostjad on seda arengut põhjustanud. -
stefan
Saudi Araabias elas 1950 aastal kolm miljonit inimest. 2000 aastal 20 miljonit. Nüüd 30 miljonit. Oma toitu seal pole. Naftatoodete ostjad on seda arengut põhjustanud.
Seega on neil õigus meid hävitada, kas nii jah? Ja kui naftat ei osta (embargo, sanktsioon vms.), siis oleme ka pahad. Kas äkki peaksime ka hakkama otsima oma hädadele põhjust väljast, mitte seest? Süüdi on need, kes meilt midagi ostavad, me ise pole midagi valesti teinud! Nemad on seda põhjustanud, mitte meie!
See on päris huvitav kuidas mõne mehe tõeline pale aegajalt paljastub siin foorumis. -
sr71
Me oleme selle rahvaarvu kasvu põhjustanud oma naftaostudega, sõltumata sellest kas see sulle meeldib või ei. Iga kord tanklas on väike panus. Järgmine küsimus on: mis peaks juhtuma selle hiiglasuure rahvahulgaga kui nafta tähendus majanduses kukub? Hea küll, neil on palju Aasia tööjõudu seal, mis ilmselt kolib Aasiasse tagasi. -
stefan
sr71
Me oleme selle rahvaarvu kasvu põhjustanud oma naftaostudega, sõltumata sellest kas see sulle meeldib või ei. Iga kord tanklas on väike panus. Järgmine küsimus on: mis peaks juhtuma nende hiiglasuure rahvahulgaga kui nafta tähendus majanduses kukub?
Ja Aafrikas oleme põhjustanud selle siis millega? Ilmselt mitte naftaga. -
Somaalia/Eritrea on loonud oma enda probleemid. See pole naftaga seotud. Kongos/Tanzanias ja sealkandis kus rahvaarv samuti kasvab suure kiirusega on minu arust samuti nende toidutootmine kasvanud ja ega sealt kolimised siiapoole eriti ei toimu. Aga MENA, see on naftalugu, ja see areng pole kestev. Samas pole lugu alati nii selge. Näiteks on naftariigil Liibüa päris väike rahvus, Egiptus aga suur.
-
stefan
sr71
Me oleme selle rahvaarvu kasvu põhjustanud oma naftaostudega, sõltumata sellest kas see sulle meeldib või ei. Iga kord tanklas on väike panus. Järgmine küsimus on: mis peaks juhtuma nende hiiglasuure rahvahulgaga kui nafta tähendus majanduses kukub?
ja sellist haiget juttu ajab foorumi "guru"? Teised meie toodangut peaks ostma, aga meie nende oma mitte. Nii "tark" ei saa isegi Stefan olla, et ei tea, et naftatooted ei ole ainult kütus, vaid ka suur osa muudest toodetest.
Ilmselt oleme põhjustanud Rootsi rahvaarvu suurenemise, sest ostame Rootsi kaupu, löpetame köik Rootsi kaupade ostmise ja nad peavad mujale kolima jne. Norrast ma parem ei räägigi...
Rääkides Laheriikide suurest rahvaarvust, siis ainuüksi Indias on 10x rohkem rahvast, Aafrika rahvaarvu plahvatuslikust kasvust rääkimata, kusjuures suur osa Laheriikide rahvastiku kasvust tuleb sissetoodud vaeste riikide inimeste arvelt.
See on ikka masendav kuidas inimene ise tarbib naftatooteid iga päev ja siis sajatab neid kes peavad autot kasutama liikumiseks. Ahjaa, migratsioon pidi ju kasulik olema, Pajula artiklis on sellest ka juttu, kui neil enam naftat ei ole, siis Rootsi saab nad köik vastu vötta ja majandus lendab enneolematuse körgusesse. -
Aga Stefan teab, et just nendel teatud juhtudel oleme meie süüdi, sest ostame naftat. Stefan teab.
-
pahurik
Õpi mitte minna isiklikuks igas su kommentaaris sin foorumis! Siis jääb meile rohkem energiat asjadest rääkida. Sa saad ju isegi suurepäraselt aru, et Saudi-Araabia rahvus on kasvanud tänu naftale. Ja sa saad ju suurepäraselt aru, et ilma naftata seal elada ei saa. Keskendu nüüd ASJAle, ehk mida peaks juhtuma sealsete inimestega, siis kui nafta tähendus majanduses kukub? Proovi vastata sellele, ja selleks pole vaja rääkida ei minust ega Rootsist. Räägi asjast! -
stefan
pahurik
Keskendu nüüd ASJAle, ehk mida peaks juhtuma sealsete inimestega, siis kui nafta tähendus majanduses kukub? Proovi vastata sellele, ja selleks pole vaja rääkida ei minust ega Rootsist. Räägi asjast!
Õige! Keskendu asjale, mitte ära tule väitma, et meie oleme seda põhjustanud. See on ikka nende endi otsus, mida tehakse naftast saadava rahaga. Sa sujuvalt veeretad selle ostjate kaela. Ehk siis sa ei keskendu asjale.
Kui venelastel on kombeks oma hädades süüdistada teisi ja samas ei teata, et mida küll teha, siis Stefani puhul tundub olema sarnase asjaga tegemist, ainult et pisut äraspidine. Kui keegi toimetab oma rahadega valesti ja samas on see raha saadud seetõttu, et meie oleme ostnud, siis oleme meie nende hädad põhjustanud? Ikka väga nõutuks teeb ja raske mõista. -
stefan
pahurik
Õpi mitte minna isiklikuks igas su kommentaaris sin foorumis! Siis jääb meile rohkem energiat asjadest rääkida. Sa saad ju isegi suurepäraselt aru, et Saudi-Araabia rahvus on kasvanud tänu naftale. Ja sa saad ju suurepäraselt aru, et ilma naftata seal elada ei saa. Keskendu nüüd ASJAle, ehk mida peaks juhtuma sealsete inimestega, siis kui nafta tähendus majanduses kukub? Proovi vastata sellele, ja selleks pole vaja rääkida ei minust ega Rootsist. Räägi asjast!
ma räägingi asjast. Kui KEEGI enam Rootsi kaupu ei osta, siis nad ei saa seal enam elada.Otsusta ära, mida sa tahad, teises teemas sa just väitsid, et Saudide nafta tootmine on kõige odavam, seega peaksime just seda tarbima, mitte kildanaftat jne. Sa ikka oled Dubais käinud ma loodan, naftat osa on tühine ja rahvaarv kasvab mühinal mujalt tulijate arvel ja majandus õitseb. Eks sama juhtub ka mujal, kui osatakse riiki juhtida, Venetsueela on näide sellest, kus naftat on lademes, rahvas elab aga täielikus vaesuses, seega ei loe see nafta üksi midagi.
Mis puutub, et räägin sinu arvamuse vastu ja sulle see ei meeldi, siis räägi meile, kelle seisukohti sa esindad kui need ei ole sinu omad, teistel oleks ka huvitav seda teada.
Ma nende naftariikide pärast küll ei muretse, parem muretse Egiptuse ja muu Aafrika ning muude islamiriikide ja kasvöi India ja Bangladeshi rahva pärast. -
Tegelikult üritab Stefan läänt inkrimineerida (meie põhjustame massilist rünnakut üle vahemere) ja ühtlasi toetada praegu võimul olevaid klaasist põhimõtetega poliitikuid "immigrantsiooni" küsimuse.
-
stefan
sr71
Me oleme selle rahvaarvu kasvu põhjustanud oma naftaostudega, sõltumata sellest kas see sulle meeldib või ei. Iga kord tanklas on väike panus. Järgmine küsimus on: mis peaks juhtuma selle hiiglasuure rahvahulgaga kui nafta tähendus majanduses kukub? Hea küll, neil on palju Aasia tööjõudu seal, mis ilmselt kolib Aasiasse tagasi.
Rahvaarv on kiiresti kasvanud ka riikides, kust me naftat ei osta - India, Bangladesh, Maroko, Egiptus (viimases küll naftat on). Nii et kõike nafta kraesse ajada ei saa. Pigem on oluline demograafilise arengu etapp jms. -
Küsimus pole selles et keegi oleks milleski süüdi. Küsimus on selles, et maailm on arenenud niimoodi, et teatud kohtades kus pole elujõuline majandus ilma naftata elab väga palju inimesi. Vaadakem kasvõi Gaza - kus pole naftat, aga mis saab ikka oma toetuse tänu naftamüügile teistes riikides. Ehk kui Läänes on meie esivanemad samm-sammult arendanud majandust oma enda oskustega ja siinsete toorainetega, siis on läbi nafta tekkinud selline olukord, et need kelle jalge all juhtub olema naftat elavad ainult selle resurssi toel, samal ajal kui Läänes on arenenud jätkusuutlik majandus. Probleem tekib siis kui nafta tähendus väheneb. Siis on kaks alternatiivi, sealsed inimesed õpivad mille muu arvelt elada (päikeseenergia, teenused...) või nad lihtsalt kolivad ära.
-
stefan
Vanaema
Soovitan palavalt Hardo Pajula tänasesse artiklise süveneda. Immigratsiooniteema artikli teises pooles. Üks tsitaat kah: "Väidetavalt ütles ka Liibüa nüüdseks hukatud liider Muammar Gaddafi kunagi, et piisab 50 miljonist moslemist Euroopas ja see manner võetakse ühe põlvkonna vältel üle.
Kui veel vaadata praeguse eliidi suhtumist sisserändesse, siis on Gaddafile raske vastu vaielda."
http://www.ohtuleht.ee/690623/hardo-pajula-inimese-elu-on-traagiline-nahtus-ja-sellega-kaasnevad-traagilised-valikud
Noh, igaüks kes ostab naftatooteid toetabgi (Putinile lisaks) MENA-riikide rahvaarvu kasvu. Kui nafta saab seal otsa, või me enam ei osta, siis polegi seal millestki elada, ja need inimesed kolivad ära.
Saudi Araabias elas 1950 aastal kolm miljonit inimest. 2000 aastal 20 miljonit. Nüüd 30 miljonit. Oma toitu seal pole. Naftatoodete ostjad on seda arengut põhjustanud.
Rahvastik kasvab ka nendes maades, kus naftat ei leidu. Ja mitte ainult rahvastiku kasv pole migratsiooni aluseks, vaid loodud võimalused. Nagu Eestiski nii juhtus, kui Eesti sai Euroliitu. -
stefan
Küsimus pole selles et keegi oleks milleski süüdi. Küsimus on selles, et maailm on arenenud niimoodi, et teatud kohtades kus pole elujõuline majandus ilma naftata elab väga palju inimesi. Vaadakem kasvõi Gaza - kus pole naftat, aga mis saab ikka oma toetuse tänu naftamüügile teistes riikides. Ehk kui Läänes on meie esivanemad samm-sammult arendanud majandust oma enda oskustega ja siinsete toorainetega, siis on läbi nafta tekkinud selline olukord, et need kelle jalge all juhtub olema naftat elavad ainult selle resurssi toel, samal ajal kui Läänes on arenenud jätkusuutlik majandus. Probleem tekib siis kui nafta tähendus väheneb. Siis on kaks alternatiivi, sealsed inimesed õpivad mille muu arvelt elada (päikeseenergia, teenused...) või nad lihtsalt kolivad ära.
stafan, misa norra peaks tegema, kui nafta otsa lõppeb? peale kala ja kampsunite seal midagi rohkem eriti ei toodeta. -
Selle üle muretsetakse pidevalt Norras. Ära ürita loota, et midagi ei juhtuks, kui neil nafta poleks. Pilt on aga tunduvalt positiivsem seal kui MENA riikides.
-
stefan
pahurik
Õpi mitte minna isiklikuks igas su kommentaaris sin foorumis! Siis jääb meile rohkem energiat asjadest rääkida. Sa saad ju isegi suurepäraselt aru, et Saudi-Araabia rahvus on kasvanud tänu naftale. Ja sa saad ju suurepäraselt aru, et ilma naftata seal elada ei saa. Keskendu nüüd ASJAle, ehk mida peaks juhtuma sealsete inimestega, siis kui nafta tähendus majanduses kukub? Proovi vastata sellele, ja selleks pole vaja rääkida ei minust ega Rootsist. Räägi asjast!
See ad homini pahuriku puhul hakkab jah juba ära tüütama. -
Tin
stefan
pahurik
Õpi mitte minna isiklikuks igas su kommentaaris sin foorumis! Siis jääb meile rohkem energiat asjadest rääkida. Sa saad ju isegi suurepäraselt aru, et Saudi-Araabia rahvus on kasvanud tänu naftale. Ja sa saad ju suurepäraselt aru, et ilma naftata seal elada ei saa. Keskendu nüüd ASJAle, ehk mida peaks juhtuma sealsete inimestega, siis kui nafta tähendus majanduses kukub? Proovi vastata sellele, ja selleks pole vaja rääkida ei minust ega Rootsist. Räägi asjast!
See ad homini pahuriku puhul hakkab jah juba ära tüütama.
kui sulle otse ütlemine ei meeldi, siis on foorumis vastavad vöimalused olemas minu postitusi mitte lugeda.
Mis Stefanisse puutub, siis ma ei ründa teda, vaid tema seisukohti ja sotsialistlikku, immigratsiooni toetavat maailmavaadet. Inimesena on ta kindlasti tore ja veel tublim, et eesti keele on ära õppinud. Aga see ei tähenda, et tema vaadetele ei tohi vasti vaielda vöi ei olegi need tema seisukohad, vaid kellegi kolmanda? -
Pahurik, sa paned alati kõigile ad homini, see aga on juba üpriski tüütu, ka teistel lugeda.
-
Tin
Pahurik, sa paned alati kõigile ad homini, see aga on juba üpriski tüütu, ka teistel lugeda.
eks ikka see vingu, kellel king pigistab:) -
Teada on esimesed pagulaste majutamisest huvitatud asutused
Eesti Kirikute Nõukogu
Riigi Kinnisvara aktsiaselts
osaühing Holdinvest, endise Illuka varjupaigataotlejate majutuskeskuse praegune omanik
osaühing Ühiskodu Sillamäel
Igor Sumarok loodab pagulaste tulekust hoopis kasu. Sillamäelt on tööpuuduse eest lahkunud tuhandeid elanikke ja iga täiendav töökoht teretulnud. Pagulaste majutamine ja nende eest hoolitsemine annaks tööd erinevate elualade inimestele.
Pagulaste tulekust saab kasu, avalikult kohe öeldakse, võtame kasu saamise eesmärgil? Pagulaste majutamine ja nende eest hoolitsemine loob uusi töökohti, Eesti Nokia on leitud!
Riigi Kinnisvara aktsiaselts on pagulaste majutamisest huvitatud, miks ma ei imesta? RKAS annab tööd enam kui 300 inimesele ja lisanduv inimkaubandus võimaldab töötajate arvu ja tulemustasusid paisutada, mustadega tehakse puhast äri. Maksumaksja saab suure au osaliseks - kõik kuulekalt kinni taguda. -
Tin
Pahurik, sa paned alati kõigile ad homini, see aga on juba üpriski tüütu, ka teistel lugeda.
Ma siin deklareerin, et mina see ,,teine,, ei ole.
Pealegi on pahurik oma nimevalikuga tõestanud, et omab enesekriitikat.
-
stefan
Viimase aja uus rekord vist. Tuli Rootsisse 2 656 asüültaotlejat eelmisel nädalal.
http://www.migrationsverket.se/Om-Migrationsverket/Statistik.html
Eelmine nädal: 2 762 -
Kah vist uus rekord: Euroopasse jõudis möödunud ööpäeval enam kui 10 000 migranti.
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/euroopasse-joudis-moodunud-oopaeval-enam-kui-10-000-migranti?id=72272011 -
Germany braced to receive 800,000 asylum seekers
Aivo1 jutus on siiani olnud oluliselt rohkem realismi kui poliitikute senistes sõnavõttudes. Nüüd hakkab aga ka seal teatud selginemine kohale jõudma, sõnapruuk on muutunud juba ootamatult otsekoheseks. Väga huvitav aeg. -
Jah, immigratsiooniküsimusel on erinevad dimensioonid:
Euroopa Liidus elab 500 miljonit inimest. 1 või 2 miljonit immigranti ei tee vahet. Kogu Süüria ei tee vahet.
või
Kas on normaalne, et kogu maailma inimesed kes tahavad, saavad tulla Euroopasse selleks, et oma elu parandada.
või
KES peaks olema lubatud siia tulla
või
kas Euroopal peaks olema ühine poliitika, või iga riigil oma poliitika
või
Tulek Euroopasse laevadega Liibüast on lose-lose. Kas peaksid piirid olema avatud, ja siis tulgu lennukitega, või siis peaksid piirid olema suletud, ja siis saatku inimesed tagasi.
Inimesed räägivad erinevatest küsimustest, aga päevapoliitika on vaid hädaolukordade lahendamine. Puudub juhtimist Euroopas. -
stefan, euroopa liidus on pagulaspoliitika ju tegelikult paika pandud. Dublini kokkulepe kehtib, keegi pole seda tühistanud. Probleem algas sellest, et Lõuna-Euroopa riigid (jälle need L-Euroopa riigid, ei tea kohe miks need samad riikide nimed korduvad iga jama juures) otsustasid hakata sisuliselt Põhja-Aafrika ranniku juurest neid pagulasi üles korjama ja neid endale koju tassima, selle asemel, et lasta neil kas põhja minne või nad siis tagasi saata. Ilmselt on selle põhjuseks raha, mida nende riikide vastavad ametnikud ja poliitikud saavad, sest see pagulaste siis saatmine on tulus äri.
-
Juncker added that the European Union should draw up a uniform list of "safe countries" to which migrants could be returned (allikas).
Minu arust väga tähelepanuvääriv, et Junckeri retoorikas on toimunud oluline nihe. Veel augusti alguses edastas Juncker Aafrikasse sõnumit, et Euroopa ei kavatse vanduda alla "populistlikele" nõudmistele hakata kedagi Aafrikasse tagasi saatma. (Eespool olen siin teemas vastavale tsitaadile ka viidanud). Käesoleva repliigi valguses tundub aga, et Juncker on nüüd ka ise ehmunud sellest ulatusest, millega tema kutsele on reageeritud ning ta on nüüd ise saanud selleks "populistiks", kes taotleb immigrantidevoolu tagasi pööramist Aafrikasse.
Ilmselt adub Juncker ohtu ka poliitilisel tasandil. Immigratsioonivastaste poliitiliste jõudude (Sverigedemokraterna, Perussuomalaiset, EKRE, Taani Rahvapartei jne.) populaarsuse kiire kasv on olnud vaieldamatu trend kogu Euroopas ja jätkudes võib see järgmiste valimiste järel Euroopa Parlamendis kaardipaki totaalselt segi lüüa ning Komisjoni senist euroföderalistidest tuumikut toetavad parteid esmakordselt võimult lüüa. -
Retooriline nihe on üldsuse rahustamiseks, tahaks tegusid näha.Jõudu tuleb kasutada kogu ulatuses, täpsemalt ei saa lahti kirjutada milles jõu kasutamine kogu ulatuses seisneks ja mis sellele järgneb(hoiatus on all, ei taha punast kaarti saada)
-
aivo1,
Ma tunnistan, et suhtusin Sinu kirjutistesesse mingi aeg tagasi üleolevalt ja üritasin Sind ka pilgata. Palun, kas võtad mu vabanduse vastu?
*Mul oli täna mõningaid kontakte mõningate inimestega... ja mure tuleviku pärast on suur. Inimesed absoluutselt ei saa aru, mis Pandora laegas on avanenud läbi selle, et me ei julge rünnakule vastata rünnakuga.Me oleme mõelnud, ennast ohvriks, kes ei tohi ennast kaitsta. See ei ole normaalne. Kui nii võtta, siis ei tohiks ju riik ennast ka sõja olukorras kaitsta, sest keegi võib ju viga saada - anname parem kohe alla ja säästame teiste elusi. Öökima ajab. -
Kuzitškin rääkimas kokkuvõtvalt sellest, mis siingi foorumiteemas kõne all olnud
1) "Minu isiklik kogemus elust Vao põgenikekeskuses külg külje kõrval Põhja-Aafrika moslemitega näitas, et paljud neist ei suuda ega tahagi kohaneda Euroopa tsivilisatsiooniga. Põhjusi, miks need inimesed sattusid Eestisse, varjatakse hoolega. Kuid nende jutuajamistest õnnestus mõista, et paljud ei pagenud mitte pommide eest, vaid sõitsid Euroopasse jahtima head ja muretut elu."
2) "Moslemitest põgenike lemmikarutlusteema oli see, millistes maades milliseid toetusi makstakse. Eesti, kus antakse inimese kohta 90 eurot kuus, arvesse ei lähe. Aga vaat Rootsi, kus kuulduste kohaselt makstakse 500 eurot näkku, on lausa väljaspool konkurentsi.
Ideaalne maailm paistab nende silmis välja selline: suur sotsiaaltoetus, tasuta elukoht ja illegaalne tööots. Kui seda unelmat tabab krahh, juhtub nii, nagu juhtus Rootsis, kus väljasaatmisele kuuluv illegaal ründas noaga IKEA külastajaid."
Need peaksid ka kõige paadunumale naiivitarile vist piisavad argumendid olema tõestuseks, et elu sees ei hakka mingid kaltsupead või neegrid ei siin ega ka teistes EL riikides samamoodi töötama nagu praegune rahvas.
Kui on seni kusagil Aafrika pärapeesses harjutud molutama ja lootma, et keegi putru keedab või riideid peseb ja nüüd kogu selle praktiseeritava pornjuuha eest makstakse veel pappi ka- no mis neegri elul niiviisi viga. Magusam kui banaan.
-
Téteghemi meer on kaotanud kontrolli laagri üle, mille linn Calais’ kaudu Eurotunnelisse pürgivate migrantide tarvis püsti pani.«Käi välja siit, see on minu džungel,» öelnud üks smugeldajatest linnapea Franck Dhersinile, kui too laagrit juulikuus viimast korda väisas.
Kõik liigub prognoositud suunas, ainult arvatust kiiremas tempos, ühine nimetaja on kontrolli kaotamine, kõigepealt puudub igasugune ülevaade mis toimub migrantide laagrites, sealt edasi sissetungijatega asustatud linnaosades, siis kaob kontroll kogu linna üle ja lõpuks saamegi kaardilt leida neid üksikuid alasid, mis on veel valitsusvägede kontrolli all.
Kontrolli taastamiseks džunglis on vaja kahte asja: tahe tegutseda + buldooser -
Vahemärkus - mida kõike ei tehta, et rohkem klikke saada.
Postimehe majandusuudised (!) korjavad üles 6 päeva vana loo ja avaldavad oluliselt lühendatud kujul.
http://majandus24.postimees.ee/3304875/prantsuse-linn-kaotas-kontrolli-dzungli-ule
19. augustist pärit originaallugu - http://www.wsj.com/articles/stymied-at-english-channel-migrants-with-money-turn-to-smugglers-1440018464 -
Järelikult liiguvad asjad veel kiiremini, kui Aivo1 arvas :) ja tahe tegutseda koos buldooseri kasutamisega on veelgi enam hiljaks jäänud.
-
Nõukogude ajal olevat mässama hakanud laagreid sedamoodi taltsutatud, et sõidetud lihtsalt V-kujulise tankikolonniga üle.
-
Stealth
See on nüüd see koht,kus normaalsetel inimestel sõnad saavad otsa või siis asenduvad tõlkimatu rõveda sõimuga
Huvitav. Stealthil ei saanud sõnad otsa ja foorumisse ta rõvedat sõimu ka ei postitanud, järelikult ebanormaalne :)
Panin LIKE ka, arenenud enesekriitika eest -
... viimased aastad olen pidanud plaani kolida ühte teise Euroopa riiki, kuid vaadates praeguseid arenguid, siis Euroopa ei tundu enam turvaline. Mujale ka ei taha minna... kuu peale pole mõtet lennata, mingi hetk lähevad sinna venelased. Krt oma eraldi planeeti oleks vaja. Homo Sapiens Sapiens on oma geniaalsusega surmani ära tüüdanud.
-
[paranoia]Ühes seltskonnas tuli hiljuti jutuks, et Austraalia võiks olla tulevikus valgete saar[/paranoia]
Olles seal käinud, siis täitsa OK riik, kus võiks elada perega. -
Henno Viires
Stealth
See on nüüd see koht,kus normaalsetel inimestel sõnad saavad otsa või siis asenduvad tõlkimatu rõveda sõimuga
Huvitav. Stealthil ei saanud sõnad otsa ja foorumisse ta rõvedat sõimu ka ei postitanud, järelikult ebanormaalne :)
Panin LIKE ka, arenenud enesekriitika eest
Rõve sõim ? Kuskohas sa seda nägid ?
Aga noh... mõnede jaoks on ka juba selline, mingit stta olukorda nentiv lause "kuradi p..rse, raisk" paduroppus :)
P.S. Täna üks tuttav konstateeris fakti, et Soomes elavad nn.majanduspagulaseestlased peavad nüüd sõjapagulasaafriklasi üleval pidama. Ehk siis euroliidu pagulane peab Aafrika pagulast üleval. Lingvistiliselt huvitav olukord :) -
Soomlased juba kilkasid, uued pagulaskeskused loovad kümneid uusi töökohti. Eestlased ei oska õppust võtta. Sigade kasvatamine ei suju, igasugu viirused kipuvad ligi. Hakata parem pagulasi pidama, palju see seakasvatamisest erinev on, kaanna aga jõusööta ette, hoolitse et küljeall põhku on ja viska aegaajalt sõnnikut välja. Oleks maapiirkondade tööprobleemid hoobilt pühitud.
-
Tööandja ei tahtnud enam pakkuda moslemist töölisele tööd kui selgus, et te tahab viis korda päevas palvetada ja reedeti käia moschees tööajal. Mees kuulub kogudusele mis üritab elada võimalikult palju nagu Mohammed riietega ja habemega.
Mees nõuab nüüd saamata töökoha tõttu tööandjalt 125 000 SEK kompensatsiooni kuna töökoha ei saanud. Tööandja üritab ennast kaitsta seletades, et pole igal pool moscheesid olemas kus tööd tehakse, ja et mehel polnud siiski päris õige haridus.
http://www.sydsvenskan.se/lund/muslimsk-man-nekades-jobb/
Kas tööandja on paha, või kas mees on diskrimineeritud. Neid juhtumeid on palju.
riik: Rootsi muidugi -
stefan, welcome to heaoluühiskond !
Eelnev lause ja praegune jutt pole mõnitava alatooniga öeldud, aga tunnista endale, mees, Rootsi riik on omadega p...s tänu sellisele, nn. pehmete väärtuste propageerimisele. Siit edasi on ainult Highway to hell, juhul kui su kodumaal midagi konkreetset ette ei võeta enda rahva ja kultuuri kaitseks.
Konkreetsuse all ma mõtlen relvi. Jah, just neid, mis tulistavad ja inimesi tapavad. Isegi, kui nad on "niiöelda" sõjapõgenikud.
Aga teisiti Rootsi nendest tarakanidest lahti ei saa. Kahjureid tuleb eemaldada vastavate "vahenditega".
Midagi pole parata.
Seal kus raiutakse puid, seal lendavad laastud.(Eesti vanasõna) -
Tšehhi minister kutsus NATOt kaitsma ELi piire migrantide eest.Rahandusminister nimetas Tšehhi avalik-õiguslikus televisioonis esinedes migrante suurimaks ohuks Euroopale.
Piire saab kaitsta,rakendades jõudu, kasutades selleks relvi.Tšehhi rahandusminister leiab, et on suur oht Euroopale, siis tuleb vahendeid valimata oht likvideerida? Samas vaadake kui mannetud on meie ministrite sõnavõtud, nädalaid jahutakse burka teemal, olukorra teravnemist ja edasist käiku üldse ei osata ette näha, lasteaia liivakasti tase, ei saada aru, et me liigume kohutava kiirusega punkti, kust edasi räägivad relvad. Viimane aeg on distantseeruda riigi tasandil inimkaubandusest ja jälgida sündmuste kulgu, vajaduse tekkides anda Euroopale abi mässude maha surumiseks. -
Pole midagi lihtsamat, kui paadiga tulnud immigrandid ilusasti Liibüa randa tagasi sõidutada. Kaua sa ikka iga kord sõidu eest 6000 eurot välja käid? Raha saab ju otsa.
-
ttrust
Pole midagi lihtsamat, kui paadiga tulnud immigrandid ilusasti Liibüa randa tagasi sõidutada. Kaua sa ikka iga kord sõidu eest 6000 eurot välja käid? Raha saab ju otsa.
See võtaks neil ikka kiiresti isu ära. -
Ttrust
Tahate lähemalt lahti kirjutada, kuidas see ilusasti tagasi sõidutamine peaks käima, kui meil on näiteid tuua, kus juba jala Euroopa pinnale tõstnu võtab noa( IKEA)? Kas poleks lihtsam juba piiril jõudu kasutada, siis pole vaja ka kedagi tagasi sõidutada? -
ironman
[paranoia]Ühes seltskonnas tuli hiljuti jutuks, et Austraalia võiks olla tulevikus valgete saar[/paranoia]
Olles seal käinud, siis täitsa OK riik, kus võiks elada perega.
Koos kõigi nende 14925 liigiga, kes on inimesele ühel või teisel viisil ohtlikud? -
Austraalia osas on tegelikult lood keerulisemad. Jah neil on tugev ja korralik immigratsioonipoliitika, kuid sellest hoolimata on teatud piirkondades ja linnades probeem. Tean ühte inimest, kes seal aasta aastat tagasi töötas ja ütles, et probleemid kuhjuvad ja kõigele lisaks on majandus tõsiselt üle kuumenemas.
*Tegemist ei olnud mingi pacpackeriga, vaid üritas mingeid tehnilisi seadmeid sinna vahendada. -
Austraalias peaks olema asiaatide invasioon (Kagu-Aasia, Filipiinid) juba üsna tuntav. Sõltuvalt regioonist paistab see päris palju ka silma. Samas on keskmine asiaat selline vaikne, omaette nohistav hard-working immigrant, kes kodus tegeleb budistliku meditatsiooniga või paneb shinto-altarile andameid. Selles osas on kontrast moslemitega terav.
Austraalia on oma immigratsioonipoliitika osas ka üsna paindlik ja operatiivne, aussid pole seotud mingite hoomamatute "Euroopa väärtustega" ega pea oma otsuseid veel 27 liikmesriigiga läbi rääkima. Kui vaja kusagil reageerida, siis reageeritakse - selles suhtes on hea näide ka vaktsineerimisvastaste teemas toimuv ja selge õiguslik positsioonivõtt selles küsimuses. -
Stealth
stefan, welcome to heaoluühiskond !
Eelnev lause ja praegune jutt pole mõnitava alatooniga öeldud, aga tunnista endale, mees, Rootsi riik on omadega p...s tänu sellisele, nn. pehmete väärtuste propageerimisele. Siit edasi on ainult Highway to hell, juhul kui su kodumaal midagi konkreetset ette ei võeta enda rahva ja kultuuri kaitseks.
Konkreetsuse all ma mõtlen relvi. Jah, just neid, mis tulistavad ja inimesi tapavad. Isegi, kui nad on "niiöelda" sõjapõgenikud.
Aga teisiti Rootsi nendest tarakanidest lahti ei saa. Kahjureid tuleb eemaldada vastavate "vahenditega".
Midagi pole parata.
Seal kus raiutakse puid, seal lendavad laastud.(Eesti vanasõna)
Selline lähenemine pole tervislik.
Rootsi probleem on selles, et Rootsi on olnud naiivne. Selle asemel et nõuda immigrantide kohanemist Rootsile on Rootsi kohanenud immigrantidele. Me võime otsida seletusi sealt, et Rootsi pole (nagu Eesti, Soome, Norra) pidanud oma vabaduse eest võitlema viimasel 200 aastal, ega julge selle eest seista.
Aga inimväärtus on alati inimväärtus, ja alati 100% ulatuses. Vale poliitika ei tohi sellega segada. -
Kui HINNATA selle inimesele inimväärtust, siis peaks eeldama, et see inimene ise oskab ka ise enda ja teiste inimväärtust HINNATA.
Näiteks: tegemist on nagu islamiusuga või fašistliku parteiga. Omandavad demokraatlikul moel võimu ning seejärel antakse demokraatiale kinga. -
Stefan
Kas kunagi saame näha, et esiplaanile seate rahvuse säilimise ,mis peaks see vapustus olema, et paneks seniseid seisukohti ümber hindama või jäätegi elupäevade lõpuni inimväärtustest ja tervislikust lähenemisest pajatama? -
aivo1
Mida tähendab "rahvuse säilimine"? Kas seesama nagu paljudes moslemiriikides, ehk et sugulased abielluvad teineteisega?
Normaalne immigratsioon on osa arengust, aga tuleb vältida Rootsi viga, mis on olnud käituda immigrantidega nagu kutsutud peokülalistega.
Räägi eestlastega USAs, Austraalias, Rootsis jne. Nemad teavad. -
PS
Ma tõin näiteks selle moslemi nõue tööandjale just selleks, et näidata kuidas MITTE käituda immigrantidega. Ma ei argumenteeri Rootsi immigratsioonipoolitika poolt, vaid selle vastu. -
Stefan
Kuidas Teile kohale ei jõua, et kui sõrme annad siis võetakse terve käsi, kas praegune Eestile pealesunnitud vabatahtlik 150+30 kuulub normaalse immigratsiooni alla, tahaks väga teada? -
Normaalne immigratsioon on selline immigratsioon kus inimesed sulanduvad uute riiki ja tema kultuuri (mõistliku aja jooksul) sisse.
-
Berliini lähedal Nauenis pisteti eile varahommikul põlema endine spordihall, mis oli kohandatud pagulaskeskuseks.
Spordihall põles tühjaks. Sinna plaanitud 130 pagulasele tuleb nüüd uus elupaik otsida. Eile kinnitas Saksamaa, et loobub Süüriast tulnud põgenike tagasisaatmisest riikidesse, kust nad Saksamaale tulid.
Seda võib võtta kui Saksamaa tingimusteta kapituleerumise akti!
Suurepärased uudised kõigi nende jaoks, kes inimkaubandusega kuidagi seotud on ja kasu saavad. Tere tulemast Euroopa südamesse! Kedagi tagasi ei saadeta, see annab TORMIJOOKSU signaali neile 5-6 miljonile, kes ootavad ainult momenti ülepääsuks ja neile 40-50 miljonile, kes alles kaaluvad, kas minna või mitte, aga noh tagasi ju ei saadeta, tuleb ikka minna? Selliste uudiste valguses saavad pagulaskeskuste põlengud igapäevaseks nähtuseks. Kas ajaloolased tulevikus suudavad täpse daatumi paika panna - millal algas Euroopas sõda? -
Puhka vahepeal, aivo1. Jutt sellest, et SÜÜRIALASI ei saadeta tagasi, seal riigis ei ela 40-50m inimest.
-
Opex
Mis siin vahet on, lähis-ida ja aafrika kubiseb sõjapiirkondadest, kes siin vahet suudab teha, see liigitub ju diskrimineerimise alla kui süürialasi ei saadeta tagasi, aga sarnastes kolletes teised saadetakse? Süüriast tulnutele rohelise tule andmine laseb džinni pudelist välja. -
Sellest iga päev ju jahutaksegi euroopa tasandil, et tuleb luua turvaliste riikide list kust saabunud kiirkorras kohe tagasi saadetakse. Mitteturvaliste riikide listist tulijad võetakse mingiks ajaks vastu, hetkel vist üldiselt süüria ja eritrea selles listis, ja vist midagi veel, eri EU riikides vbl pisut erinev.
-
opex
Sellest iga päev ju jahutaksegi euroopa tasandil, et tuleb luua turvaliste riikide list kust saabunud kiirkorras kohe tagasi saadetakse. Mitteturvaliste riikide listist tulijad võetakse mingiks ajaks vastu, hetkel vist üldiselt süüria ja eritrea selles listis, ja vist midagi veel, eri EU riikides vbl pisut erinev.
Kas nood ei jaotunud niimoodi, et olid dokumentidega ja dokumentideta mitte-turvalistest riikidest põgenikud, rohkem suuremaid kategooriaid ei olegi? Saabujate hulka raporteeritakse kogu aeg aga tagasi saadetavate arvu pole silma jäänud. -
Pranslased vist hiljuti teatasid, et Eritrea ja Süüria põgenikud on OK. Eks nende dok'ideta tegelaste tausta saab ka uurida, küsitakse maa kohta kust nad väidavad end olevat, kusagilt jäi silma, et vähemalt saksalsed teavad väga täpselt mida tuleb küsida, et aru saada kust inimene on. Samal ajal lossis:
"The two leaders [Merkel & Hollande] also said that the EU must draw up a unified list of safe countries of origin. Asylum seekers arriving from these countries should be swiftly returned." Esimesed laagrid GRE ja ITA saartele EU raha eest ja kohe tagasi need kes ei ole õigest riigist.
Samas muidugi endiselt üleval teema solidaarsusest, tahetakse ikka neid kvoote kehtestada....
http://www.theguardian.com/world/2015/aug/24/angela-merkel-francois-hollande-eu-wide-response-escalating-migration-crisis -
skint, Kas su seisukoht on siis, et üht tüüpi terrorismist lahti saades peab importima kohe uue, kuna muidu on elu liiga igav? Või hoopis selleks, et hirmul ja kodusõjas rahvast on lihtsam valitseda? Või millised on su kaalutlused?
-
Võõramaa töölised – Eesti vanurite viimane õlekõrs õndsaks pensionipõlveks
Mina ei soovi Eesti riigi käest pensioni sentigi saada(pole ka mingit õigust nõuda, kuna sotsmaksu ei maksa), annan oma tagasihoidliku panuse, et võõramaa töölisi ei ole vaja minu pärast siia tuua.
Samas Vao küla 85 asukast töötab, kas oli see 3-5? Pole just julgustav number, et loota sissetoodava massi viimase õlekõrre võimalusse.Pigem on seis ikka vastupidine, sellega kaasneb riigieelarvele lisakoormus, praegustel keskealistel sostmaksu maksjatel ja sambasse kogujatel on võõraste lisandudes veelgi vähem lootust normaalset pensioni saada, pigem moondub see ajaga groteskseks elatisrahaks, sümboolne summa, ei enamat. -
stefan
Normaalne immigratsioon on selline immigratsioon kus inimesed sulanduvad uute riiki ja tema kultuuri (mõistliku aja jooksul) sisse.
Ehk teiste sõnadega on normaalne immigratsioon see, kui soomlased ja eestlased kolivad Rootsi või vastupidi, st rootslased kolivad meile..
Moslemid antud geograafilises piirkonnas normaalsesse immigratsiooni ei kuulu, vähemalt araablased mitte. Mõni türklane võib sulanduda küll. Aga see polnud nüüd poliitiliselt korrektne sõnavõtt. -
Põhja-Prantsusmaal Royes, kohaliku aja järgi kell 16.30, tulistati täna surnuks neli inimest - kaks meest, naine ning väikelaps. Üks hukkunuist oli tööülesandeid täitnud politseinik.
Ungari politsei lasi migrantide vastu käiku pisargaasi. Politsei andmeil tungis eile Röszke linna lähedal üle Ungari lõunapiiri Serbiaga enam kui 2500 inimest.Üleeile oli saabujaid 2000.
Ei midagi üllatavat, ainult mõne nädalaga oleme selliste uudistega ära harjunud, kõik see on saanud nii tavapäraseks, uus normaalsus, ootan arengute jõudmist järgmisele levelile. -
http://maailm.postimees.ee/3307543/rootsi-kavatseb-jatkata-dublini-konventsiooni-rakendamist
Et siis saadavad kreekasse ja Itaaliasse tagasi rahvast jätkuvalt? Mis mahus? -
opex
http://maailm.postimees.ee/3307543/rootsi-kavatseb-jatkata-dublini-konventsiooni-rakendamist
Et siis saadavad kreekasse ja Itaaliasse tagasi rahvast jätkuvalt? Mis mahus?
Kreeka teeb ju Kreekat ... ei registreeri maabunuid ja soodustab nende liikumist Makedoonia-Serbia-Ungari suunal, kui pole registreeritud, siis ei saa neid ka Kreekasse tagasi saata? -
Kui nad lubavad jätkata siis kuidagi ikka vist rakendatakse, vbl mõne üksiku ohmu peal kes ei saanud memot mida tuleb rääkida. 5000 tüüpi vastab tuima järjekindlusega rootslasest küsitlejale "jah mina, süürlane, tulin otselennuga Damaskusest, rohkem ühtegi riiki pole läbinud"
-
50tk vähem....
ja 100'000 + iga kuu ja nii kuude kaupa nähtavas perspektiivis. Mitu kuud kulub, kui migrante on Euroopas füüsiliselt rohkem kui Euroopas sündinud eurooplasi?
Tegu ei ole enam mingi "põgenike"vooluga, vaid sihipärase rahva(ste) ümberasumisega. Tulevad kõik, jah, kõik. Viimseni.
Tulevik paistab üsna tume(danahaline) olevat... -
Liibüa rannikulinna Zuwara lähistel Vahemerel uppus täna migrantidega pilgeni täidetud laev. Õnnetuses võis hukkuda sadu inimesi, teatasid ametnikud.
Meenutame, et sarnane sündmus leidis aset ka 21. aprillil kui uppus 700, peale seda suurendati Frontex vahendeid mitmekordselt, et saaks suurendada päästeoperatsioone ja alustati traalimist Liibüa ranniku vahetus läheduses? Kõik see tõi kaasa sissetungijate arvu plahvatusliku kasvu.Milliseid samme nüüd astutakse, Austriast leiti veoauto täis lagunevaid laipu ja nüüd jälle sajad hukkunud, kas eraldada veel lisavahendeid päästeoperatsioonide korraldamiseks? Euroopa on end nurka värvinud, lisaraha eraldamine päästeoperatsioonide korraldamiseks tõi endaga kaasa geomeetrilise kasvava jada, sissetungiate arvu hüppelise tõusu ja laibad pole ikka kuhugi kadunud. -
Austria maanteel seisnud veokis oli täpsustatud andmetel tõenäoliselt lämbunud põgenikke enam kui 70.
Kas meil on aasta 2015 või 1715, raske on vahet teha? Tuleb meelde lapsepõlves loetu, piraadiromaanid,orjakaubanduse kuldaeg, ka siis läks kogu last mõnikord põhja, kõik uus on unustatud vana. -
Sama järeldus nagu Kreeka kriisi puhul. Euroopa ei toimi.
-
Osakaal välismaal sündinuid:
ssb.no
Huvitavalt on Eesti ja Rootsi seega mõlemad 15% juures. Immigratsiooni struktuur on aga teatavasti natuke erinev.
Pange ka tähele kus nimekirjas on kõige rikkamad ja kõige vaesemad riigid. -
Riikide suurus korreleerib muidugi ka välismaa sündinutega. Mida väiksem riik, seda suurem osakaal migrante.
-
Välismaal sündinud ja nende kohapeal sündinud järglased tuleks panna ühte patta. Saaks tõepärasema graafiku.
Samuti võiks teha vahet millises "välismaa piirkonnas" isik (või järglaste vanemad) sündinud on.
Lätis on venelaste protsent rahvastikust palju kõrgem kui Eestis, ometigi on ta Eestist pingereas tagapool. Midagi on seal graafikus valesti? -
Kui täna on Eesti ja Rootsi mõlemad 15% juures, siis 20 aastat tagasi oli Eesti number ilmselt pigem 25-30 ja Rootsi oma 5. Kümme aasta pärast jälle on Rootsi 20% juuures, Eesti aga 5-10, kui praegune trend jätkub.
-
ttrust
Välismaal sündinud ja nende kohapeal sündinud järglased tuleks panna ühte patta.
Mitu põlvkonda ja kuidas segaperedega? -
Paar lehekülge tagasi juba kirjutasin.
Kui mõlemad vanemad on sündinud välismaal, siis loetakse immigrandiks:ikaldus
"IMMIGRANTRAHVASTIK EESTIS" lk 12Muust rahvusest inimesi on Eesti rahvastikus umbes 32% ja immigrantrahvastikku umbes
24%. Et immigrantrahvastiku hulka kuuluvad inimesed, kelle vanemad on sündinud
välismaal, on muukeelne elanikkond ja immigrantrahvastik suures osas, aga mitte täielikult
kattuvad. 15–74-aastastest mitte-eestlastest kuulub immigrantrahvastiku hulka 72% ja 15–
74-aastastest eestlastest 1%.
Üle poole teistest rahvustest Eesti elanikest on sündinud Eestis, välissündinuid on Eesti
rahvastikus kokku 15%. Enamiku mitte-eestlaste vanemad ei ole sündinud Eestis: 60%-l on
mõlemad vanemad sündinud väljaspool Eestit ja 23%-l on vähemalt üks vanematest
sündinud Eestis (integratsiooni monitooringu 2008 andmed). -
stefan
ttrust
Välismaal sündinud ja nende kohapeal sündinud järglased tuleks panna ühte patta.
Mitu põlvkonda ja kuidas segaperedega?
Siit tulebki sellise graafiku mõttetus. See graafik ei näita sisuliselt mitte midagi. Teoreetiliselt võib eksisteerida riik, mis selle graafiku järgi ütleb, et sul on seal riigis elanikest ainult 3% välismaal sündinud, aga rahvuslikud pinged ja surve põhirahvusele on kohutavalt suur, paljudes linnades valitseb sisuliselt võõrvõim jne.
Eestis on venelasi ~30%. See Sinu graafik ei näita seda välja. Selle infoga pole midagi peale hakata. Ja miks peaks arvama, et Eesti on eriline riik ja muude riikide kohta see graafik midagi ütleb? -
Prantsusmaal on progromme korraldanud isegi kolmanda või neljanda põlvkonna moslemineegrid ja moslemitšurkad. Graafikult vaadates peaks aga riik olema igati rahulik ja õitsev. Mis mõte on sellisel graafikul siis?
-
Mina vaidleksin küll selle stefani poolt välja toodud graafiku kasuks. Hea graafik, kirjeldab, mis toimub. Lisainfot kasutades õnnestub ka kenasti paika panna, millises immigratsiooniprotsessi osas Euroopa riigid parasjagu on. Eesti nimelt ajalises mõttes Rootsist eespool. Tõsiselt, kusjuures. Eesti teab, mis juhtub demograafilise plahvatuse järgse riigiga, kes on parasjagu plahvatuse staadimis oleva riigi naaber.
Muidugi oleks hea kõrvale panna ka välispäritolu rahvastiku kohta käiv info, mis vähemasti Eesti kohta on rahvaloenduse seisuga täiesti olemas. Nii vanemate kui vanavanemate riigis sündimise kohta. Ma oletan, et sellist infot koguvad isegi prantslased. -
Võtame Šveitsi või Luksemburgi. Enamus sealsetest immigrantidest on valged haritud kristliku taustaga inimesed, kes ei tekita mingit probleemi. Selle graafiku järgi peaks aga neis kahes riigis olema jube kodusõda lahti. Ma arvan et ka meil ei teki kodusõda või suuri getosid, kui me komplekteeriksime oma pagulased ukrainlastest või valgevenelastest.
-
Loo autor Uku Särekanno: Üle kõige vajab Euroopa aga täna seda, et kasvaks liikmesriikide valitsuste vastastikune usaldus ning tunnetus, et seistakse ühiste väärtuste eest.
Selline seiskuht ei jäta kaksipidi mõtemise võimalust, kõrge riigiametnik peab lähtuma eelkõige põhimõttest, kelle leiba ma söön, selle laulu ma laulal.
Kas antaks päevapealt kinga kui ametnik oleks kirjutanud, et praegu Euroopas toimuv on sissetungijate poolt teostatav vallutus, mis kogub alles hoogu ja rahustamise asemel, et meid see ei puuduta, probleem on ülepaisutatud (Seega on selge, et Eestisse ei tulda massiliselt ei täna ega homme) teataks, Euroopa hakkab tuld võtma, see kõlaks ju paanika külvamisena ja on täiesti lubamatu?
Kaua saab jaanalinnu kombel pea liiva alla peita? -
pahurik
http://www.diplomaatia.ee/artikkel/paadipogenike-ultima-thule/
Nõukogude ajal oli NSVL-i piiririkkumine üks rängemaid kuritegusid, vedas, kui kohapeal maha ei lastud...
Lihtsalt fakti konstanteering..... -
ttrust
Välismaal sündinud ja nende kohapeal sündinud järglased tuleks panna ühte patta. Saaks tõepärasema graafiku.
Samuti võiks teha vahet millises "välismaa piirkonnas" isik (või järglaste vanemad) sündinud on.
Lätis on venelaste protsent rahvastikust palju kõrgem kui Eestis, ometigi on ta Eestist pingereas tagapool. Midagi on seal graafikus valesti?
Lätis oli enne II MS venelasi oluliselt rohkem kui Eestis. -
Rootsi TV: inimsmugeldajad jätsid Göteborgi tänavatele üle saja pagulaslapse.
Göteborgi kesklinna piirkonda viimase paari päeva jooksul maha jäetud 105 alaealist on peamiselt Süüriast ja Afganistanist.
Kuidas sellest aru saada, et Rootsi piir kah enam üldse ei pea ja inimsmugeldajad saavad sadade viisi lapsi üle tuua ja jätta nad siis Göteborgi kesklinna tänavatele? Rootsi on kapitaalselt pasas, see on ainult aja küsimus millal nad oma jääke siia paiskama asuvad.Lihtne on ju Rootsist panna rekka teele 100 lapsega ja öö varjus ladustada meil Gonsiori tänavas kaup maha.Meil ju ka piir sugugi ei pea , ootame lihtsalt millal esimesed koormad kohale jõuavad? -
Aivo1, tekita endale veidi mõistust pähe ja ära päris luulude valda ka lasku. Kuidas see rekka siia saabuks ja miks just siia?
-
ttrust
Aivo1, tekita endale veidi mõistust pähe ja ära päris luulude valda ka lasku. Kuidas see rekka siia saabuks ja miks just siia?
Rekka Rootsist siia. -
Rootsi immigratsioonivastane partei Rootsi Demokraadid nõuab referendumit riigi helde immigratsioonipoliitika teemal, ütles parteijuht Jimmi Åkesson laupäeval.
Isegi enesetsensuurist läbi imbunud Rootsis on referendumi vajalikkus üles tõstetud. Samas meil siin Eestis on referendub täielik tabuteema, isegi laiemat debatti ei võeta ühiskonnas sel teemal üles. Tasalülitus on tehtud korralik, liigumine on nagu orav rattas, ainuõigel etteantud kursil ja ei saada arugi, et olemas on ka võimalus maha astuda. -
Holland soovib karmistada varjupaiga- ja asüülipoliitikat: toitu ja peavarju ei saa inimesed, kes ei kvalifitseeru pagulasteks.
Kuidas see praktikas peaks välja nägema, sadu ja sadu, kui mitte tuhandeid tuleks siis varjupaigakeskustest välja tõsta ja toidult maha? Kui tasuta enam ulualust ja ninaesist ei jagata, siis võtavad jõuga, tagasi kodumaale ei lähe selle piirangu pärast keegi.Saame siis Hollandis vägivallapuhangut näha. Siiski julge samm ja näitab riigis toimuvat käärimist, ma ei kujuta ette, et meie peaminister midagi sellist julgeks öelda. -
aivo1 - Võta nüüd veidi rahulikumalt - võrreldes Rootsi ja Hollandiga on meie pagulaspoliitika kogu aeg ülikarm olnud ja loodetavasti siin midagi erilist ei muutu ka. Meie poliitikuid pole seni põhjust hurjutada.
Aga üle-Euroopaliselt on probleem muidugi terav ja tuleks teha kõik mis võimalik, et sissetungijate massid peatada. -
Vanaema
Just nimelt siiani ja kiitus selle eest, et pagulaspoliitika on jäik olnud, aga ma näen, et seda liini enam ei hoita ja antakse survele järgi.Loodetavasti, seda sõna ma ei kasutaks, muutus tuleb, Edward Lucas ja Carl Bildt näpuga juba näitavad Eesti suunas, näidake üles suuremat mõistmist ja solidaarsust.Ma võin kihla vedada, et Eesti vabatahtlik ports 150-200 saab olema 10 korda suurem ja suurusjärk 1500-2000 tuleb teemaks juba järgmisel aastal.Ei maksa end uinutada Eesti vabatahtlikust numbrist, 150 ei tule enam jutuks, sündmused on vahepeal eskaleerunud. -
Jälle!
Siin ma näen juba meie välisministeeriumi abitust ja suutmatust adekvaatselt hinnata olukorda.Kui sarnased juhtumid leiaksid ridamisi aset Egiptuse või Nigeeria rahvarohketes kohtades, siis oleks juba ammu antud lakooniline teade,seoses pingelise olukorraga regioonis soovitame neid riike reisisihtkohana vältida.Nüüd on millegipärast välisministeeriumi kõrgetel ametnikel suu vett täis ja sellist hoiatust ei anta? Hoiatuse mitte andmine, riski eitamine seab ohtu meie inimeste elu ja tervise, kes sagedasti Rootsis käivad.Edu uuele välisministrile, suhtumaks oma tööülesannetesse täie tõsidusega! -
Varsti hakkab euroopas talv, siis saab nalja nendega.
-
Sotsiaalministeerium ootab omavalitsustelt andmeid pagulaste majutamiseks sobivate eluruumide kohta 9. septembriks.
Meil vallas ei ole enam sobivaid eluruume pagulaste majutamiseks, mõni kuu tagasi läksid kui soojad saiad, võimekus tuli ennetavalt 0 viia. Samas kui ma loen, et Saksamaal paigutatakse sissetunginud massi isegi kirikusse ja mahajäetud tööstuskopleksi, siis kõik on võimalik. On vallas jurakas kirik ja nõuka aegne lagunenud laut, aga ma siiski kahten nende hoonete kasutamist sellel otstarbel, meite talved võtaks neis hoonetes pesitsejatel sabad sirgeks. -
Tallinna TV pealt näitas kaheosalist saadet pagulastest ja nendega seonduvast.
Kogu saate "pirn" tuli aga Repsu-mutilt, kes stoiliselt teatas et meie peame hakkama pagulastega kohanduma, mitte pagulased meiega. Muidu tulevad massirahutused, autode süütamised ja oi-oi-oi.
See moor võiks ausalt öeldes natuke jalga puhata. Nii haiget iba ei tasuks ühel riigikogulasel suust välja ajada. -
stefan
stefan
Viimase aja uus rekord vist. Tuli Rootsisse 2 656 asüültaotlejat eelmisel nädalal.
http://www.migrationsverket.se/Om-Migrationsverket/Statistik.html
Eelmine nädal: 2 762
Eelmine nädal 3 173 -
Et siis liigume vaikselt selles suunas, et 500 päevas! Ümmargune juubel tulekul, Rootsi võiks seda suurejooneliselt tähistada.Olen huviga jälginud tsirkuse kondiväänajad, kes suudavad väikesesse kasti end ära mahutada. Tsiteerides klassikuid : Rootsi teeb imet, me saame seda näha! Väike Rootsi tahab saada hakkama kondiväänamise trikiga ja ära mahutada kogu selle sissetungijate massi.Äkki õnnestub!
-
Rootsi (poliitiline eliit) tahabki olla maailma "Humanitarian Superpower"
Ma ise ei panustaks oma raha selle peale, et õnnestub, ega ebaõnnestub. Huvitav on igal juhul kõrvalt vaadata. Kui tuleks 3 000 üks nädal oleks väljakutse, aga kui tuleb 3 000 iga nädal, mis siis saab. Elame-näeme. Positiivseks pean seda, et süürialased on töövõimelises vanuses ja tahavad integreeruda. Negatiivseks pean seda, et mahud võivad olla liiga suured (siis integreerumine niikuinii ei tule), pluss et tuleb suur hulk (äkki peamiselt mitte-süürialased) kes tahavad lihtsalt soodustusi nautida.
Oleks huvitav teada millised olid Eesti vastavad "nädalanumbrid" 1970 ja 1980 aastatel. -
stefan: 1968-1987 (kummalised aastaarvud, aga lihtsalt selleks, et oleks 20 aastat ja enam-vähem ühesugust perioodi, küüditamine pole sees, ) oli positiivne mehhaaniline iive umbes 6400 inimest aastas. Statistikaameti lehelt leiab rahvaarvu ja loomuliku iibe näitajad, edasi tuleb ise arvutada.
Konks on selles, et see on mehhaaniline iive. Tegelikult oli omajagu ka tagasirännet, mis tähendab seda, et sisserändajaid oli rohkem, kui 6400 aastas.
Aga jah, 3000 sisserändajat nädalas on Rootsile kolm-neli korda karmim rändekoormus, rahvaarvu arvestades, kui Eestile neil aastatel.
Nii et vaata Eesti probleeme immigrantidega ja oota sama, või hullematki, Rootsis. :( -
Kuidas saaks vältida Rootsis moslemite mitte-getostumist kui neid seal on NII ARVUKALT juba kohal ja veelgi rohkem juurde tulemas? Mingist hetkest pole võimalik moslemeid ära hajutada, nagu meil, Eestis poliitikud optimistlikult räägivad.
Sama kehtib ka Eesti, Läti ja Leedu kohta, kui massiimigratsioon saabub. Soome on poolel teel. -
3000 pagulase kohta tuleb Rootsi riigil ehitada vähemalt 1 moshee, 0,1 haiglat, 1 kool ja 10 lasteaeda. Jõudu rootslastele.
-
"Saksamaa ja vähesed teised liikmesmaad on need, kes võtavad vastu enamiku põgenikest," tõdes Steffen Seibert. "28 liikmesmaad arvesse võttes, ei saa see nii edasi kesta. Põgenikke tuleb laiali jaotada õiglasemal viisil ja solidaarsemalt," lisas ta.
Siit saab välja lugeda, et veel enne kui Eesti on kätte saanud esimese vabatahtliku 150-180 sätsi, antakse meile juba teada järgmine õiglane kogus ja see saab olema esimesest solidaarsest kogusest kordi suurem.Kõik klapib, prognoosisin kevade, et sügise räägitakse juba hoopis teistest numbritest. Jään ootama meie valitsuse poolset uut hoiaku kujundamise lainet ( Eesti võimekus on nende mõne kuuga oluliselt kasvanud ja saame anda märgatavalt suurema panuse, et Euroopat tabanud kriis lahendada ja muu taoline möga) -
Ma küsiks Saksamaalt, et KUI Euroopas on küllalt riike kes saadavad välja kõik need, kes pole tõesti pagulased, aga Saksamaa deklareerib et võtab kõik saabunud vastu, SIIS MIKS Saksamaa survestab teistele riikidele immigrantide rahvamassi kaela?
Pakuks lahenduse, et Saksamaa saadab ka kõik need, kes ei ole pagulased, riigist välja, sinna kust nad tulid. -
Aivo vallas ostavad mehed eluruume, et inimesed sinna elama ei saaks minna. Kui mujal maailmas avaldatakse poliitilist protesti tänavatel mässates ja autosid põletades, siis meil hakatakse õ-klassi kinnisvarasse investeerima. Fake McCoy jälle arvab, et see on majandusele väga halb kui ehitama peab ja töökohti tekib. Lahedad arusaamad. Aivo, kui poliitiline tahe on olemas, siis majutatakse pagulased kasvõi konteinerelamutesse. Teil tuleb seega hakata ka maad kokku ostma. Fake, kui Sul on kahtlusi rootslaste majandamisoskuste suhtes, siis soovitan võrrelda Stockholmis noteeritud Large Cap ettevõtete arvu Tallinna omaga:)
-
Et siis ikkagi on väga positiivne selle biomassi sisseränne? Mida rohkem, seda positiivsem?
Krt, ma pea-aegu juba usun, aga miski kahtluse-uss natuke järab kannikat.
Skint, räägi veel! -
Mida ma Sulle räägin? See, et ma massilise kontrollimatu immigratsiooni poolt ei ole ja seda siin ka korduvalt selgelt väljendanud olen, ei tähenda, et minu arvates peaks full retard argumentatsiooni kasutama.
-
skint
Mida ma Sulle räägin? See, et ma massilise kontrollimatu immigratsiooni poolt ei ole ja seda siin ka korduvalt selgelt väljendanud olen, ei tähenda, et minu arvates peaks full retard argumentatsiooni kasutama.
juba su keelekasutus näitab kellega tegu:(
Kust sellised küll tulevad.... -
:D Nevermind, poisid, jätkake!
-
skint
:D Nevermind, poisid, jätkake!
ega ausaltöeldes suurt vahet ei ole, kas siin elavad tulevikus migrandid vöi skinti sugused, eesti keele ja kultuuriga on siis nii vöi naa kogu lugu. Juba praegu ei suuda mees, erinevalt poistest, ühte lausetki eesti keeles kirjutada.
Isegi Stefani keeleoskus annab silmad ette. -
pahurik, kunagi kui foorumi keskmine tase (ja ka minu kasutajakonto) veidi teine oli, sai siin ilma suurema hüsteeriata isegi selliseid teemasid arutada. Uskumatu, kas pole? Praegu lastaks sellise ketserliku teemapüstituse eest kohe lähima peldiku taga maha.
-
skint
pahurik, kunagi kui foorumi keskmine tase (ja ka minu kasutajakonto) veidi teine oli, sai siin ilma suurema hüsteeriata isegi selliseid teemasid arutada. Uskumatu, kas pole? Praegu lastaks sellise ketserliku teemapüstituse eest kohe lähima peldiku taga maha.
vaevalt küll. Aga jah, 10 aastaga on eesti keele oskus ja tase katastroofiliselt halvenenud, siis arutati antud teemal puhtas eesti keeles, nüüd suudab skint igasse lausesse mõne ingliskeelse väljendi toppida. -
Äripäeva keelekasutuse kohta on siin isegi eraldi teema, kuhu pidevalt uusi "pärleid" lisandub, täna sai siis siinsamas lugeda, et suur pank ei suuda oma kuulutuse pealkirjagi korrektselt eesti keeles kirjutada, ega nii ta läheb ja tahes tahtmata jääb selline asi külge, ega ei saagi pahaks panna.
-
Mingi konnasöödikust puto tuleb teistele EL riikidele dikteerima, kuidas nemad peaksid immigrante kõigiga võrdselt ja lahkelt kohtlema.
Noh ja selle heast elus lolliks läinud kretiini möla on veel raskem normaalsel inimesel kommenteerida.
Viimaste uudiste valguses olid mingid austerlased korraldanud itkulaulu ja täisnuusatud taskurätikutest meisterdatud plakatite saatel massidemonstratsiooni selle autotäie koolnud pagulaste tõttu.
Ausalt öeldes, ega vist kellelgi poleks kahju, kui kogu see Euroopas ja skandinaaviamaades vedelev p..setäis ruberoidi lõpp-peatusena Austrias maandub. Vaadaku siis ise, kaua see multi-kulti neil kestab.
P.S. Hitler tõuseks sellise hüpoteesi valguses vist hauast üles küll, kui ÖsterReich peaks muutuma mingi aeg EinwandererReich-iks. -
Näed, mõistuse hääl.
Katrin Laur, režissöör, Köln
http://epl.delfi.ee/news/arvamus/mida-paremini-pogenikud-ara-paigutada-seda-rohkem-neid-tuleb?id=72330135 -
Sajad pagulased saabusid Ungarist rongidega Viini ja Baierisse.Sealsed politseinikud andsid mõista, et pagulaste arv on nii suur, et neid ei ole olemasoleva ametnike hulga juures enam võimalik kontrollida.Hinnanguliselt saabus Viini umbes tuhat inimest. Enne seda jooksid pagulased Budapestis Austriasse suunduvatele rongidele põhimõtteliselt tormi, kui politsei seal järele andis.
Kõik toimub nii nagu oligi arvata, sillapead on moodustatud, kriitiline mass saadakse mõnes punktis kokku ja toimub ulatuslik edasitungimine.Saame talve tulles näha kuidas see mass hakkab hoonetesse tungima ja sealt edasi on sõda tänavatel juba vältimatu.Huvitav, kuidas see kõik mõjub järgmine hooaeg Euroopas turismile ja sealtkaudu kogu majandusele, kui laia ilma hakkavad jõudma kaadrid tänavatel peetavatest lahingutest? -
Noh, arenenud ja areneva maailma sissetulekutasemete konvergents "lahendub" immigratsiooniga. OECD-riikide keskmine 120 USD päevapalk jõuab (ostujõult) 60 dollarini koos kojutoomisega. This will make a lot of people really angry and will be considered to be the fault of capitalism.
-
Budapesti Idavaksal (Keleti pályaudvar), mis on linna peamine rahvuvaheline raudteejaam, otsustati teisipäeval sulgeda, sest sajad pagulased üritasid pääseda Austriasse ja Saksamaale suunduvatele rongidele.
Sündmuste kulg on ülimalt tempokas, millal tuleb hakata kaitsma ja sulgema pangakontoreid, kaubanduskeskusi, ärikvartaleid, et ära hoida sissetungijate rüüstamisi? Kõik see tuleb, oleme alles sündmuste algfaasis. Ma tahaks näha, kuidas mõni turvamees ja politseinik suudavad kaitsta kullassepaäri või relvakauplust kui seda peaks ründama terasvarraste, nugade, kivide ja pesapallikurikatega varustatud sissetungijate jõuk? -
Saksa valitsus eitas esmaspäeval „erirongide“ olemasolu migrantide Ungarist Saksamaale toomiseks.
Saksa valitsus on „erirongide“ olemasolu ennemgi eitanud, Ungarist Poola viimiseks. -
aivo1 - kas need olid sellised "erirongid" nagu Banks ühes oma raamatus kirjeldas?
-
Täna siis "Vabariigi kodanikes" oli teemaks põgenike teema.
Köige möistlikumat juttu ajas siin suht vihatud Varro Vooglaid, Tema ettepanek, et vötame vastu orbe ning nende integreerimisega probleeme ei ole ja sulanduvad meie kultuuriruumi, tundub möistlik. Meil on palju lastetuid peresi, kes sooviks lapsendada vöi abivalmis inimesi, kes last heameelega aitaks ja kes vajab veel rohkem kaitset kui laps? -
Moslemid pole ilmselt nõus, et nende lastest kedagi muud kasvatatakse. Ka orbudel on sugulasi või tekib mingeid organisatsioone, mis hakkavad vastu töötama.
-
Miks LHV lehel pidevalt agrorassism laiutab?
-
Miks Brüsselis pidevalt barbarite sissetungile ja Euroopa hävitamisele kaasa tahetakse aidata?
-
Viie Eurostari rongi reisijad jäid eile hilisõhtul Eurotunnelis pimedusse pärast seda, kui tundmatud isikud blokeerisid Prantsusmaal Calais's raudteerööpad.
Mykoloog, kas oskate tuua välja omapoolseid lahendeid, EL asutamislepingu põhialuste ja põhivabaduste(inimeste ja kaupade vaba liikumine) kaitseks? Praegu toimuv on ennekuulmatu, mingi sissetunginud kari blokeerib raudteeliiklust, takistades sedasi inimeste ja kaupade vaba liikumist. Kas EL põhivabaduste kaitsmiseks võib kasutada jõudu ja ka sõjalist jõudu? -
"Postimehes": Balkanimaadest pärit migrandid vigastavad end, et saada Saksamaal elamisluba.
Soome annab erandkorras kuriteo toime pannud migrantidele asüüli !? "Tere hommikut !"
Ja... Samal teemal:
Prantsusmaale Calais'sse rajatakse uus põgenikekeskus
Poola peaminister: me peame põgenikke vastu võtma vastavalt oma võimalustele
Rohkem kui 100 süürlast sisenes Norrasse poolaarala kaudu jalgratastel
Austria: Makedoonia vajab põgenikekriisi lahendamisel abi
Oot, kuidas see "Justamendi" lugu oligi... "Ilm on hukas, ilm on hukas, kärbik seisis kalidori nukas". -
Holy moly mother of baloney! Sõjapõgenikud you say? Naaaaaaah [in Texas accent please]
Stealth
Rohkem kui 100 süürlast sisenes Norrasse poolaarala kaudu jalgratastel -
mykoloog
Miks LHV lehel pidevalt agrorassism laiutab?
mykoloog, väga lihtsal põhjusel. Kuigi kõik antud foorumis osalejad saavad aru, et piiramatus koguses ebapiisava sotsiaalse ettevalmistusega inimeste riiki toomine ei ole hea mõte, ei julge mõistlikud, mõõdukate seisukohtadega kasutajad agressiivsemaid paika panna. Selle asemel vaadatakse vaikselt, kuidas massipsühhoos tuure üles võtab. Stealthi tänane mõttelend ruberoidilaste (loomade) teemal, võtab ausalt öeldes sõnatuks. Eestis on näiteks tumedanahaline kirjanik ja luuletaja Jim Ashilevi, väga andekas inimene, meie kultuurile palju andnud ja ka palju tunnustatud. Lapsest saadik Eestis kasvanud, siin koolis käinud. Mida selliste inimeste jõhker persesaatmine meile annab? Või miks peab mõtlema selle peale, kas Tallinnas viibiv hindu päritolu arvestatava rahvusvahelise kogemusega IP-jurist ikka saab turvaliselt liigelda või mitte? Siit küsimus ka AloV-le - miks te sellist jama siin tolereerite? Varem või hiljem peate ilmselt ka ise hakkama LHVsse rahvusvaheliselt tööjõuturult inimesi palkama.
EDIT: ruberoidilaste postitus on ilmselt vahepeal kustutatud -
See on üks neist diskussioonidest, kus kaks äärmust on mõlemad kirglikult veendunud, et neil ja ainult neil on õigus ning mõõdukamate seisukohtadega inimestel pole selles hüsteerias mitte midagi teha. Mõlemalt poolelt saab niikuinii peksa. See näib olevat täiesti mustvalge teema (pun completely intended).
-
See on lihtsalt kangi meetod, kui valitsus kogu oma raskusega istub liberaalse otsa peal, siis vastukaaluks konservatiividel tuleb võimalikult paremäärmusesse minna, et suuremat kaalu omada.
-
skint
Stealthi tänane mõttelend ruberoidilaste (loomade) teemal, võtab ausalt öeldes sõnatuks. Eestis on näiteks tumedanahaline kirjanik ja luuletaja Jim Ashilevi, väga andekas inimene, meie kultuurile palju andnud ja ka palju tunnustatud. Lapsest saadik Eestis kasvanud, siin koolis käinud. Mida selliste inimeste jõhker persesaatmine meile annab? Või miks peab mõtlema selle peale, kas Tallinnas viibiv hindu päritolu arvestatava rahvusvahelise kogemusega IP-jurist ikka saab turvaliselt liigelda või mitte? Siit küsimus ka AloV-le - miks te sellist jama siin tolereerite? Varem või hiljem peate ilmselt ka ise hakkama LHVsse rahvusvaheliselt tööjõuturult inimesi palkama.
skint, no palju sa arvad neid IP- juriste või tulevasi Ashilevisid Lähis-Idast siia kohale ilmuvat ? Hakkad põgenike laagris pagulastele IQ teste korraldama v ?
Või lähed niiöelda ehku peale- et 1:1000-st saab selleks ikka olema ? Või 1:10 000-st ? Nagu lotos v ? Ootame ja vaatame ?
Ei olnud eriti palju aega tagasi, kus siin samamoodi mingi teise nimega tegelane jahvatas sama plaati nämmutada.
Ei pea eriline teaduste kandidaat või politoloog olema, et aru saada, mis Rootsis, Saksas, Prantsusmaal jne. jne. toimub. Aga IKKA mõni arvab, et kohalikud segatuna umbkeelsete võõramaalastega(kes enamjaolt ei hakka kunagi niiviisi võõras riigis töötama nagu kohalikud) toob kõigile leiva lauale ja kõik on one big happy family, kui kasutada "staarkirjaniku" TT lausekatket.
See, et teine-kolmas põlvkond kohalikke venelasi oskavad niivõrd-kuivõrd eesti keelt ja tahavad niivõrd-kuivõrd eestlastega lävida, on aastakümnete vili. Enamjaolt olid ja on ja jäävad massikogukonnad või "getod" ikka kas Ida-Virumaale ja Lasnamäele ja kuulatakse-räägitakse enda kohalikus rahvuskeeles ja neid ei koti mingi eesti keel.
Aga ikka sellest näitest ei õpita.
P.S. Sellest ma olen juba ammu aru saanud, et kui ma ei räägi "sõnaõiguspumba juures olevatele bolševikele" meelepärast juttu, siis olen ma neonats, äärmuslane, võõraviha õhutaja ja mis kõik asjad veel :)
Ja kui olengi ? Mis siis ? Siis on ju alati võimalus ebameeldivat juttu ajav inimene ära blokeerida adminnide poolt ja kuulata/lugeda ainult seda, mida tahetakse kuulata/lugeda endi sissejuurdunud soovmõtlemise põhjal :) -
Oh sa juudas! Me oleme nii kaugele jõudnud, et Jim Ashiveli iraanlasest isa tõttu natukene tumedama tooni saamist mõned seostavad teda ruberoidsusega. Loodan, et ajatolla ütleb paar ravivat sõna siia sekka. Raske on olla eestlane, ma ütlen!
* Kriitika käis skinti pihta. -
skint
EDIT: ruberoidilaste postitus on ilmselt vahepeal kustutatud
Kahju küll. Meil on arvamuste paljusus, või on Üks ja Õige Arvamus?
Mind samuti ei vaimusta üle aia roniv tibla, roheline mehike, ruberoid, narkomaan, lihtvaras vms, silmis tuluke, mida vasakule saab panna.
Ütleme siis mittekustutusvääriliselt, et selline tegelane saab kõigepealt mehaanilise mõjutuse kõva ja tömbi esemega erinevate meelte koondumispaika ja seejärel, kui on mõistlik ja otstarbekas, kutsume valge kitliga inimesed (mitte Ku Klux Klan) ja anname neile kogu tarviliku füüsilise jäänuse üle. Seejuures palume mitte kiirustada ja asjatust närvitsemisest maohaavu mitte saada. -
Et diskussioon nüüd siin väga nugade peale ei läheks, siis vahepeal natuke teavitusreklaami ka:
Kampaania "Toitke oinaid" on selleks aastaks läbi ! -
Stealth
skint, no palju sa arvad neid IP- juriste või tulevasi Ashilevisid Lähis-Idast siia kohale ilmuvat ? Hakkad põgenike laagris pagulastele IQ teste korraldama v ?
Proovin Sulle lihtsamalt selgitada. Paadipagulaste seas ei ole juriste. Minu arvates ei peaks paadipagulasi palju Eestisse tooma. Samas ei tohi kalduda rassismi. Iga rahvuse seas on tublisid inimesi. Nemad ei tohi ennast Eestis halvasti tunda. Nad ei oma seost paadipagulastega. Sellepärast ärme üldista nahavärvi alusel. Ärme räägi ruberoididest. Ärme nimeta teistsuguseid inimesi loomadeks. Nahavärvi pärast ei peaks keegi end halvasti tundma. Rassismi mõjul kannatavad ka tublid võõramaalased. See oleks Eestile halb. -
winger
Oh sa juudas! Me oleme nii kaugele jõudnud, et Jim Ashiveli iraanlasest isa tõttu natukene tumedama tooni saamist mõned seostavad teda ruberoidsusega. Loodan, et ajatolla ütleb paar ravivat sõna siia sekka. Raske on olla eestlane, ma ütlen!
* Kriitika käis skinti pihta.
Ashiveli isa on minu teada Ghanast. Lihtsalt täpsuse mõttes, mitte et see konkreetsesse isikusse suhtumist peaks mõjutama.
Aga jah, tehkem vahet rassismil ja soovil, et suured inimhulgad vastu põliselanike soovi mingile maale ei tungiks. Eriti veel, kui nad islamiusku on. -
Kusjuures Eesti tööloa saamise protsess on mingite "äkki tulevad keevitajad"-tüüpi hirmude tõttu ka esimese maailma riikide kodanikele meeletu peavalu - päris põhjalik kirjeldus on siin: http://majandus24.postimees.ee/432612/skype-tootaja-toomiseks-eestisse-tuleb-labida-pikk-kadalipp
Ma tean päris mitut inimest, kes põhimõtteliselt on end igatpidi mõne Eesti ettevõttega sidunud, aga ei suuda endas leida vaimujõudu, et mingis kõledas ja vaenulikus maailma lõpu eeskojas residendiks hakkamise nõuded ära täita. Agrorassistide nägemus Eestist kui miljonite unistustemaast tuletab natuke meelde seda lugu, kus Nigeeria keeldus Bill Gatesile viisat andmast, sest kardeti et selline kindla töökohata inimene võib nende sotsiaalsüsteemi kurnama hakata. -
Cameron: Calais' kriisi põhjustab kontrollimatu inimkari.
Skint, kas Cameron on rassist? Ja mida siis teha kui sissetunginud kontrollimatu inimkari muutub suureks ohuks kõigele sellele, mida meie esivanemad on aastasadadega loonud, vaatame niisama pealt ja midagi ei tee, põhjendades seda sellega, äkki on selles kontrollimatus inimkarjas mõni tubli võõramaalane?
Skint, kustkohast jookseb Teie jaoks see punane joon, mida ületades peate tõdema, siit edasi tuleb kaitsta oma riiki ja lähedasi relv käes? -
LHV foorumite sisu peaks olema veidigi majanduse ja investeerimisega seotud. Erandina on ka tolereeritud oma olemuselt meelelahutsulikud ja auru väljalaskmiseks mõeldud foorumid. Käesolev foorum ei ole ühte teist ega kolmandat ja ausalt öeldes ei oleks mul eriti kahju kui see foorumiteema oma eksistentsi lõpetaks.
Otsesed rassistlikud väljendid loomulikult kustutame ja nende postitajad peaksid arvestama, et rikuvad sellega foorumi kasutusreegleid. -
Antud temaatika mõjutab ikka väga meie kõigi tulevikku, majandust ja ka investeerimist. Kui Euroopa tsivilisatsioon hävib, mis sa siia ikka investeerid.
Aga põhjanaabritel on samad mured: http://www.postimees.ee/3314281/soome-valjaanded-sulgevad-pagulasteemalisi-kommentaariume -
skint
Stealth
skint, no palju sa arvad neid IP- juriste või tulevasi Ashilevisid Lähis-Idast siia kohale ilmuvat ? Hakkad põgenike laagris pagulastele IQ teste korraldama v ?
Proovin Sulle lihtsamalt selgitada. Paadipagulaste seas ei ole juriste. Minu arvates ei peaks paadipagulasi palju Eestisse tooma. Samas ei tohi kalduda rassismi. Iga rahvuse seas on tublisid inimesi. Nemad ei tohi ennast Eestis halvasti tunda. Nad ei oma seost paadipagulastega. Sellepärast ärme üldista nahavärvi alusel. Ärme räägi ruberoididest. Ärme nimeta teistsuguseid inimesi loomadeks. Nahavärvi pärast ei peaks keegi end halvasti tundma. Rassismi mõjul kannatavad ka tublid võõramaalased. See oleks Eestile halb.
Ma siis räägin sulle ka. Hästi aeglaselt, et sa aru saaksid.
Algul on sul näitlik jutt mingitest inseneridest ja tõmmunahalistest näitlejatest, kes siin on. Siis keerasid jutu rassismi peale ja hakkasid samamoodi jaurama, nagu mina oma postituses tegin, mis adminni poolt ära kustutati.
No... pohlad sellega. Kustutati siis kustutati.
Need teise nahavärviga inimesed, kes meil siin töötavad ja makse maksavad, ei olnud mu eelmises, ära kustutatud postituses jutuks. Jutt oli nendest ludridest, kes siia ronivad ja topitakse meelevaldselt siia nimelt selleks, et nad SB-s, skandinaaviamaades jms. sotsiaaltoetuse peal seanahka ainult vedada saaksid, sest tööd reaalselt tegema ja kohaliku riigi keelt selgeks õppima hakkab kogu sest kahejalgsete pagulaste hunnikust ainult mõni üksik.
Ja neid tuleb aina juurde. Nii EL-i kui ka meile.
Kes ei mahu Inglismaale- Rootsi-Soome-Norrasse, need peavad otsima niruma sotsrahaga riigi. Arvestades nende jäärapäisust, ma ei kahtle "nende" ettevõtmise tulemuslikkuses, et nende arvuline surve ka meile tugevneb.
Me siin võime ragbimeeskonna kisakoori kombel rõõmust tuttidega lehvitada, et "me oleme nii tublid EL kõrgemate bõkkide silmis, sest- olenemata nahavärvist ja maaailmavaatest- solidaarsus ja võrdsus ja vendlus ja õelus viivad meid edasi" aga seda lähiajaloost vist enam eriti ei taheta mäletada, et järsult suurenev, võõrast rahvusest biomass kusagil asustatud punktis ainult suurendab kohalikega mingi konflikti tekkimise tõenäosust.
Ma tunnistan, et jah, läksin tolles kustutatud postituses konkreetseks, mis ilukirjanduslikku lalinat viljelevas seltskonnas võib kollektiivselt kõhu lahti ehmatada. Sry, miskit pole parata. Ma ei räägi ühestki probleemist läbi lillede, samal ajal demagoogilise niisa saatel pöidlaid veeretades.
Suhtumine "äkki läheb meist see karikas mööda, kui piisavalt palju läbirääkimisi peame" pole kunagi end õigustanud. Näiteid pole vast vaja kaugelt tuua. Ja see on juba vana ütlus, et äkki võib ainult püksi tulla.
Õigemini juba ongi püksis, nagu Rootsi, Soome ja Saksamaa pealt näha võib.
Kui "nad" arvavad, et see ongi see "ülim", mis üldse inimkonna ajaloos olla saab- davai, lasku käia.
Ma tahan näha, kaua see pull veel kestab, enne kui mingis Euroopa N. riigis automaatidega sõjaväelased tänavale tulevad.
P.S. skint, ja kui sa nii hirmsasti meie riigi maine pärast põed, et su jutt koosneb valdavas osas sõnadest "me ei tohi", "ärme tee nii", "ärme ütle naa", "see oleks Eestile halb", siis ei jää mul muud üle, kui nentida, et oled kellegi poolt kinni makstud või ära ostetud :) Kangesti meenutab pii-ärr tegelaste, s.t. politrukkide suuvoodrite kõnepruuki :)
Ma pean nüüd määramata ajaks poliitkorrektse pausi et keegi uuesti seedehäireid ja maohaavu ei saaks.
Aga te samal ajal saate nüüd tegeleda siin poliitkorrektselt usinasti ülemaailmse lõimumisega ja sotsiaalse sidususega edasi, et meil kõigil oleks kunagi tulevikus selles kollektiivses lambalaudas tore olla :)
Tänan tähelepanu eest, härrased :) -
AloV
Kas Te tõesti mõtlete nii, et käesolev foorumi teema (immigratsioon) pole majanduse ja investeeringutega seotud?
Sellises ulatuses ränne vapustab Euroopat ja sellel saavad olema ka ulatuslikud mõjud majandusele ja investeeringutele.Kas sõnavabadus kuulub veel EL põhivabaduste alla või enam mitte? -
AloV
LHV foorumite sisu peaks olema veidigi majanduse ja investeerimisega seotud. Erandina on ka tolereeritud oma olemuselt meelelahutsulikud ja auru väljalaskmiseks mõeldud foorumid. Käesolev foorum ei ole ühte teist ega kolmandat ja ausalt öeldes ei oleks mul eriti kahju kui see foorumiteema oma eksistentsi lõpetaks.
Otsesed rassistlikud väljendid loomulikult kustutame ja nende postitajad peaksid arvestama, et rikuvad sellega foorumi kasutusreegleid.
Kas töesti ei ole migratsiooniga seotud küsimusega majanduse ja investeerimisega seotud? Päris üllatav avaldus.
Kui keegi ei suuda viisakalt kirjutada, siis see on juba teine asi ja sellised isikuid vöib hoiatada ja ajutiselt ka foorumis kirjutamist piirata hoiatuseks, samas korrektselt oma meelsust ja mötteid avaldada, las avaldavad. -
Pea iga foorumi teema võib majanduslikuks pöörata, kuid kui selle sisu ei vasta miinimumstandarditele viisakusele, argumenteeritusele ja tasakaalustatusele, siis ei ole sellise teema lugemine ja selles kirjutamine eriti mõistlik tegevus.
-
«Migratsioon on riigi arengule fundamentaalse mõjuga,» ütles Rahvusvahelise Migratsiooniorganisatsiooni (IOM) Senegali esinduse juhataja Jo-Lind Roberts. «Siiani valitseb arusaam, et ainus viis peret ülal pidada on migreeruda Euroopasse.»
http://majandus24.postimees.ee/3314175/unistuste-reis-migrant-rahaga-aafrikas-tagasi -
Saksamaale jõudis täna hommikul ligi 545 migranti ehk 109 tunnis, ütles politsei.Eile sisenes Saksamaale 3709 migranti.Sel aastal on Saksa politsei registreerinud üle 125 000 ebaseadusliku sisenemise, mida on üle kahe korra rohkem kui eelmisel aastal. 2014. aastal oli tulijaid 57 000 ja 2013. aastal 26 000.
Kuhu me oleme jõudnud, juba ainuüksi Saksamaale tulev tunninumber ületab 100, eile 154 tunnis !? Aasta alles poole peal ja juba ebaseaduslike sisenejate arv ületab enam kui kahekordselt eelmist aastat.Mõni ei oska näha sellega kaasnevat mõju majandusele, mina näen ja see annab mulle eelise investeeringute tegemisel. -
AloV
LHV foorumite sisu peaks olema veidigi majanduse ja investeerimisega seotud. Erandina on ka tolereeritud oma olemuselt meelelahutsulikud ja auru väljalaskmiseks mõeldud foorumid. Käesolev foorum ei ole ühte teist ega kolmandat ja ausalt öeldes ei oleks mul eriti kahju kui see foorumiteema oma eksistentsi lõpetaks.
Otsesed rassistlikud väljendid loomulikult kustutame ja nende postitajad peaksid arvestama, et rikuvad sellega foorumi kasutusreegleid.
See ei ole positiivne teema, samuti ei ole ta väga majadnuse teemakohane, tegemist on ikkagist padupoliitilise lägaga (seda nii mõlemalt poolt) toetan alo ettepanekut teema kustutada, sest see teema võiks nagu tõsiselt olla mingis muus foorumis kui siin.
Aivo, Sõnavabaduse põhimõte on see, et riik ei tee midagi sõnavabaduse piiramiseks. Samas see, kuidas sa kõrtsis või pargipingil oma sõnavabadust väljendad või ei väljenda on konkreetselt sinu ja pargipingil viibivate inimeste omavaheline asi. See siin on pargipink.
+1 teema kustutamise poolt. -
Põhimõtteliselt "ei" igasuguste tsensuurile. Siin foorumis on igasugust soga tonnide kaupa, ei erine see siin eriliselt.
-
luarvikluarvik
Põhimõtteliselt "ei" igasuguste tsensuurile. Siin foorumis on igasugust soga tonnide kaupa, ei erine see siin eriliselt.
+ 1 teema säilimise poolt. See on põhilisi teemasid, mida LHV foorumis lugemas käin.
Pea liiva alla peitmine II maailmasõjast suurima Euroopa kriisi puhul on lühinägelik. Alati saab mitte-sobivaid kommentaare ju eemaldada, aga kogu teema kustutamine võrduks lapse pesuveega äraviskamiseks. -
Euroopa Liidu piirivalveagentuuri Frontexi andmetel saabus eelmisel nädalal Kreekasse 23 tuhat migranti ehk poole rohkem kui nädal varem.
Kosi saare asemel on nüüd uus lemmik, Lesbose saar, nädalaga 17500! Siin on toimunud süürusjärguline hüpe,23K nädalas, teeb sama tempoga jätkudes 1,2 miljonit aastas! Sellist massi ei ole enam võimalik ohjata, see käitub ja tegutseb ettearvamatult ja nagu ise heaks arvab. Tunnistan oma viga, Euroopat tabav üldine kaos jõuab oodatust rutem kohale,sündmuste eskaleerumine on siis juba ettearvamatu. -
Kui see siinne foorumiteema kustutada, siis kolivad immigratsiooniteemalised kommentaarid teistesse foorumiteemadesse üle, koos ühe- või teistpoolse poliitikaga.
-
Lisaks kommentaaridele kolib ka aivo1 nendesse teemadesse.
+1 las immigratsiooni teema jääda. -
ttrust
Kui see siinne foorumiteema kustutada, siis kolivad immigratsiooniteemalised kommentaarid teistesse foorumiteemadesse üle, koos ühe- või teistpoolse poliitikaga.
Ah seda küll jah, hakka sealt siis seda läga filtreerima. -
aivo1
Euroopat tabav üldine kaos jõuab oodatust rutem kohale,sündmuste eskaleerumine on siis juba ettearvamatu.
Vaak, vaak, vares va kurjakuulutaja
Hakkab vaikselt looma.... -
Jätke see Aivo1 rahule, keegi peab ju tõe välja ütlema. Ja minu mulje järgi saavad tema postitused ikka rohkem poolt kui vastuhääli.
-
Saksamaale jõudis augustikuus 104 460 turvapaigataotlejat
See teeb siis terve kuu peale 140,4 tunnis! Eesti on Saksamaast 70 korda väiksem,see teeks siis Eesti jaoks 2 tunnis, 48 päevas ja 17520 aastas! Kas Te oskate ette kujutada, mida see endaga kaasa toob kui Saksamaa nõue sissetungijaid õiglasemalt jaotada läbi läheb? Minu pakutu, et Eestile sunnitakse peale, võtma vabatahtlikult kümme korda esialgsest rohkem (mitte 150-200 vaid 1500-2000) võib osutuda liiga optimistlikuks, see kogus saab veel suurem olema.
Saksamaa ei ole suuteline toime tulema sissetungijate laviiniga 100k+ iga kuu,aastas 1,3 miljonit, see keerab riigi seest nässu, see tõbi on nakkav! -
aastas 1,3 miljonit lööb saksamaalt jalad alt
-
Vao varjupaigataotlejate majutuskeskus pandi põlema.
Pinged kuhjuvad, selle ühe ülerahvastatud majutuskeskusega on ikka uskumatult palju jama juba olnud, mis siis saama hakkab kui selliseid majutuskeskusi saab olema 50 või 100? 100 majutuskeskust ei olegi utoopia, 35 kohaga, kokku 3500 asukat , see saab olema lähiaastate reaaalsus praegusi Euroopa trende silmas pidades, terve Eesti saab pingekoldeid täis külvatud?
Eesti maine saab jälle rikutud, selline asi jõuab kindlasti ka rahvusvahelistesse uudistesse, pandi majutuskeskusele kus pagulased sees tuli otsa! -
Pingekolded? Eest maine rikkumine? Aitab küll sellest jamast, sellised idiootsused teevadki mõistlikel inimestel lahenduste otsimise keeruliseks. Alates ratturite lollist külaskäigust ja Skandinaavia äärmuslike juhtumitega hirmutamisest kuni selle viimase seatembuni, annab kohalike taoline käitumine kultuursele marksismile ainult auru ja argumente juurde ja loob valitsusele survet tõestamaks, et siin ei ela nii hullud inimesed. Ja sellisel juhul võibki saada teoks see, millega te siin hirmutate. Mis see Halonen eile ütleski - kõva tuulega ei saa mehelt jakki seljast.
Aga ma saan aru, et vasak- ja paremäärmuslastele on läbi aegade meeldinud omavahel lollide populaarsuse pärast madistada. -
"Psühholoogiast on teada, et kujutades teatud inimgruppi - olgu nad pagulased, juudid või muslimid, mitte-inimestena - avame tee vägivallale, sest kaovad loomulikud barjäärid. Vägivald saab õigustuse. Seepärast on Vao kuritöös kaassüüdlased ka kõik need, kes peavad sildistavat vihakõnet. Polegi oluline, kas avalikult või omaette sõprade ja sugulaste keskel."
http://www.aripaev.ee/arvamused/2015/09/03/harry-tuul-tana-on-piinlik-olla-eestlane-pagulased-vao -
Rõivas: Vao rünnaku puhul pole ruumi erinevateks arvamusteks.
Donald Tusk: Kutsus liikmesriike üles kahekordistama solidaarset jõupingutust, vastuvõttes vähemalt 100.000 põgenikku.
Siin ongi seos olemas, mida rohkem EL juhid ja riikide valitsused eiravad põlisasukate arvamust ja keelduvad referendumist, seda enam juhtub selliseid sündmusi.Kuhu me oleme jõudnud, nüüd pole ruumi enam erinevateks arvamusteks, tagajärg mõistetakse hukka,aga põhjustest vaikitakse?
Majutades lubatud 35 asemel väikeses kohas üle 80 ja viies sedasi tasakaalu paigast, valitsusel on aeg peeglisse vaadata ja vigu tunnistada, seda loomulikult ei tehta. -
Kahtlemata peab Eesti olema Saksamaaga ja Rootsiga solidaarne - oleme valmis neile natuke tervet mõistust ja talupojatarkust jagama.
Saksamaa puhul on selle aasta kohta räägitud 800 000st sissetungijast kuid asi progresseerub kiiresti. Kui nad aru pähe ei võta pakuks järgmiseks aastaks vähemalt 2 miljonit. -
Tuletame nüüd meelde, milliste riikide kaudu tuleb hetkel enamus pagulastest. Süüria ja Liibüa. Edasi jõuame selleni, et kes kukutasid Gaddafi ja üritavad siiani sama Assadiga. Need riigid vötku ka vastutus ja pagulased enda juurde kui tagasi saata ei taha ja ise söda jätkavad piirkonnas.
-
Hobinats on üks madalamaid inimeksistentsi vorme. Kuskil samas kategoorias pedofiili, narkoärika ja korrumpeerunud munitsipaalpoliitikuga. Tüüpi võiks vabalt süüdistada mõrvakatses.
-
pahurik
Tuletame nüüd meelde, milliste riikide kaudu tuleb hetkel enamus pagulastest. Süüria ja Liibüa. Edasi jõuame selleni, et kes kukutasid Gaddafi ja üritavad siiani sama Assadiga. Need riigid vötku ka vastutus ja pagulased enda juurde kui tagasi saata ei taha ja ise söda jätkavad piirkonnas.
Gaddafi: We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades.
Et kui saaks ajaratast tagasi pöörata, siis Gaddafi oleks OK? -
Henno Viires
pahurik
Tuletame nüüd meelde, milliste riikide kaudu tuleb hetkel enamus pagulastest. Süüria ja Liibüa. Edasi jõuame selleni, et kes kukutasid Gaddafi ja üritavad siiani sama Assadiga. Need riigid vötku ka vastutus ja pagulased enda juurde kui tagasi saata ei taha ja ise söda jätkavad piirkonnas.
Gaddafi: We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades.
Et kui saaks ajaratast tagasi pöörata, siis Gaddafi oleks OK?
Gaddafi oli nii vähe OK mees, et talle oleks võinud kohe neotronpommiga põrutada, mis siis, et miljon teist inimest ka läinud oleks. -
Henno Viires
pahurik
Tuletame nüüd meelde, milliste riikide kaudu tuleb hetkel enamus pagulastest. Süüria ja Liibüa. Edasi jõuame selleni, et kes kukutasid Gaddafi ja üritavad siiani sama Assadiga. Need riigid vötku ka vastutus ja pagulased enda juurde kui tagasi saata ei taha ja ise söda jätkavad piirkonnas.
Gaddafi: We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades.
Et kui saaks ajaratast tagasi pöörata, siis Gaddafi oleks OK?
Henno, kui teist riiki rünnata ja mässulisi relvastada, siis oleks ehk abiks seda nii teha, et riigis ei oleks kaos ja tapatalgud?
Kui Venemaa ründab Ukrainat samal meetodil, siis köik saavad aru, et see on kuritegelik, kui EL ja USA teevad seda Liibüas ja Süürias, siis on see õige. Samal ajal Saudi Araabia on kordades tagurlikuma islami ja diktatuuriga kui seda olid Gaddafi ja Assad.
Kas Gaddafi vöi Röivas vöi Merkel on OK, seda peaks ikka nende riikide rahvas otsustama, mitte teised.
PS eks me neela selle kõik alla, sest reaalsuses on suuteline meid Venemaa vastu aitama ainult USA, aga see ei tähenda, et tegvust kritiseerida ei tohiks. -
pahurik
Tuletame nüüd meelde, milliste riikide kaudu tuleb hetkel enamus pagulastest. Süüria ja Liibüa. Edasi jõuame selleni, et kes kukutasid Gaddafi ja üritavad siiani sama Assadiga. Need riigid vötku ka vastutus ja pagulased enda juurde kui tagasi saata ei taha ja ise söda jätkavad piirkonnas.
Minu meelest on Süüria ja Liibüa natuke erinevad näited. Mõlemas läks mäsuks pigem sisepingete tõttu. Liibüas sekkuti jõuliselt otsutaval hetkel, mille tulemusena Gaddafi üpris kiirelt langes. Süürias otseselt pigem ei sekkutud, vähemalt mitte otsustavalt. Hetketulemus on mõlemal puhul näha aga Liibüas asi siiski mõnevõrra parem kui Süürias, põgenikud tulevad läbi Liibüa aga mitte niivõrd Liibüast endast. Kui Liibüas oleks jäädud kõrvaltvaatajaks, siis kas seal käiks samasugune sõda nagu Süürias või oleks Gaddafil asi kontrolli all, vot seda ma ei oska öelda. -
ikaldus
pahurik
Tuletame nüüd meelde, milliste riikide kaudu tuleb hetkel enamus pagulastest. Süüria ja Liibüa. Edasi jõuame selleni, et kes kukutasid Gaddafi ja üritavad siiani sama Assadiga. Need riigid vötku ka vastutus ja pagulased enda juurde kui tagasi saata ei taha ja ise söda jätkavad piirkonnas.
Minu meelest on Süüria ja Liibüa natuke erinevad näited. Mõlemas läks mäsuks pigem sisepingete tõttu. Liibüas sekkuti jõuliselt otsutaval hetkel, mille tulemusena Gaddafi üpris kiirelt langes. Süürias otseselt pigem ei sekkutud, vähemalt mitte otsustavalt. Hetketulemus on mõlemal puhul näha aga Liibüas asi siiski mõnevõrra parem kui Süürias, põgenikud tulevad läbi Liibüa aga mitte niivõrd Liibüast endast. Kui Liibüas oleks jäädud kõrvaltvaatajaks, siis kas seal käiks samasugune sõda nagu Süürias või oleks Gaddafil asi kontrolli all, vot seda ma ei oska öelda.
nõus. Aga samas on ka selge, et ilma väljaspoolt toetust saamata, ei oleks mässulised kummaski riigis edu saavutanud. Küsimus ongi, et kas äärmusliku islami toetamine suht möödukamate reziimide vastu on just see, mida Läänemaailmale vaja. Lisaks tekib siis küsimus, et miks ei ole siis siiani Kurdi riiki kui toetame rahvaste vabadust.
PS Türgi on hea näide kuidas riigiga normaaseid suhteid hoides ja lastes selle majandusel areneda, väheneb ka surve migratsiooniks. Türgis on miinimupalk suurem kui meil ja ilmselt ei ole erilist huvi siia elama kolida. Piisaks kui riik Süüria sugusesse kaosesse töugata ja kohe oleksid miljonid siiapoole liikumas. -
pahurik
Tuletame nüüd meelde, milliste riikide kaudu tuleb hetkel enamus pagulastest. Süüria ja Liibüa. Edasi jõuame selleni, et kes kukutasid Gaddafi ja üritavad siiani sama Assadiga. Need riigid vötku ka vastutus ja pagulased enda juurde kui tagasi saata ei taha ja ise söda jätkavad piirkonnas.
Lambist ei läinud keegi Gaddafit või Assadi kukutama. Asi hakkas pihta ikka sellest, et mõlemad diktaatorid hakkasid massiliselt oma rahvast tapma. Inimlikult ei saaks keegi sellist asja pealt vaadata. Ja Assadi mahavõtmiseks pole Lääs otseseid operatsioone isegi korraldanud. -
Peaminister sõitis Vaosse olukorraga tutvuma
Peaminister tundis juhtunu pärast tõsist muret ning tuli olukorraga tutvuma ja avaldama toetust nii pagulaskeskuse elanikele kui ka Vao külarahvale.Samuti soovib ta edastada sõnumi, et Eesti riik ei ole neid maha jätnud.
Selline käitumine on silmakirjalik ja võlts, punktikorjamine, ei enamat.Kus oli peaminister siis kui Vao külarahvas allkirju korjas ja abi palus, et nende häält kuulataks ja pidevalt riiigivõimu poolt üle ei sõidetaks?See appikarje jäi hüüdjaks hääleks kõrbes.Kuhu jäi siis peaministri toetus Vao küla rahvale ja soov edastada sõnum, Eesti riik ei ole neid maha jätnud?
-
ttrust
pahurik
Tuletame nüüd meelde, milliste riikide kaudu tuleb hetkel enamus pagulastest. Süüria ja Liibüa. Edasi jõuame selleni, et kes kukutasid Gaddafi ja üritavad siiani sama Assadiga. Need riigid vötku ka vastutus ja pagulased enda juurde kui tagasi saata ei taha ja ise söda jätkavad piirkonnas.
Lambist ei läinud keegi Gaddafit või Assadi kukutama. Asi hakkas pihta ikka sellest, et mõlemad diktaatorid hakkasid massiliselt oma rahvast tapma. Inimlikult ei saaks keegi sellist asja pealt vaadata. Ja Assadi mahavõtmiseks pole Lääs otseseid operatsioone isegi korraldanud.
trust, sa räägid seda juttu ikka päris tösiselt? Iraagil olid massihävitusrelvad ja enne Lääne ja ta liitlaste toetust äärmuslastele ja kojusöja alustamist, tapeti Süürias massiliselt oma rahvast? Saudis ja mujal laheriikides on demokraatlikud reziimid, Egiptuses jne? -
Uus plaan Brüsselis küpsenud, Eestile 3256, LV & LT 2200 miski pärast.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3220885/EU-draws-emergency-plan-relocate-160-000-stranded-refugees-continent-Britain-ZERO.html -
Hollande ja Merkel tegid ühisavalduse: Solidaarsust arvestavad kohustuslikud kvoodid peavad tulema.
Nüüd jääb Eestil ainult oodata, esimese vabatahtliku vooruga saame 180, palju solidaarsusega antakse?
Praegune tempo on 6000 sissetungijat EL päevas, see teeb aastas 2,2 miljonit. Palju võiks siit olla siis Eesti solidaarsusel põhinev osa aastas, 10000 -12000? Eesti panus probleemi lahendamisse saaks siis olla EL tulev kahe päeva kogus? Mõne kuuga on numbrid kasvanud kosmilisteks. -
pahurik
enne Lääne ja ta liitlaste toetust äärmuslastele ja kojusöja alustamist, tapeti Süürias massiliselt oma rahvast?
Pahurik oskad siis ehk valgustada mind teemal, et millal algas kodusõda ja millal algas Lääne toetus äärmuslatestele?
http://www.aljazeera.com/indepth/interactive/2012/02/201225111654512841.html
"2011 March: Protests are held in different parts of the country, inspired by other popular uprisings across the Arab world. The military cracks down on protesters in Damascus, Banias and Deraa, cradle of the uprising where 100 people are reportedly killed on the 23rd.
2011 April: President Bashar al-Assad vows to crush what he called "terrorists". Protests calling for the downfall of the regime spread and strengthen. The crackdown intensifies. Hundreds are killed. "
...
"2012: Massacres as international diplomacy fails"
...
"2013 May: The European Union ends its embargo on sending weapons to help Syrian rebels."
"2013 June: Obama authorises sending weapons to Syrian rebels after White House discloses that US has conclusive evidence Assad’s government used chemical weapons on a small scale against opposition forces."
Lisaks kas Free Syrian Army loed äärmuslasteks või mitte? Praeguseks on enamus mõõdukamaid gruppe (kellele relvastust jagati) lagunenud või hävitatud ja osad liikmed on peale seda liitunud (koos relvadega) äärmuslikemate gruppidega. -
Roiskuva lääne kallutatud meediast veel mõned viited:
September 2012
The US says it will supply rebels with $45 million worth of non-lethal aid.
February 2013
Rebels continue to make gains, in part thanks to increases in foreign weaponry.
April 2013
The US pledges $123 million more in non-lethal aid, while the UK and France tell the UN that Assad may have used chemical weapons against opposition-held areas.
June 2013
Rebel commanders complain that they are not being supplied with weapons by the international community because of concerns about the growing Islamist presence in their ranks.
December 2013
American and British "non-lethal" aid to rebels is suspended after Islamist groups overrun FSA bases. -
Tšehhist, Slovakkiast ja Poolast ei saa enam rongiga Budapesti.
Sissetungijate suur arv jätab juba riigi isolatsiooni, kas keegi oleks osanud seda veel mõni kuu tagasi arvata, EL põhivabadus - inimeste ja kaupade vaba liikumine enam ei kehti? Mis edasi, kui sedasi halvatakse raudteeliiklus, siis edasi lennujaamad?Tormijooksu rongidele oleme juba näinud, tormijooks lennukitele,oo õudust! -
Belgium: Refugee crisis a German problem, says Hungarian PM Orban
https://www.youtube.com/watch?v=i5BBQ-ku0bc -
Jumal küll, see Ahto Lobjakas ikka annab. Juba jõudis ristida Väo pagulaskeskuse süütamise katse Eesti Kristallööks. Neile, kes seda tegid, tuleb otse kere peale anda ning pikema jututa kauaks istuma jätta. Sellisel lollusel pole kohta. Aga nüüd minnes teemaga nii kaugele kui see kurikuulus aprillikuu öö kauges 20. sajandi 30ndate Saksamaal tuua Eesti narratiivi, tekib juba tõsine kahtlus kui kaugele seda immigratsiooni teema pendlit hüsteeriasse annab veel keerata? See teema on täielikult väljunud kontrolli ja kommunikatsiooni alt ning süü on kõigil. Nii Taavil sel moel kuidas ta ikka kommunikeeris ning ka muudel sulelistel ja karvastel. EKRE ei ole valitsuses. Tegu on pigem sealse lähipiirkonna isemõtlejate-jorssidega. Reaktsiooni teravus on oodatav, aga mitte nii, et nüüd hakkame rääkima, kuidas Eesti on järgmine pagulaste Auschwitz ja nüüd tuleb meetmed käsile võtta.
Immigaratsioon, sisseränne, võõralt tulijad ja muu sellega kaasnev on hoopis laiaulatuslikum teema. See toimib ja töötab juba praegu. Meil on piisavalt viimasel ajal tulnud sisse teisimaalasid ning see on positiivne. Positiivne on kõik, mis on vastavuses kokkulepetele ja reeglitele, sest kokkuleppemäng on parem kui selektiivne demokraatia või anarhia sugemetega kaos. Praegu on probleem selles, et EU pikaaegse oma tegemata tööna on saanud pagulasprobleemi. Pagulasprobleem on aga otseselt seotud ülelaenamisega, sest need riigid, kes on raskustes ei suuda ka tagada EU ja Schengeni piiri püsivust. See ei ole aktsepteeritav. Asju on vaja lahendada ja korda seada.
Kahjuks isegi Ahto "The Tõde" Lobjakas pole suutnud seda läbi närida. -
Miks seda Ahtot üldse pildile lastakse? Peavoolumeediale hea jutuallikas või kuidagi kinnimakstud?
-
Mölapidamatus. Uut moodi lahtisus. 21. sajandi tõbi.
-
Vihakõne definitsioon on nüüd kogu kõne, mis ei vasta poliitkorrektsetele vasakliberaalsetele kaanonitele.
Disclaimer - mina jagan Vao küsimuses noore Ossinovski seisukohta. -
ironman
Miks seda Ahtot üldse pildile lastakse? Peavoolumeediale hea jutuallikas või kuidagi kinnimakstud?
"Kõige raskem on olla mitte loll"
Onu Ahto on endale selle raske rolli kanda võtnud, olla "patoprofessionaalseks rahvavalgustajaks ses pilkases rassistlikus vaimupimeduses, mis eestimaalasi on kollektiivselt tabanud." -
Valitsus kasutab Vaos toimunut ikka väga osavalt ära propaganda eesmärgil, selle asemel, et rääkida tegelikust probleemist. "Me ei tohi saata Euroopale signaali, et Eesti on vaenulik ja võõraviha täis riik. Peame olema solidaarsed ja sallivad, mitte olema edasi vaenulikud ja viha õhutavad, nagu see, kes pagulaskeskuse süütas. Kui see inimestele kohale ei jõua, siis on midagi väga valesti."
-
Kurat, nüüd on mul ka süda täis.
1. Olen ma igasugute moslemite siia lubamise vastu.
2. Tuleb teha vahet pagulaste ja parema elu otsijate vahel
Ja nüüd kõige olulisem! See kuradi EKRE koos oma õdede Helmetega on ikka täiesti idioodid. Maja süütamine on tõsine kuritegu ja mingeid õigustusi siin ei ole ja vihaseks ajavad mind ka tüübid, kes immigrante rassismi kontekstis käsitlevad.
Ja samuti teeb vihaseks mind see, et kui süüdatakse talusid ja elumaju, siis on kõik tavaline, aga kui selleks on pagulaste keskus, siis on see erilise tähelepanu all. Mõlemad pooled (nii "pagulaste" pooldajad kui vastased) käituvad silmakirjalikult, küüniliselt ja hüsteeriliselt. Kurat, tulge mõistusele. Täiesti absurd kuhu jõudnud oleme ja nagu Karum6mm siin varem on öelnud, siis teema ongi äärmuslaste ventileerimise lõõr - tasakaalukal inimesel pole siin midagi kirjutada. Hetkel olen ise täiesti ebastabiilne ja soovitan teil kõigel (mõlemal äärmusel) kerida põrgu ja mitte tagasi tulla. -
-
antsukene
Mugavusprussakad
Ja poliitkorrektne vastulöök
Elame-näeme, kui elame ja näeme.....
Kurat, ma ei või! Kehtestagu siis Reform juba tsensuur ja vangistus selle eest, kui ei kasutata poliitkorrektseid termineid. Julge sa ükskõik mida Euroopa pagulaspoliitika vastu öelda, siis oled kohe Reformil hambus. Raisk, ikka täiesti rahvavaenulik valitsus on meil Toompeale sattunud. Häbi hakkab juba peaministri sõnavõttude pärast. Nõukogude ajal ka ei töödeldud eesti rahvast sedamoodi.
Jäi silma ka see, et Rõivase artikli puhul taaskord kommentaarid keelustatud. Huvitav küll, miks. -
Oot-oot - ootaks selle kohaliku pagulaskeskuse otsaseina süttimise põhjused ikka ära, enne kui lahmima hakkame - kuna ilmselt/loodetavasti suitsetamine siseruumides on ka seal keelatud ning konisid kustutavad ka pagulased mõnikord pisut hooletult - seega ei ole veel põhjust kindel olla, et keegi muu kui majaelanik selle välisseina süttimises süüdi on.
-
pahurik
ttrust
pahurik
Tuletame nüüd meelde, milliste riikide kaudu tuleb hetkel enamus pagulastest. Süüria ja Liibüa. Edasi jõuame selleni, et kes kukutasid Gaddafi ja üritavad siiani sama Assadiga. Need riigid vötku ka vastutus ja pagulased enda juurde kui tagasi saata ei taha ja ise söda jätkavad piirkonnas.
Lambist ei läinud keegi Gaddafit või Assadi kukutama. Asi hakkas pihta ikka sellest, et mõlemad diktaatorid hakkasid massiliselt oma rahvast tapma. Inimlikult ei saaks keegi sellist asja pealt vaadata. Ja Assadi mahavõtmiseks pole Lääs otseseid operatsioone isegi korraldanud.
trust, sa räägid seda juttu ikka päris tösiselt? Iraagil olid massihävitusrelvad ja enne Lääne ja ta liitlaste toetust äärmuslastele ja kojusöja alustamist, tapeti Süürias massiliselt oma rahvast? Saudis ja mujal laheriikides on demokraatlikud reziimid, Egiptuses jne?
Pahurik, see sinu tekst tundub nagu puder ja kapsad. Kõik riigid segamini. Ma ei oskagi sellele reageerida. -
btw: kui KAPO-l ei ole tänaseni jälgimiskaameraid ümber terve selle Vao pagulasmaja/-keskuse paigaldatud, siis oleks see küll piinlik lugu - tõenäoliselt peaks olema süütamine või süttimine selgelt näha ning tõendatav
btw2: igal juhul on tegemist Moskvale/putlerile väga meelepärase teoga, loodame et KAPO on siin ka tasemel, nagu tundukse olevat viimasel ajal -
Kahjuks tundub, et see 200 põgenikku on alles algus, vaadates milline töötlus hetkel käib. Suurearvulist pagulaste vastuvõtmist ei toeta aga solidaarsusest võiks saata EL-i lõunapiirile toiduabi paadipõgenikele. Vastavad varud on kohe tekkimas. Äkki keeravad ise otsa ringi?
-
Chill. Ükski koni ei pane soojustatud maja välispahteldust põlema ega mitte põleva klaasvilla pinda oma mitu ruutmeetrit ära põlema. Чужеземцы тут не причём.
-
winger, see variant siiski on, et majaelanik ise mingil põhjusel süütas selle seina, rohkem kui koni kustutamisega ilmselt, kuid motiive on hulgim, kui see nii oli (nagu eelpool mainitud, siis loodetavasti on meie kaitsepolitsei tasemel ka siin)
-
Nägin AKst mitme trepikojaga maja, mille üks otsasein oli veidi kärsanud. Massimõrvast oli asi ikka väga kaugel. Üks roolijoodik maanteel on tükk maad ohtlikum.
Ei kiida aktsiooni muidugi heaks aga dramatiseerida ka ei maksaks. -
- õnneks vist meisse mitteheatahtlikult suhtuva idanaabri provokatsioonid edaspidi ei muuda enam midagi, tasahilju on kogu ülejäänud Euroopa Liit nii hõivatud oma sisemise immigratsiooniprobleemiga/sissisõjaga, et raske on neil enam midagi halba kosta, kui putleri propaganda räägib võõramaalaste halvast kohtlemisest Eestis...
-
Vanaema
Nägin AKst mitme trepikojaga maja, mille üks otsasein oli veidi kärsanud. Massimõrvast oli asi ikka väga kaugel. Üks roolijoodik maanteel on tükk maad ohtlikum.
Ei kiida aktsiooni muidugi heaks aga dramatiseerida ka ei maksaks.
Mõtle kui sellel pelmeenil oleks ajud olnud ja nagu päriselt edukalt selle maja põlema pannud.
Seal olid lapsed sees. -
Vanaema
Nägin AKst mitme trepikojaga maja, mille üks otsasein oli veidi kärsanud. Massimõrvast oli asi ikka väga kaugel. Üks roolijoodik maanteel on tükk maad ohtlikum.
Ei kiida aktsiooni muidugi heaks aga dramatiseerida ka ei maksaks.
+1
Talupojarahvas, kelle tarkust pole enam eriti tarvis- kõige vähem EV valitsusel, sest nad on juba ise sündinud targad kõik- tavatses selliste nähtuste kohta öelda: "Teevad peerust kõuekõmina."
AK-s oli intervjuu, kus Siseministeeriumi sisejulgeolekupoliitika asekantsler Erkki Koort leidis, et täna Eestis kehtiv karistusseadustik on vihakuritegude suhtes liiga leebe ja et siia saabuvate pagulaste kaitseks on Koorti sõnul kasutusel samad meetmed nagu kõigile Eestis elavatele inimestele
"Postimehe" kommentaariumist kumab inimeste poolt kirjutatust aga läbi teistsugune arvamus, mis puudutab seda nn. võrdset kohtlemist.
Mõned näited:
- Paar kuud tagasi toimus Lääne-Saare vallas, Astes Saare tänaval, tulekahju, milles hukkusid 63-aastane naine ja 56-aastane mees. Tegemist oli tahtliku süütamisega.
Operatiivkorrapidaja Reinar Ivanovi sõnul oli majas 15–20 inimest, kellest enamik sai omal jõul ja naabrite abiga välja, kuid kaks inimest tuli viia haiglasse. Sellised kuriteod on kohutavad ja karistada tuleb tegijat karmilt!
Aga ma ei saa aru, kuhu jäid peale seda meie presidendi karmid sõnad, meie peaministri külastus? Miks poliitikud ja erakonnad ei teinud avaldusi? Miks ei hoolita meie rahvast, miks on hoolimine valikuline?
- http://www.jt.ee/3097361/sargvere-polenguohvrid-paluvad-abi
http://www.postimees.ee/3042157/majja-polenud-ema-kaskis-vanimal-pojal-end-paasta
- Tegu ise on põlastusväärne aga selle kajastamine propagandamasinas ning hirmu ja jõupoliitika on äravahatamiseni sarnane NSVL ähvardamistaktikaga ja rahva enamuse arvamusest jõhkra ülesõitmisega. Nõukaaegsed hirmutamis-ähvardamissõnad olid "rahvavaenlane, dissident ja kulak", praegused "foob, nats ja rassist". Siis küsiti inimeselt kes ausalt omi mõtteid väljendas ähvardavalt irvitades: "Tebje sovetski vlast ne nravitsa, štoli"? - nüüd: "kas külvad vaenu ja õhutad viha"? Sõnad teised - sisu ja ridade vahele peidetud ähvardav toon täpselt sama.
- Hakka või uskuma, et valitsus korraldaski Vao väidetava süütamise ise, et oma tõsiselt korruptsiooniskandaalilt ja demokraatia kriisilt tähelepanu eemale juhtida. Ning needsamad reformierakondlikud jõustruktuurid, kes peaksid sõna võtma korruptsiooni asjus, võtavad küll sõna, aga hoopis mingil kõrvalisel teemal.
Nii et arvamusi(kuni inimestel veel selle avaldamiseks vabu võimalusi on) seinast seina.
-
btw3: fsb märg unenägu on/oli ühe mittesõbraliku NATO riigi presidenti, kõikide erakondade juhte ning kohalikku "twitter'i avangardi" panna erakordse kiirusega üksteist üle trumpama teemas, kui räige inimsusevastane kuritegu oli see otsaseina põlemaminek Vao pagulaskeskuses
- loodame, et president ja kõik erakonnaliidrid on briiitud, et see ikkagi oli süütamine ning seda ei organiseerinud fsb -
- ja loodame, et president ja kõik erakonnaliidrid on briifitud, et suure tõenäosusega iga tulevase pagulaskeskuse juures on oodata provokatsioone fsb poolt...
Teata ebasobivast posititusest
Foorumi kasutaja
Faili lisamine
Lingi lisamine
Table